POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Over een maand of twee zijn er verkiezingen. Het zal waarschijnlijk nog tot volgende zomer duren voordat er - als het er al komt - iets van een kabinet is.
Premier Wilders, of premier Frenske.
Premier Wilders, of premier Frenske.
Met premier Bontenal kan het ook snel formeren zijn.quote:Op maandag 4 augustus 2025 00:55 schreef Mathijsco het volgende:
Over een maand of twee zijn er verkiezingen. Het zal waarschijnlijk nog tot volgende zomer duren voordat er - als het er al komt - iets van een kabinet is.
Premier Wilders, of premier Frenske.
Sws even kijken of er 3 of 4 partijen nodig zijn.
En premier Wilders lijkt mij trouwens uitgesloten.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Henry Bontenbal geldt in dit geval vooral als noodoptie voor PvdA/GL. Hij doet het momenteel even leuk in de peilingen, maar dat lijkt me niet genoeg voor een premierschap. En vroeg pieken ...quote:
[..]
Met premier Bontenal kan het ook snel formeren zijn.
Sws even kijken of er 3 of 4 partijen nodig zijn.
En premier Wilders lijkt mij trouwens uitgesloten.
Ik vind Bontenbal juist de afgelopen maanden steady door stijgen.quote:Op maandag 4 augustus 2025 01:28 schreef Mathijsco het volgende:
[..]
Henry Bontenbal geldt in dit geval vooral als noodoptie voor PvdA/GL. Hij doet het momenteel even leuk in de peilingen, maar dat lijkt me niet genoeg voor een premierschap. En vroeg pieken ...
Al denk ik niet dat ie GL/PvdA in gaan halen.
En Wilders wordt sws geen premier.
Dus dan wordt het hoogstwaarschijnlijk wel Timmermans?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Als de PVV eerste wordt mogen ze gaan formeren. Grote kans dat VVD onder het mom van betere afspraken en met partijen als Ja21 en SGP erbij gewoon weer instapt.quote:
[..]
Ik vind Bontenbal juist de afgelopen maanden steady door stijgen.
Al denk ik niet dat ie GL/PvdA in gaan halen.
En Wilders wordt sws geen premier.
Dus dan wordt het hoogstwaarschijnlijk wel Timmermans?
De standpunten zijn er al voor aangescherpt en proto-fascisten kennen geen principes, dus dat kan prima.
Steady zou ik de PVV willen noemen: breken, en dan nog op 29 zetels als grootste partij in de peilingen staan. Bijna steevast vijf zetels lager dan gepeild.quote:
[..]
Ik vind Bontenbal juist de afgelopen maanden steady door stijgen.
Al denk ik niet dat ie GL/PvdA in gaan halen.
En Wilders wordt sws geen premier.
Dus dan wordt het hoogstwaarschijnlijk wel Timmermans?
PvdA/GL doet het ook goed, door de linkse “verzetsstem”. Bontebal lijkt me even een vertrouwd tussenstation voor de zwevende kiezer in tijden van politieke polarisatie, maar geen constante factor. Hij voegt feitelijk niet zoveel toe.
Ik weet niet of ze de grootste blijven.quote:Op maandag 4 augustus 2025 01:43 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Als de PVV eerste wordt mogen ze gaan formeren. Grote kans dat VVD onder het mom van betere afspraken er gewoon weer instapt.
Maar dat de PVV groot blijft, en dus een trouwe aanhang heeft en zich goed profileert, lijkt mij wel duidelijk ja.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ja, dat is een feit. We moeten echt niet op Timmermans 1 rekenen als PvdAGL niet wint.quote:
[..]
Ik weet niet of ze de grootste blijven.
Maar dat de PVV groot blijft, en dus een trouwe aanhang heeft en zich goed profileert, lijkt mij wel duidelijk ja.
Bij PVV op nummer 1 wordt het definitief Wilders 1 want Omtzigt is er niet bij om nog enigszins dwars te liggen en Eerdmans en Wilders zullen het Yesilgöz zeer kwalijk nemen als de VVD niet in het meest rechtse kabinet ooit zou instappen.
en terechtquote:
[..]
Als de PVV eerste wordt mogen ze gaan formeren. Grote kans dat VVD onder het mom van betere afspraken en met partijen als Ja21 en SGP erbij gewoon weer instapt.
De standpunten zijn er al voor aangescherpt en proto-fascisten kennen geen principes, dus dat kan prima.
een groot deel zijn protest stemmen tegen de trage woningbouw en de stikstof waanzin die woningbouw belemmerd
dat mag ook wel eens naar geluisterd worden
we kunnen niet heel Nederland vol gaan zetten met voedselbossen en asielzoekers kampen en geen woningbouw doen
Het is niet allemaal protest tegen asielzoekers instroom
En je mag er niet op rekenen dat Groen links en D66 serieus iets aan de asielinstroom gaan doen
Die gaan overal kampen bouwen om de problemen te gaan uitsmeren over Nederland
Toen Faber weg was , stonden ze allemaal klaar om het werk van Faber te gaan uitvoeren en daar de eer voor op te strijken
Die vrouw verdient wel de eer voor haar werk
Ik zal geen PVV stemmen , maar als hij twee keer achtereen de grootste partij wordt dan is het hoog tijd om die kiezers een stem te geven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
CDA stijgt door het ontbreken van de oude Pvda, een sociaal democratische middenpartij is weg en zelf Rob Oudkerk ging op het CDA stemmenquote:
[..]
