Dilan praat gewoon inhoudsloos mee het op dat moment populaire narratief. Alleen kom je niet heel geloofwaardig over als dat narratief (en dus je uitspraken) gedurende je korte periode als lijsttrekker meerdere keren wijzigen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:30 schreef tizitl2 het volgende: [..] Radicaal links komt nauwelijks van de grond joh; PvdD stijgt niet, Denk niet, de SP nauwelijks, Bij1 bestaat nauwelijks meer en de communisten zijn op 3,5 paardenkop in de lokale politiek na volledig uitgefaseerd. Dus nee linksextremisten zijn niet in trek, in ieder geval niet qua zetels. Wat in trek is zijn rechtsradicale partijen en middenpartijen. Het probleem wat Yesilgöz echter steeds voor zichzelf creëert is dat het niet beiden kan. Of je gaat schreeuwen als Wilders, of je kiest voor een redelijk imago als staatsvrouw. Nu schreeuwt ze zichzelf voorbij met bijvoorbeeld achterlijke teksten over een Douwe Bob (maar er zijn meer voorbeelden) als het om het midden gaat, maar niet hard genoeg om de radicale kant aan te spreken. Dan lekt het dus aan beide kanten.
Dat de arbeidsproductiviteit in Nederland zich niet geweldig ontwikkelt en bij overheden die ontwikkeling bijna nul of zelfs negatief is, is toch geen nieuws? Bijna iedere overheidsinstantie is afgelopen jaren met 20-30% gegroeid, maar je maakt mij niet wijs dat er ook 20-30% meer werk/producten/diensten of kwaliteit is geleverd.quote:Op woensdag 30 juli 2025 11:20 schreef Hexagon het volgende: [..] Nou kom maar met een onderbouwing dan. In plaats van wat te roepen hier. Welke ambtenaren doen te weinig en kunnen weg?
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.quote:Op woensdag 30 juli 2025 11:55 schreef Wienerschnitzels het volgende:
[..]
Jij lijkt te denken dat het ambtenarenapparaat voor de lol is uitgebreid...
Bedankt voor het maken van mijn puntquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat de arbeidsproductiviteit in Nederland zich niet geweldig ontwikkelt en bij overheden die ontwikkeling bijna nul of zelfs negatief is, is toch geen nieuws? Bijna iedere overheidsinstantie is afgelopen jaren met 20-30% gegroeid, maar je maakt mij niet wijs dat er ook 20-30% meer werk/producten/diensten of kwaliteit is geleverd.
Ik denk dat ook wel een heel groot probleem is dat er veel kennis is verdwenen en nu ingehuurd wordt. Dat kost klauwen met geld. Daarnaast zijn de IT systemen natuurlijk een complete ramp. Geen idee hoe je dat gaat fixen en goed gaat houden.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.
De 'hersteloperatie' van het toeslagenschandaal is vooral door deze mythe én door de belachelijke regeldruk opgelegd door politici en media een complete ramp geworden. Maar niemand die er iets over durft te zeggen. Als bijvoorbeeld D66 zou roepen: koop de rest af met 5k en stop er mee zou ik vrijwel zeker op Jetten stemmen. Hoezeer ik ook vind dat hij keihard gefaald heeft tot nu toe.
Alleen de methode die je voorstelt om het te bereiken is volslagen ridicuulquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:18 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Bedankt voor het maken van mijn punt
Welke politici van GL/PvdA vind je extreemlinks. Ik zie ze niet in de Tweede Kamer.quote:Op woensdag 30 juli 2025 11:13 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Jawel, ze zitten bij PvdA-GL nu. Zowel in de achterban als bij de politici.
Ik heb zo'n vermoeden dat Piri wordt bedoeld. Past niet in het narratief, maar komt van de PvdA.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:48 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Welke politici van GL/PvdA vind je extreemlinks. Ik zie ze niet in de Tweede Kamer.
Misschien denk je aan een lokaal iemand . Wie en hoevelen zijn extremist
Piri is niet extreemlinks. Ook niet radicaallinks .quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat Piri wordt bedoeld. Past niet in het narratief, maar komt van de PvdA.