Henry Bontenbal geldt in dit geval vooral als noodoptie voor PvdA/GL. Hij doet het momenteel even leuk in de peilingen, maar dat lijkt me niet genoeg voor een premierschap. En vroeg pieken ...
Men heeft geen zin om op de snelwegplakkers te gaan stemmen om nog meer voedselbossen waanzin te krijgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik denk maar deels waar.quote:
[..]
CDA stijgt door het ontbreken van de oude Pvda, een sociaal democratische middenpartij is weg en zelf Rob Oudkerk ging op het CDA stemmen
Men heeft geen zin om op de snelwegplakkers te gaan stemmen om nog meer voedselbossen waanzin te krijgen
Ten algemene gaat de progressieve stem natuurlijk niet naar het CDA. Timmermans zelf moet het hebben van zijn combi-partij, het leegeten van D66, en een enkele SP'er die een strategisch statement wil maken.
Bontebal trekt momenteel twijfelaars die de kat uit de boom willen kijken: het CDA is dan de veilige 'Heineken' parkeerplaats.
De oude Pvda stemmers wel,, ik zat zelf ook te twijfelen, maar de C staat me tegen , dus gaat het JA21 wordenquote:
[..]
Ten algemene gaat de progressieve stem natuurlijk niet naar het CDA.
Zelfs Rob Oudkerk ging CDA stemmen, want er is geen sociaal democratische partij meer, alleen nog het CDA
GL is extreem links elitair, dat gaat hem niet worden, die halen in Laren redelijk stemmers, daar walgt de echte Pvda er van
Voedselbossen is niet de oplossing voor nederland
[ Bericht 2% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2025 08:20:19 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik begrijp wat je zegt, maar is de ouderwetse sociaaldemocraat niet al lang vertrokken bij die partij? Naar bijvoorbeeld de PVV, of meer waarschijnlijk de SP? Ik zie persoonlijk die link niet zo, tussen de hedendaagse PvdA/Gl achterban en het CDA. Het leeuwendeel van PvdA/ GL stemmers bestaat uit de welbekende bakfietsvaders en Marindemarijn's, die samen genderneutrale Storm en Stormerinde opvoeden.quote:
[..]
De oude Pvda stemmers wel,, ik zat zelf ook te twijfelen, maar de C staat me tegen , dus gaat het JA21 worden
Zelfs RoB Oudkerk ging CDA stemmen, want er is geen sociaal democratische partij meer, alleen nog het CDA
GL is extreem links elitair, dat gaat hem niet worden, die halen in Laren redelijk stemmers, daar walgt de echte Pvda er van
Voedselbossen is niet de oplossing voor nederland
die kiezers zijn al jaren zoekende in de hoop dat de fusie met de voedselbossen partij niet door zou gaanquote:
[..]
:
Ik begrijp wat je zegt, maar is de ouderwetse sociaaldemocraat niet al lang vertrokken bij die partij?
Naar bijvoorbeeld de PVV, of meer waarschijnlijk de SP?
en gaan nu definitief richting kiezen , net als Oudkerk
en zowel PVV als SP heeft totaal NIETS met sociaal democratie te maken, SP is nog steeds communistisch
ik ook niet , daarom dan maar CDAquote:Ik zie persoonlijk die link niet zo, tussen de hedendaagse PvdA/Gl achterban en het CDA
Ik heb ook een dochter die Groen Links stemt en als ik zeg dat haar tomaten stikstof gebrek hebben kijkt ze me aan of ik sta te vloeken , ze stemmen op een groene partij maar weten niets van plantenvoeding en elementen
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-08-2025 03:54:04 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Oudkerk, Verbeet en anderen zijn nostalgisch naar een PvdA die al jaren niet meer bestaat, terwijl zowel de kiezer als de leden (93,5 %) verder willen samen met GL. Wat dat aangaat was Oudkerk wel een typisch PvdA’ër die maar door bleef gaan met herrie creëren terwijl hij een absolute minderheid vertegenwoordigde. Het is voor de fusiepartij te hopen dat deze traditie met de PvdA gestorven isquote:
[..]
die kiezers zijn al jaren zoekende in de hoop dat de fusie met de voedselbossen partij niet door zou gaan
en gaan nu definitief richting kiezen , net als Oudkerk
Verbeet en Ouderk zijn een beetje als supporters die iedere twee weken in een leeg vervallen stadion gaan juichen voor een voetbalclub die al jaren failliet is.
Er zijn wel stukjes en plukjes bos waar ze veel bomen en planten met eetbaar spul hebben geplant die je dan mag plukken, want educatief en leuk enzo. Maar onze dronken opa trekt het weer eens uit zijn verband.quote:
Wat lees ik hier over voedselbossen
Zitten we nou dingen te verzinnen?
Voorbeeldje:
https://plukbos.nl/
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Net als de Jonge Democraten in de VS een andere richting willen dan de oude. Tijden veranderen, het is vooral heel vreemd om kost wat kost onveranderlijk vast te houden aan de tijden en ideologieën van weleer. En hoe ouder men wordt, hoe meer men daartoe geneigd is.quote:
[..]
Oudkerk, Verbeet en anderen zijn nostalgisch naar een PvdA die al jaren niet meer bestaat, terwijl zowel de kiezer als de leden (93,5 %) verder willen samen met GL. Wat dat aangaat was Oudkerk wel een typisch PvdA’ër die maar door bleef gaan met herrie creëren terwijl hij een absolute minderheid vertegenwoordigde. Het is voor de fusiepartij te hopen dat deze traditie met de PvdA gestorven is
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat ken ik ja. Maar zoals michaelmoore het post lijkt het een nieuw plan waar ik nog niet over had gelezen. Maar dat is dus niet zo.quote:Op maandag 4 augustus 2025 09:08 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Er zijn wel stukjes en plukjes bos waar ze veel bomen en planten met eetbaar spul hebben geplant die je dan mag plukken, want educatief en leuk enzo. Maar onze dronken opa trekt het weer eens uit zijn verband.
Voorbeeldje:
https://plukbos.nl/
Heel moeilijk discussieren met deze user hoor. Weerleg je iets dan post ie volgende dag weer zelfde. Ene oor in andere uit.
Deze user maakt complete topics onleesbaar met zijn eindeloze gebagger.quote:
[..]
Dat ken ik ja. Maar zoals michaelmoore het post lijkt het een nieuw plan waar ik nog niet over had gelezen. Maar dat is dus niet zo.
Heel moeilijk discussieren met deze user hoor. Weerleg je iets dan post ie volgende dag weer zelfde. Ene oor in andere uit.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
De virtueel en potentieel meest rechtse formatie met genoeg zetels waarvan alle deelnemende partijen wel in de juichstemming raken. En FvD is makkelijk in te passen. Alle partijleiders hebben in principe geen problemen met Wilders als premier.
PVV-VVD-Ja21-BBB-SGP-FvD
PVV-VVD-Ja21-BBB-SGP-FvD
Dat klapt binnen een jaar.quote:
De virtueel en potentieel meest rechtse formatie met genoeg zetels waarvan alle deelnemende partijen wel in de juichstemming raken. En FvD is makkelijk in te passen.
PVV-VVD-Ja21-BBB-SGP-FvD
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
PVV VVD Ja21 SGPquote:
[..]
Als de PVV eerste wordt mogen ze gaan formeren. Grote kans dat VVD onder het mom van betere afspraken en met partijen als Ja21 en SGP erbij gewoon weer instapt.
De standpunten zijn er al voor aangescherpt en proto-fascisten kennen geen principes, dus dat kan prima.
Wat een horror zou dit zijn zeg
Voedselbos
Als ik dit lees dan heeft men het over een klein stukje grond. En dan zit je in de categorie moestuintje, volkstuintje.
Een gemeente kan een groter stuk grond aanleggen, maar het lijkt me kostbaar voor de gemeente het te bewerken,
zoals mensen met een moestuin, volkstuin doen.
In het verkiezingsprogramma van GL/PvdA 2023 wordt het woord voedselbossen 1x gebruikt .
Als ik dit lees dan heeft men het over een klein stukje grond. En dan zit je in de categorie moestuintje, volkstuintje.
Een gemeente kan een groter stuk grond aanleggen, maar het lijkt me kostbaar voor de gemeente het te bewerken,
zoals mensen met een moestuin, volkstuin doen.
In het verkiezingsprogramma van GL/PvdA 2023 wordt het woord voedselbossen 1x gebruikt .
Waar kan ik tekenen? Dat zou een uitstekend kabinet zijn. Ook precies wat dit land nodig heeft.quote:
[..]
PVV VVD Ja21 SGP
Wat een horror zou dit zijn zeg
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De gedachte is dat ze dan in elk geval weer een jaartje socialistisch voor zichzelf en de meest foute lobbieclubs kunnen zijn.quote:
In het stemhokje. Als je bij alle vier die partijen een hokje rood maakt dan heb je de meeste kans.quote:Op maandag 4 augustus 2025 10:03 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Waar kan ik tekenen? Dat zou een uitstekend kabinet zijn. Ook precies wat dit land nodig heeft.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Dit meen je niet?quote:
[..]
Waar kan ik tekenen? Dat zou een uitstekend kabinet zijn. Ook precies wat dit land nodig heeft.
Ik meen dat je ooit schreef een socialer economisch beleid te willen, dat kun je met dit kabinet wel vergeten, die slopen alles als ze ooit aan regeren toe komen gezien de onervarenheid van ja21 en het gebrek aan capabelle mensen bij de PVV
Zou best kunnen en de VVD trekt geen kiezers door voor de derde keer zich te stoten aan de steen Wildersquote:
Dat risico zal de VVD niet nemen.
Optimist.quote:
[..]
Zou best kunnen en de VVD trekt geen kiezers door voor de derde keer zich te stoten aan de steen Wilders
Dat risico zal de VVD niet nemen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Hier heb je inderdaad helaas gelijk in. De VVD is wat dit betreft een huichelachtige kameleon. Rechtse retoriek, maar men speelt het net zo lief over links als dat een mogelijkheid is om aan de macht te blijven.quote:
[..]
Als de VVD maar kan regeren, die Yesilgoz draait zomaar als ze de kans krijgt
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De VVD heeft nadat de stekker uit het Kabinet getrokken werd nog even op het gaspedaal gedrukt wat betreft de toon in het verkiezingsprogramma. Die sluit nu nog beter aan bij de PVV en beweegt nog voorzichtiger richting wat we ook in de VS zien.quote:
[..]
Zou best kunnen en de VVD trekt geen kiezers door voor de derde keer zich te stoten aan de steen Wilders
Dat risico zal de VVD niet nemen.
Voor Yesilgöz maakt het niet veel meer uit, zolang de radicaler wordende 'rechtse wolk' maar net genoeg zetels krijgt. De tijden waarin ze zitten zijn eveneens ideaal. Ook in de eventuele oppositie.
Jup.quote:Op maandag 4 augustus 2025 10:13 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hier heb je inderdaad helaas gelijk in. De VVD is wat dit betreft een huichelachtige kameleon. Rechtse retoriek, maar men speelt het net zo lief over links als dat een mogelijkheid is om aan de macht te blijven.