Nou ja dat is een beetje een catch-22 hé. Die consultants en externen worden ingehuurd juist om er voor te zorgen dat het 'zorgvuldig' gaat, want dat is de eis. Politici en media zijn simpelweg niet tevreden als de overheid pragmatisch handelt. In het voorbeeld van de toeslagenhersteloperatie wordt dit heel duidelijk, de 30k die uitgekeerd werd was de pragmatische oplossing. Eigenlijk veel te ruim en je beloont er ook een hele bak fraudeurs mee, maar goed. Zo'n operatie kan je nog opzetten en zoals jij zegt, liever wat meer geld teruggeven aan mensen die benadeeld zijn dan te weinig of aan consultants. Dus de opzet aan de start was niet verkeerd, gewoon die 30k en dan voor de mensen die zwaarder benadeeld waren wat dieper graven en een bedrag uitkeren op basis van maatwerk.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:33 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
En inderdaad de overheid mag wel eens pragmatisch omgaan met de zaken die verkeerd gaan. Liever mensen wat te veel terug geven, dan dat alles naar consultants gaat.
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerstquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:07 schreef MoreDakka het volgende:
In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
Zoek eens op wat een hyperbool is. Kom dan maar eens terug met een inhoudelijke reactie.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerst
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.quote:Op woensdag 30 juli 2025 11:52 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Hoe en waarom? Leg het eens uit.
Nogmaals: de hoeveelheid ambtenaren is geëxplodeerd, alles is zowel veel langer gaan duren als veel duurder geworden. Met die werkelijkheid zul je moeten rekenen, niet met jouw fantasie.
quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.
Om een voorbeeld te noemen. Als er ergens iets mis gaat roepen de burgers meteen
"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!! WAAROM MAG DIT VAN DE OVERHEID!!! ER MOET AANGEPAKT WORDEN!!!"
Daar geeft de politiek dan gehoor aan, en dan komen er meer ambtenaren.
quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:17 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.
De 'hersteloperatie' van het toeslagenschandaal is vooral door deze mythe én door de belachelijke regeldruk opgelegd door politici en media een complete ramp geworden. Maar niemand die er iets over durft te zeggen. Als bijvoorbeeld D66 zou roepen: koop de rest af met 5k en stop er mee zou ik vrijwel zeker op Jetten stemmen. Hoezeer ik ook vind dat hij keihard gefaald heeft tot nu toe.
Als D66 dat zou voorstellen krijg je weer een hoop mekkeraarsquote:
Jij fantaseert foute meningen van anderen . En dat noem je hyperbool. Mooi woord, om leugens te verbergenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:15 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Zoek eens op wat een hyperbool is. Kom dan maar eens terug met een inhoudelijke reactie.
Oh wacht.
Is dat zo? Wordt het aantal ambtenaren niet juist al jaren teruggebracht? Ik heb geen cijfers paraat, het is een oprechte vraag. Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:17 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.
Om een voorbeeld te noemen. Als er ergens iets mis gaat roepen de burgers meteen
"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!! WAAROM MAG DIT VAN DE OVERHEID!!! ER MOET AANGEPAKT WORDEN!!!"
Daar geeft de politiek dan gehoor aan, en dan komen er meer ambtenaren.
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:10 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerst
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die de partij in een wurggreep houdt, voor materialisatie daarvan verwijs ik gemakshalve naar de wanstaltige vertoning tijdens het laatste congres-van-twee-congressen. Daarnaast zijn figuren als Bouchallikht en Amsterdamse lijsttrekker Groot Wassink natuurlijk makkelijk op dat lijstje te plaatsen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Hey, my girl, why don't you just let it flow?
Zoek nou maar eens op wat hyperbool betekent kereltje. Het zal je goed doenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:24 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jij fantaseert foute meningen van anderen . En dat noem je hyperbool. Mooi woord, om leugens te verbergen
Ja dat stijgt al jarenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat zo? Wordt het aantal ambtenaren niet juist al jaren teruggebracht? Ik heb geen cijfers paraat, het is een oprechte vraag. Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.
Dat is correct. Dus ben je het met me eens dat in reflex meer ambtenaren aannemen niet helpt?quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Als D66 dat zou voorstellen krijg je weer een hoop mekkeraars
"WRAAAAAAAAAAH, MISSCHIEN KRIJGEN MENSEN GELD WAT ZE ANDERS NIET KRIJGEN, EN IK NIET!!!! DAT MAG NIET!!! HET ZAL TOT DE LAATSTE CENT BEREKEND WORDEN!!!!!!"
Zekerquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:30 schreef MoreDakka het volgende:
[..]
Dat is correct. Dus ben je het met me eens dat in reflex meer ambtenaren aannemen niet helpt?
Ah interessant, ik dacht dat de externe inhuur juist ten koste van eigen medewerkers zou gaan. Maar de rijksoverheid neemt gewoon van allebei meer aanquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:30 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ja dat stijgt al jaren
https://www.ewmagazine.nl(...)n-ambtenaren-36320w/
Maar dat krijg je met veeleisende burgers
Nee, juist niet. Omdat het verband er dus niet is, dat zeg je zelf net ook. De afgelopen 10/15 jaar is die reflex er wél geweest, dus dat moet je eerst oplossen. Je moet eerst het vet rigoreus wegsnijden en dat kan zonder daadwerkelijk in te leveren op effectiviteit. Integendeel zelfs.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:31 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zeker
Maar de reflex van ambtenaren eruit willen gooien, zonder eerst te bepalen welke taken niet meer gedaan moeten worden ook.
Veel voormalig ambassadeurs en diplomaten. Die staan inderdaad wel bekend als extreemlinks.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)
Als je oproept tot het recht van Hamas op gewapend verzet tegen Israël ben je wat wat bij betreft extreemlinks ja.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:33 schreef KareldeStoute het volgende:
Veel voormalig ambassadeurs en diplomaten. Die staan inderdaad wel bekend als extreemlinks.
Waar heb je dat idee vandaan? Misschien is een beetje zelfreflectie op z'n plaats.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.
Interessante stelling.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:35 schreef nostra het volgende:
[..]
Als je oproept tot het recht van Hamas op gewapend verzet tegen Israël ben je wat wat bij betreft extreemlinks ja.
quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)Waar heb je dat lijstje vandaan?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die de partij in een wurggreep houdt, voor materialisatie daarvan verwijs ik gemakshalve naar de wanstaltige vertoning tijdens het laatste congres-van-twee-congressen. Daarnaast zijn figuren als Bouchallikht en Amsterdamse lijsttrekker Groot Wassink natuurlijk makkelijk op dat lijstje te plaatsen.
Ik zie niet wat een Sylvana Simons nou met de PvdA/GL van doen heeft om maar wat te noemen, en Jeffrey Afriye ook niet. Verder veel PvdD'ers. Staan overigens ook gewoon D66ers en CDAers op en een boel oud ambassadeurs, zijn die ook plots radicaal?
Ik denk dat je gewoon een lijstje hebt gepakt can een of andere petitie waar je het mee oneens was inzake Gaza. Prima verder maar 1 petitie maakt nog niet al die mensen en de betrokken partijen radicaal.
Noemen we het radicaal-links, ook goed.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:41 schreef Tijn het volgende:
Dat constante framen en wegzetten van mensen als "extreem links" wanneer ze een mening hebben die je niet bevalt mag ook wel eens stoppen trouwens. Waarom is het tegenwoordig zo moeilijk om naar elkaars argumenten te luisteren, elkaars standpunten te respecteren en constructief naar oplossingen te zoeken?
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:41 schreef Tijn het volgende:
Dat constante framen en wegzetten van mensen als "extreem links" wanneer ze een mening hebben die je niet bevalt mag ook wel eens stoppen trouwens.
Het www.geenwoordenmaardaden.nu manifest (en het filmpje met oud-gedienden als Tofik) laaide anders nogal veel stof op, ook binnen de partij. Wat vind je concreet van mensen als Groot Wassink en Bouchallikht?quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:47 schreef tizitl2 het volgende:
Ik denk dat je gewoon een lijstje hebt gepakt can een of andere petitie waar je het mee oneens was inzake Gaza. Prima verder maar 1 petitie maakt nog niet al die mensen en de betrokken partijen radicaal.
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.
En daar worden ze nu dan ook voor gestraft, tenminste in de peilingen. Dus het lijkt erop dat we het eens zijn.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.
quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:29 schreef nostra het volgende:
[..]