Geen visie.
Realist dan ?quote:
Ik acht de VVD niet zo dom weer zich te laten screwen door PVV... en vriendjes worden met een poetinpartij FvD zal de VVD nog meer schaden.
VVD, bij monde van Yesilgoz, schept het beeld persé niet met GL/PvdA te willen regeren. Maar als de VVD een meerderheidscoalitie zoekt dan zal volgens de nu gedane peilingen een coalitie met GL/PvdA , CDA, D66 onvermijdelijk worden. Of de VVD doet gewoon niet mee met dit plan. Dat kan.... dat is wat de achterban wil.
Dan wordt het een minderheidskabinet van GL/PvdA , CDA, D66 met hulp van SP, CU, Denk, Volt, PvdD.
Het kan een VVD-strategie worden dat deze kabinet valt, waardoor nieuwe verkiezingen, waardoor meer zeteltjes.... en wat dan als de VVD wil regeren?
Overigens lokt de kiezer dit gedrag ook wel een beetje zelf uit. We leven in een coalitieland, maar op het moment dat, na een regeerakkoord, de favoriete partij niet het volledige verkiezingsprogramma uitgevoerd weet te krijgen dan plegen ze kiezersbedrog, leveren ze zich uit aan links/rechts/.. en dienen ze daar bij de volgende verkiezingen absoluut op afgerekend te worden. Dat schiet natuurlijk niet echt op. Dat de partijen vervolgens in campagnes zelf olie op het vuur gooien helpt dan ook niet bepaald.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De VVD gaat gigantisch de bietenbrug op: decimeert zoals het er nu uit ziet tot ergens beneden de 20 zetels. En daarna moet er ook nog eens van partijleider worden gewisseld.quote:
[..]
Realist dan ?
Ik acht de VVD niet zo dom weer zich te laten screwen door PVV... en vriendjes worden met een poetinpartij FvD zal de VVD nog meer schaden.
VVD, bij monde van Yesilgoz, schept het beeld persé niet met GL/PvdA te willen regeren. Maar als de VVD een meerderheidscoalitie zoekt dan zal volgens de nu gedane peilingen een coalitie met GL/PvdA , CDA, D66 onvermijdelijk worden. Of de VVD doet gewoon niet mee met dit plan. Dat kan.... dat is wat de achterban wil.
Dan wordt het een minderheidskabinet van GL/PvdA , CDA, D66 met hulp van SP, CU, Denk, Volt, PvdD.
Het kan een VVD-strategie worden dat deze kabinet valt, waardoor nieuwe verkiezingen, waardoor meer zeteltjes.... en wat dan als de VVD wil regeren?
Ze gaan de oppositie in.
[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 04-08-2025 11:42:41 ]
Met als detail dat de VVD op de een of andere manier nooit is afgerekend hierop en dat hier misschien nu eens een eind aan komtquote:
Overigens lokt de kiezer dit gedrag ook wel een beetje zelf uit. We leven in een coalitieland, maar op het moment dat, na een regeerakkoord, de favoriete partij niet het volledige verkiezingsprogramma uitgevoerd weet te krijgen dan plegen ze kiezersbedrog, leveren ze zich uit aan links/rechts/.. en dienen ze daar bij de volgende verkiezingen absoluut op afgerekend te worden. Dat schiet natuurlijk niet echt op. Dat de partijen vervolgens in campagnes zelf olie op het vuur gooien helpt dan ook niet bepaald.
Hahahahra.quote:
[..]
Met als detail dat de VVD op de een of andere manier nooit is afgerekend hierop en dat hier misschien nu eens een eind aan komt
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Jeetje, die is een beetje te zwaar voor de maandagochtend hoor, nog even koffie.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ik schud ze zo uit de mouw.quote:Op maandag 4 augustus 2025 10:37 schreef nostra het volgende:
[..]
Jeetje, die is een beetje te zwaar voor de maandagochtend hoor, nog even koffie.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Voor de gemiddelde kiezer op rechts die niet op een van de zoveelste populistenpartijen wil stemmen is er gewoon niet zo veel te kiezen. De VVD heeft altijd vrij goed weten te voorkomen dat er een andere partij op rechts kwam, dus veel anders dan VVD of eventueel, soms, CDA zat er niet op voor de doorgesneden tweeverdiener. Op de linkerflank zijn veel meer partijen met een enigszins gedegen structuur, en daar kun je als PvdA of D66 dan ook snel aan verliezen.quote:
[..]
Met als detail dat de VVD op de een of andere manier nooit is afgerekend hierop en dat hier misschien nu eens een eind aan komt
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
😱quote:
[..]
Voor de gemiddelde kiezer op rechts die niet op een van de zoveelste populistenpartijen wil stemmen is er gewoon niet zo veel te kiezen. De VVD heeft altijd vrij goed weten te voorkomen dat er een andere partij op rechts kwam, dus veel anders dan VVD of eventueel, soms, CDA zat er niet op voor de doorgesneden tweeverdiener. Op de linkerflank zijn veel meer partijen met een enigszins gedegen structuur, en daar kun je als PvdA of D66 dan ook snel aan verliezen.
RIP
Perhaps you've seen it, maybe in a dream.
A murky, forgotten land.
A murky, forgotten land.
Nou ja, das war einmal een beetje. De tijd dat je het fundamenteel op inhoud met elkaar oneens kon zijn, maar wel een middenweg kon vinden waar iedereen wat moest slikken (en dat ook in de maag belandde) is wel een beetje voorbij.quote:
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Op 
Dat is dus precies het probleem. Het systeem is nog steeds zo dat coalitievorming onvermijdelijk is, en als partijen en kiezers dat niet willen dan krijg je onbestuurbare ellende. Welkom in 2025.quote:
[..]
Nou ja, das war einmal een beetje. De tijd dat je het fundamenteel op inhoud met elkaar oneens kon zijn, maar wel een middenweg kon vinden waar iedereen wat moest slikken (en dat ook in de maag belandde) is wel een beetje voorbij.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Kiezers moet dan ook eens duidelijk worden gemaakt dat ze zich niet als verwende kindjes moeten gedragen.
Het scheelt wat dat betreft wel dat de VVD de vorige ronde voor het eerst volmondig ging voor een coalitie met de extreemrechtse PVV.quote:
[..]
Hier heb je inderdaad helaas gelijk in. De VVD is wat dit betreft een huichelachtige kameleon. Rechtse retoriek, maar men speelt het net zo lief over links als dat een mogelijkheid is om aan de macht te blijven.
Die hebben daarmee iedere schijn van fatsoen laten varen.
Dus dat biedt volop ruimte voor nieuwe experimenten met partijen als PVV, JA21 en FvD…
Ook wat dat betreft zou even herbronnen in de oppositie gezond zijn voor de VVD.quote:
[..]
Nou ja, das war einmal een beetje. De tijd dat je het fundamenteel op inhoud met elkaar oneens kon zijn, maar wel een middenweg kon vinden waar iedereen wat moest slikken (en dat ook in de maag belandde) is wel een beetje voorbij.
met BBB en VVD, dat kan maar zo gebeurenquote:Op maandag 4 augustus 2025 11:33 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het scheelt wat dat betreft wel dat de VVD de vorige ronde voor het eerst volmondig ging voor een coalitie met de extreemrechtse PVV.
Die hebben daarmee iedere schijn van fatsoen laten varen.
Dus dat biedt volop ruimte voor nieuwe experimenten met partijen als PVV, JA21 en FvD…
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dan ga ik toch echt over emigreren nadenkenquote:
[..]
met BBB en VVD, dat kan maar zo gebeuren
De deugneus droomt van de revival van haar paarse kabinet: Vier jaar lang lekker ouderwets op een morele high horse boven het volk uit tronen, gelardeerd met inclusiviteit en veel milieu straattheater. Moppie Acda en de Munnik erbij. Op de achtergrond wordt het land ondertussen nóg verder in de neoliberale uitverkoop gegooid door de partners in crime van de VVD.
Helaas pindakaas: die tijden zijn voorbij.
Helaas pindakaas: die tijden zijn voorbij.
Die onvrede over niet alles uitvoeren zit met name aan de meest radicale kanten. En de partijen die dat aanwakkeren zijn precies de reden daarvan.quote:
Overigens lokt de kiezer dit gedrag ook wel een beetje zelf uit. We leven in een coalitieland, maar op het moment dat, na een regeerakkoord, de favoriete partij niet het volledige verkiezingsprogramma uitgevoerd weet te krijgen dan plegen ze kiezersbedrog, leveren ze zich uit aan links/rechts/.. en dienen ze daar bij de volgende verkiezingen absoluut op afgerekend te worden. Dat schiet natuurlijk niet echt op. Dat de partijen vervolgens in campagnes zelf olie op het vuur gooien helpt dan ook niet bepaald.
Als Wilders voor de democratie had gestaan, dan had hij net als iedere partij aan de kiezer via de media uitgelegd wat een coalitie is. Dan had je groepen gekregen die misschien zouden zeggen dat ze niet meer gaan stemmen, net als in de jaren '90. Prima.
Maar hij kiest er bewust voor om taal te gebruiken die creeert wat we zien. Doen alsof hij met een stormram erbij aan dezelfde kant staat en het volledige PVV programma wil doorvoeren. En daarmee legt hij een bom onder wat democratisch is.
In de VS werkte het, de Republikeinen wilden eigenlijk al heel lang een autocratie en dat hebben ze gekregen, eerst doen alsof men voor de burger op komt om de burger vervolgens keihard te naaien.
En dan de 'hardwerkende nederlander' mascotte erbij die als beloning van sociale voorzieningen wordt gestript en later met pensioen mag.
Van het AD
VVD: later met pensioen, 100.000 militairen extra, basispakket zorgverzekering uitdunnen
Nederlanders moeten later dan nu met pensioen gaan, als blijkt dat de levensverwachting gaat toenemen. Dat schrijft de VVD in haar nieuwe verkiezingsprogramma. De partij pleit ook voor 100.000 militairen extra. De geplaagde VVD-leider Dilan Yesilgöz zet een tamelijk klassiek rechtse koers uit.
Tegen de burger en socialistisch voor de miljardairs. Verpak dit soort ongein als "klassiek" en we zijn er.
Wie is een deugneus?quote:
De deugneus droomt van de revival van haar paarse kabinet: Vier jaar lang lekker ouderwets op een morele high horse boven het volk uit tronen, gelardeerd met inclusiviteit en veel milieu straattheater. Moppie Acda en de Munnik erbij. Op de achtergrond wordt het land ondertussen nóg verder in de neoliberale uitverkoop gegooid door de partners in crime van de VVD.
Helaas pindakaas: die tijden zijn voorbij.
Als moderatie: ik heb je gisteren een bericht gestuurd met het verzoek om geen naamsverbasteringen te plaatsten. Geen idee of je het gezien hebt. Maar bij deze nogmaals.
En graag ook grove of denigrerende termen voor politici achterwegen laten.
Scheelt mij weer vegen. Dank.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Universeel verhaal met de VVD.quote:
[..]
Die onvrede over niet alles uitvoeren zit met name aan de meest radicale kanten. En de partijen die dat aanwakkeren zijn precies de reden daarvan.
Als Wilders voor de democratie had gestaan, dan had hij net als iedere partij aan de kiezer via de media uitgelegd wat een coalitie is. Dan had je groepen gekregen die misschien zouden zeggen dat ze niet meer gaan stemmen, net als in de jaren '90. Prima.
Maar hij kiest er bewust voor om taal te gebruiken die creeert wat we zien. Doen alsof hij met een stormram erbij aan dezelfde kant staat en het volledige PVV programma wil doorvoeren. En daarmee legt hij een bom onder wat democratisch is.
In de VS werkte het, de Republikeinen wilden eigenlijk al heel lang een autocratie en dat hebben ze gekregen, eerst doen alsof men voor de burger op komt om de burger vervolgens keihard te naaien.
En dan de 'hardwerkende nederlander' mascotte erbij die als beloning van sociale voorzieningen wordt gestript en later met pensioen mag.
Van het AD
VVD: later met pensioen, 100.000 militairen extra, basispakket zorgverzekering uitdunnen
Nederlanders moeten later dan nu met pensioen gaan, als blijkt dat de levensverwachting gaat toenemen. Dat schrijft de VVD in haar nieuwe verkiezingsprogramma. De partij pleit ook voor 100.000 militairen extra. De geplaagde VVD-leider Dilan Yesilgöz zet een tamelijk klassiek rechtse koers uit.
Tegen de burger en socialistisch voor de miljardairs. Verpak dit soort ongein als "klassiek" en we zijn er.
Hetgeen je Wilders (overigens niet helemaal terecht) verwijt, is feitelijk één-op-één compatibel met de PvdA, alleen dan voor wat betreft sociaaldemocratische waarden.
Diederik Samsom heeft destijds bij het Ruttiaanse kruisje getekend voor de complete uitverkoop van de verzorgingsstaat. En dat voor een partij die zich laat voorstaan op socialistische waarden.
Hetzelfde als een (s)linkse policor cultureel marxistisch woke weg-met-ons Gutmensch. Rechts grossiert in het verzinnen van leuke benamingen voor de linkerkant van het spectrum zoals je weet.quote:
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Het verschil is alleen dat de PvdA hier ook behoorlijk voor afgerekend werd. Van 38 naar 2 keer op rij 9 zetels.quote:
[..]
Universeel verhaal met de VVD.
Hetgeen je Wilders (overigens niet helemaal terecht) verwijt, is feitelijk één-op-één compatibel met de PvdA, alleen dan voor wat betreft sociaaldemocratische waarden.
Diederik Samsom heeft destijds bij het Ruttiaanse kruisje getekend voor de complete uitverkoop van de verzorgingsstaat. En dat voor een partij die zich laat voorstaan op socialistische waarden.
Wat dat betreft staat het hele wij / zij denken, wat hier op het forum ook nogal uitgebreid aan de orde is, sterk symbool voor deze politieke tijd.quote:
[..]
Nou ja, das war einmal een beetje. De tijd dat je het fundamenteel op inhoud met elkaar oneens kon zijn, maar wel een middenweg kon vinden waar iedereen wat moest slikken (en dat ook in de maag belandde) is wel een beetje voorbij.
Inderdaad, je bent enkel domrechts politiek correct wanneer je je als een totaalhufter gedraagt.quote:
[..]
Hetzelfde als een (s)linkse policor cultureel marxistisch woke weg-met-ons Gutmensch. Rechts grossiert in het verzinnen van leuke benamingen voor de linkerkant van het spectrum zoals je weet.
Hopelijk zet een volgend paars kabinet dan een kruisje bij de complete uitholling van grote bedrijven en vastgoedbazen.quote:
[..]
Het verschil is alleen dat de PvdA hier ook behoorlijk voor afgerekend werd. Van 38 naar 2 keer op rij 9 zetels.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Ik zou zeggen dat de verklaring voor de hand ligt: Wilders is zeer standvastig gebleven op zijn kernthema: migratie. Heeft er zelfs een kabinet voor laten vallen.quote:
[..]
Het verschil is alleen dat de PvdA hier ook behoorlijk voor afgerekend werd. Van 38 naar 2 keer op rij 9 zetels.
[..]
Wat dat betreft staat het hele wij / zij denken, wat hier op het forum ook nogal uitgebreid aan de orde is, sterk symbool voor deze politieke tijd.
Dat is natuurlijk wat anders dan het "eerlijke verhaal" van Diederik Samsom: die zich compleet in de boot heeft laten nemen door Rutte.
Dit klopt en de kiezer heeft de pvda daar ook flink voor afgestraftquote:
[..]
Universeel verhaal met de VVD.
Hetgeen je Wilders (overigens niet helemaal terecht) verwijt, is feitelijk één-op-één compatibel met de PvdA, alleen dan voor wat betreft sociaaldemocratische waarden.
Diederik Samsom heeft destijds bij het Ruttiaanse kruisje getekend voor de complete uitverkoop van de verzorgingsstaat. En dat voor een partij die zich laat voorstaan op socialistische waarden.
Maar de vvd is blijkbaar nu aan de beurt om afgerekend te worden zeker met het afbraakprogramma wat ze presenteren
Partijprogramma’s blijken in de praktijk amper invloed te hebben op de beeldvorming over partijen.quote:
[..]
Dit klopt en de kiezer heeft de pvda daar ook flink voor afgestraft
Maar de vvd is blijkbaar nu aan de beurt om afgerekend te worden zeker met het afbraakprogramma wat ze presenteren
Jonathan Haidt’s het rechtvaardigheidsgevoel gaat hier wel goed op in. We kiezen onze partijen intuïtief en komen later met rationele argumenten om die keuzes te rechtvaardigen.quote:
[..]
Partijprogramma’s blijken in de praktijk amper invloed te hebben op de beeldvorming over partijen.
Oh, absoluut.quote:
[..]
Dit klopt en de kiezer heeft de pvda daar ook flink voor afgestraft
Maar de vvd is blijkbaar nu aan de beurt om afgerekend te worden zeker met het afbraakprogramma wat ze presenteren
De VVD is een complete chaos, en Yesilgöz representeert dat. Het rookgordijn van strenge migratie en publique doorgeprikt: voornamelijk door Wilders die op zijn strepen is blijven staan.
De VVD partijmastodonten zijn inmiddels maar teruggevallen op de noodloop: klassiek-liberaal, om dan tenminste nog de kernachterban uit Aerdenhout te behouden.
Zeker. Dat had al gemoeten, maar toen moesten we zelfs van links ineens het land redden (en wilde Dilan dat dolgraag zelf natuurlijk), nou dat was een feest.quote:
[..]
Ook wat dat betreft zou even herbronnen in de oppositie gezond zijn voor de VVD.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Het programma is dan ook gewoon vrij klassiek-liberaal, dat heeft ook geen waardeoordeel in zich ofzo.quote:
Tegen de burger en socialistisch voor de miljardairs. Verpak dit soort ongein als "klassiek" en we zijn er.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Nou, nee. Het propageert een hoop liberalisme ten gunste van de eigen achterban, en een sloot regelzucht voor anderen. Dat is niet hoe klassiek-liberalisme werkt.quote:
[..]
Het programma is dan ook gewoon vrij klassiek-liberaal, dat heeft ook geen waardeoordeel in zich ofzo.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Klassiek neoliberaal:quote:
[..]
Nou, nee. Het propageert een hoop liberalisme ten gunste van de eigen achterban, en een sloot regelzucht voor anderen. Dat is niet hoe klassiek-liberalisme werkt.
Privatize the profits, socialize the losses.
Oei.... wat is die Coenradie zeer woke met haar vrouwenstrijd.
Kan dat wel voor haar rechtse JA21-kiezers ?
Luister Sven op 1, zonder Sven, wel met Fidan
Kan dat wel voor haar rechtse JA21-kiezers ?
Luister Sven op 1, zonder Sven, wel met Fidan
De PvdA is niet perfect, maar de PVV speelt alsof het SP is. Wel delen van het geluid, niet de visie.quote:
[..]
Universeel verhaal met de VVD.
Hetgeen je Wilders (overigens niet helemaal terecht) verwijt, is feitelijk één-op-één compatibel met de PvdA, alleen dan voor wat betreft sociaaldemocratische waarden.
Diederik Samsom heeft destijds bij het Ruttiaanse kruisje getekend voor de complete uitverkoop van de verzorgingsstaat. En dat voor een partij die zich laat voorstaan op socialistische waarden.
Een rol die heel handig is als je een rechts blok wilt krijgen en unaniem met de VVD meestemt. Blijkbaar zonder schade ook, want zoveel leveren ze niet in.
Wilders heeft natuurlijk weldegelijk een paar SP-achtige punten op de agenda gezet: Eigen risico omlaag, nadruk op koopkracht voor lagere inkomens, verbetering gemeentelijke schuldhulpverlening. Woningbouwimpuls. 'Boodschappen bonus', die na zijn vertrek snel is afgeschoten.quote:
[..]
De PvdA is niet perfect, maar de PVV speelt alsof het SP is. Wel delen van het geluid, niet de visie.
Een rol die heel handig is als je een rechts blok wilt krijgen en unaniem met de VVD meestemt. Blijkbaar zonder schade ook, want zoveel leveren ze niet in.
Huurbevriezing: PVV is haar verkiezingsbeloften niet nagekomen.
Vanuit een socialistisch perspectief (want daar hadden we het over) zou je kunnen stellen dat dit voor lage inkomens wordt opgevangen door de zorgtoeslag, die meestijgt.quote:
Ohja halvering eigen risico zodat ieders zorgpremie de hoogte inschiet.
Nou ja, dat zijn over het algemeen regels die een denivellerende werking beogen of in ieder geval op zelfvoorzienendheid gericht (zouden moeten) zijn. Niet aan de HRA en niet aan de AOW komen is dan weer een gemiste kans. Doel je op iets specifieks?quote:
[..]
Nou, nee. Het propageert een hoop liberalisme ten gunste van de eigen achterban, en een sloot regelzucht voor anderen. Dat is niet hoe klassiek-liberalisme werkt.
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Partij van de dieren valt uit elkaar.
Defensiediscussie in Partij voor de Dieren leidt tot afsplitsing - https://nos.nl/l/2577542
Defensiediscussie in Partij voor de Dieren leidt tot afsplitsing - https://nos.nl/l/2577542
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
There is a name for it:
We call them Poor"
Ik snap hun morele standpunt maar dit gaat niet helpen voor een links blok neequote:
Partij van de dieren valt uit elkaar.
Defensiediscussie in Partij voor de Dieren leidt tot afsplitsing - https://nos.nl/l/2577542
Als je dacht dat het niet treuriger kon bereiken we dit jaar een waanzinnig laag niveau van politiek bedrijven.quote:
Als je er wat in gaat grasduinen dan kom je vrij snel tot de ontdekking dat de deregulering vooral opgaat voor ondernemers (en niet alleen de mkb'ers) en huizenbezitters maar dat er voor migranten, uitkeringsgerechtigden, delinquenten, (linkse) demonstranten en flexwerkers allerlei beperkingen en verplichtingen bijkomen. Dat is vanuit VVD-perspectief misschien wel begrijpelijk, maar erg liberaal is het niet. Eerder hypocriet.quote:
[..]
Nou ja, dat zijn over het algemeen regels die een denivellerende werking beogen of in ieder geval op zelfvoorzienendheid gericht (zouden moeten) zijn. Niet aan de HRA en niet aan de AOW komen is dan weer een gemiste kans. Doel je op iets specifieks?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Het ergste is dat tig lui dit gaan retweeten en zeggen hoe erg dit wel niet is, ipv dat ze die seniele zak gewoon kapotnegeren.quote:
A mind with a heart of it's own
Ik ben benieuwd hoeveel Geert stemmers er de vorige keer een blond lekker wijf aan over hebben gehouden.
Het was vooral een verschuiving van geld richting ouderen, die over het algemeen vermogender zijn dan jongeren.quote:
[..]
Vanuit een socialistisch perspectief (want daar hadden we het over) zou je kunnen stellen dat dit voor lage inkomens wordt opgevangen door de zorgtoeslag, die meestijgt.
Dat is namelijk de groep die met name het eigen risico verbruikt.
Wellicht dat er wat switchen naar PvdA/GL omdat het het voortdurende gedoe daar inmiddels zat zijn. Dan heb je wel een groter links blok.quote:
[..]
Ik snap hun morele standpunt maar dit gaat niet helpen voor een links blok nee
PvdD nomineer ik alvast voor de 50 plus troffee van meest ruziemakende partij.
Ja, er komt ook een 'vrede voor dieren' partij. Alle planken zijn wel misgeslagen met deze afsplitsing en het vreemde standpunt natuurlijk eerder.quote:
Partij van de dieren valt uit elkaar.
Defensiediscussie in Partij voor de Dieren leidt tot afsplitsing - https://nos.nl/l/2577542
Radicaal rechts is hier erg blij mee.quote:
Partij van de dieren valt uit elkaar.
Defensiediscussie in Partij voor de Dieren leidt tot afsplitsing - https://nos.nl/l/2577542
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Twee VVD's 
When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Ook echt over nagedacht ja.quote:
Rule of acquisition #214. Never begin a business negotiation on an empty stomach.
Die 3 zetels kunnen in alle verhoudingen verdeeld worden over Pvvd en de nieuwe partij, of als men beide laat scieten, naar de grotere linkse partijen gaan. Dus per saldo zullen ze er niet veel aan hebben.quote:
[..]
Radicaal rechts is hier erg blij mee.
Zo'n polariserende tweet met die twee halve gezichten van Wilders is ook niet gericht op stemmers van de PvdA. Die halen ze toch niet over.
Het is uiteindelijk gericht om degenen die neo-liberaal rechts naar het CDA bewegen, omdat het CDA zowel met links en rechts in het bootje kan stappen.
Als er daarvan ook maar een paar zijn die naar bijvoorbeeld ja21 bewegen of naar de VVD gaan, dan is die propaganda van het rechtse kartel (laten we het zo maar noemen) een succes.
Dat heet opruien..... bepaalde etnische groepen systematisch wegzetten als slecht, minderwaardig, geen recht van leven in dit land.quote:
Valt me op dat "ons" weer afgebeeld is als een blond jong mens in de wilderspropaganda.
Toch een stiekem racisme ?
quote:
[..]
Dat heet opruien..... bepaalde etnische groepen systematisch wegzetten als slecht, minderwaardig, geen recht van leven in dit land.
Valt me op dat "ons" weer afgebeeld is als een blond jong mens in de wilderspropaganda.
Toch een stiekem racisme ?
Zeg je nu dat Wilders een opruier en een rascist is?
Losers hebben, net als autodidacten, een bredere kennis dan winnaars, als je wilt winnen moet je alles weten van één ding en geen tijd verdoen met het leren van al het andere, het genot van eruditie is voorbehouden aan losers. ~Umberto Eco
Blijf het vooral voeden met veel vingergewapper en morele afkeuring. Je kunt Wilders geen groter plezier doen.quote:
[..]
Dat heet opruien..... bepaalde etnische groepen systematisch wegzetten als slecht, minderwaardig, geen recht van leven in dit land.
Valt me op dat "ons" weer afgebeeld is als een blond jong mens in de wilderspropaganda.
Toch een stiekem racisme ?
Maar wat vind je er nou eigenlijk zelf van?quote:
[..]
Blijf het vooral voeden met veel vingergewapper en morele afkeuring. Je kunt Wilders geen groter plezier doen.
Als ik een andere club op extreem rechts zou leiden, dan wist ik het wel.quote:
[..]
Dat heet opruien..... bepaalde etnische groepen systematisch wegzetten als slecht, minderwaardig, geen recht van leven in dit land.
Valt me op dat "ons" weer afgebeeld is als een blond jong mens in de wilderspropaganda.
Toch een stiekem racisme ?
Kiest u voor een Turkse immigrant, een geblondeerde Plopper of op een volbloed Nederlandsche partij?
Moet kunnen, tegenwoordig.
Ik doe het ff rustig aan.