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)Ik reageerde op dit berichtSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Jij komt met een fout lijstje. Heeft niks te maken met boze politici , boos over maar 48% bedrijfsbestuurdersquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:07 schreef MoreDakka het volgende:
In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
Wil jij zeggen dat al die mensen radicaal links zijn ? Of gebruik je liever de term extreem links?
Ja, en de post daarvoor wilde je een lijstje met extreemlinkse politici van GL, dit wordt wel een beetje kommaneuken zo.quote:
De VVD wordt zeker ook gegijzeld door extreme facties ja, of dat "veel sterker" is dan bij de PVDA weet ik niet.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:51 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Het is creatief. Maar dan zou dat voor de VVD nog veel sterker moeten gelden, die hebben immers vol overtuiging en bij herhaling gekozen voor nauwe samenwerking met de extreemrechtse PVV.
Het was me duidelijk dat het lijstje niet bedoeld is voor die 48% vrouwen fantasie/hyperbool/ stropopquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:58 schreef nostra het volgende:
[..]
Ja, en de post daarvoor wilde je een lijstje met extreemlinkse politici van GL, dit wordt wel een beetje kommaneuken zo.
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:47 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, het punt is dat de stabiele centrumpartijstatus van een partij als PVDAGL - dat het op basis van het verleden inderdaad was - redelijk in gevaar gebracht wordt door die radicale elementen in hun achterban. Dat mag best worden benoemd en heeft niets met framen of wegzetten van mensen te maken.
En nu is Kareltje weer klaar want behalve dit soort whatabouttisms heeft hij niets. Het blijft moeilijk voor partisanen om zich voor te stellen dat er mensen zijn die dit soort dingen kunnen observeren bij partijen van de 'eigen kant'.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:59 schreef nostra het volgende:
[..]
De VVD wordt zeker ook gegijzeld door extreme facties ja, of dat "veel sterker" is dan bij de PVDA weet ik niet.
Omdat het nu voor het eerst is dat we te maken krijgen met lui als DWARS en de eerste voortekenen, zoals op dat congres, niet bepaald uitstralen dat die partijen die strubbelingen intern hebben gladgestreken, maar ze straks wel als één blok als coalitiepartner aan tafel zitten. Datzelfde gold, en geldt in zekere mate nog steeds, voor de voorkeur van de VVD om met de PVV samen te gaan boven PVDAGL. Het is toch niet zo moeilijk in te zien dat dat vrij concrete voorbeelden zijn van de polarisering in de samenleving en de toekomstige coalitievorming ernstig zullen belemmeren?quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?
Opeens? Hoe kom je daar nou weer bij?quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:08 schreef Tijn het volgende:
[..]
GroenLinks en PvdA hebben altijd verschillende facties binnen hun achterban gehad, die het lang niet altijd met elkaar eens zijn. Maar dat geldt toch voor alle partijen? Waarom laten mensen zich daar nu opeens zo over ophitsen?
M'n punt was meer dat je van beroepspolitici die daadwerkelijk het land moeten besturen mag verwachten dat ze niet meegaan in die beweging, maar er juist boven proberen te staan ten behoeve van het landsbelang.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:14 schreef nostra het volgende:
[..]
Het is toch niet zo moeilijk in te zien dat dat vrij concrete voorbeelden zijn van de polarisering in de samenleving en de toekomstige coalitievorming ernstig zullen belemmeren?
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:15 schreef Tijn het volgende:
[..]
M'n punt was meer dat je van beroepspolitici die daadwerkelijk het land moeten besturen mag verwachten dat ze niet meegaan in die beweging, maar er juist boven proberen te staan ten behoeve van het landsbelang.
Ja, dat is dan ook m'n klachtquote:Op woensdag 30 juli 2025 14:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.
Ik zie Timmermans niet trappen tegen de VVD . Andersom welquote:Op woensdag 30 juli 2025 14:17 schreef nostra het volgende:
[..]
Nou ja, dat zien we zowel bij Timmermans als bij Yesilgöz dus juist net niet, dat is het hele punt.
Timmermans trapt op dezelfde manier tegen de VVD, bijvoorbeeld in dit essay, als Y. dat doet tegen PVDAGL.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:22 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik zie Timmermans niet trappen tegen de VVD . Andersom wel
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |