POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Dilan praat gewoon inhoudsloos mee het op dat moment populaire narratief. Alleen kom je niet heel geloofwaardig over als dat narratief (en dus je uitspraken) gedurende je korte periode als lijsttrekker meerdere keren wijzigen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 10:30 schreef tizitl2 het volgende: [..] Radicaal links komt nauwelijks van de grond joh; PvdD stijgt niet, Denk niet, de SP nauwelijks, Bij1 bestaat nauwelijks meer en de communisten zijn op 3,5 paardenkop in de lokale politiek na volledig uitgefaseerd. Dus nee linksextremisten zijn niet in trek, in ieder geval niet qua zetels. Wat in trek is zijn rechtsradicale partijen en middenpartijen. Het probleem wat Yesilgöz echter steeds voor zichzelf creëert is dat het niet beiden kan. Of je gaat schreeuwen als Wilders, of je kiest voor een redelijk imago als staatsvrouw. Nu schreeuwt ze zichzelf voorbij met bijvoorbeeld achterlijke teksten over een Douwe Bob (maar er zijn meer voorbeelden) als het om het midden gaat, maar niet hard genoeg om de radicale kant aan te spreken. Dan lekt het dus aan beide kanten.
Dat de arbeidsproductiviteit in Nederland zich niet geweldig ontwikkelt en bij overheden die ontwikkeling bijna nul of zelfs negatief is, is toch geen nieuws? Bijna iedere overheidsinstantie is afgelopen jaren met 20-30% gegroeid, maar je maakt mij niet wijs dat er ook 20-30% meer werk/producten/diensten of kwaliteit is geleverd.quote:
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.quote:
[..]
Jij lijkt te denken dat het ambtenarenapparaat voor de lol is uitgebreid...
De 'hersteloperatie' van het toeslagenschandaal is vooral door deze mythe én door de belachelijke regeldruk opgelegd door politici en media een complete ramp geworden. Maar niemand die er iets over durft te zeggen. Als bijvoorbeeld D66 zou roepen: koop de rest af met 5k en stop er mee zou ik vrijwel zeker op Jetten stemmen. Hoezeer ik ook vind dat hij keihard gefaald heeft tot nu toe.
[ Bericht 12% gewijzigd door MoreDakka op 30-07-2025 12:27:55 ]
Bedankt voor het maken van mijn puntquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:04 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dat de arbeidsproductiviteit in Nederland zich niet geweldig ontwikkelt en bij overheden die ontwikkeling bijna nul of zelfs negatief is, is toch geen nieuws? Bijna iedere overheidsinstantie is afgelopen jaren met 20-30% gegroeid, maar je maakt mij niet wijs dat er ook 20-30% meer werk/producten/diensten of kwaliteit is geleverd.
Ik denk dat ook wel een heel groot probleem is dat er veel kennis is verdwenen en nu ingehuurd wordt. Dat kost klauwen met geld. Daarnaast zijn de IT systemen natuurlijk een complete ramp. Geen idee hoe je dat gaat fixen en goed gaat houden.quote:
[..]
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.
De 'hersteloperatie' van het toeslagenschandaal is vooral door deze mythe én door de belachelijke regeldruk opgelegd door politici en media een complete ramp geworden. Maar niemand die er iets over durft te zeggen. Als bijvoorbeeld D66 zou roepen: koop de rest af met 5k en stop er mee zou ik vrijwel zeker op Jetten stemmen. Hoezeer ik ook vind dat hij keihard gefaald heeft tot nu toe.
En inderdaad de overheid mag wel eens pragmatisch omgaan met de zaken die verkeerd gaan. Liever mensen wat te veel terug geven, dan dat alles naar consultants gaat.
Alleen de methode die je voorstelt om het te bereiken is volslagen ridicuulquote:
[..]
Bedankt voor het maken van mijn punt
.
Welke politici van GL/PvdA vind je extreemlinks. Ik zie ze niet in de Tweede Kamer.quote:
[..]
Jawel, ze zitten bij PvdA-GL nu. Zowel in de achterban als bij de politici.
Misschien denk je aan een lokaal iemand . Wie en hoevelen zijn extremist
Ik heb zo'n vermoeden dat Piri wordt bedoeld. Past niet in het narratief, maar komt van de PvdA.quote:
[..]
Welke politici van GL/PvdA vind je extreemlinks. Ik zie ze niet in de Tweede Kamer.
Misschien denk je aan een lokaal iemand . Wie en hoevelen zijn extremist
Piri is niet extreemlinks. Ook niet radicaallinks .quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:49 schreef Immerdebestebob het volgende:
[..]
Ik heb zo'n vermoeden dat Piri wordt bedoeld. Past niet in het narratief, maar komt van de PvdA.
Ik , gematigd links, ben voor de motie van Piri...
Nou ja dat is een beetje een catch-22 hé. Die consultants en externen worden ingehuurd juist om er voor te zorgen dat het 'zorgvuldig' gaat, want dat is de eis. Politici en media zijn simpelweg niet tevreden als de overheid pragmatisch handelt. In het voorbeeld van de toeslagenhersteloperatie wordt dit heel duidelijk, de 30k die uitgekeerd werd was de pragmatische oplossing. Eigenlijk veel te ruim en je beloont er ook een hele bak fraudeurs mee, maar goed. Zo'n operatie kan je nog opzetten en zoals jij zegt, liever wat meer geld teruggeven aan mensen die benadeeld zijn dan te weinig of aan consultants. Dus de opzet aan de start was niet verkeerd, gewoon die 30k en dan voor de mensen die zwaarder benadeeld waren wat dieper graven en een bedrag uitkeren op basis van maatwerk.quote:
[..]
En inderdaad de overheid mag wel eens pragmatisch omgaan met de zaken die verkeerd gaan. Liever mensen wat te veel terug geven, dan dat alles naar consultants gaat.
Maar dat kan de overheid niet. Want er zijn politici en media die geen enkele boodschap hebben aan pragmatisch optreden. Die willen punten scoren en dat doe je met grensgevallen. Dus moet het 'zorgvuldiger'. Komen er nog meer beroepsmogelijkheden, wat weer een heel leger aan geldhongerige advocaten en actiegroepen aantrekt die iedereen aansporen om in beroep te gaan. Dus die hele stap met die 30K is overbodig, vrijwel iedereen wil meer dus zal ieder dossier nagekeken moeten worden. Dat gebeurt, maar nog zijn mensen niet tevreden (en het duurt allemaal zo lang) dus wordt er een prinses ingeschakeld die zich er mee gaat bemoeien. Een absolute gotspe (en iedereen lijkt het maar normaal te vinden dat een prinses zich mengt in de politieke uitvoering), wat er weer toe leidt dat er nóg meer mensen aanspraak maken op nóg meer geld. Dus heb je nóg meer dure externen nodig, want het moet zowel zorgvuldig als snel. Als het te lang duurt, komen de schrijnende verhalen weer in de media en via die weg weer in de Kamer. Het is een gebed zonder eind.
Conclusie is dat de overheid fundamenteel niet 'pragmatisch' kan opereren. Daarnaast is de overheid fundamenteel incapabel om aan fraudebestrijding te doen omdat de incentives er niet meer zijn.
Ook zoiets, in de zorg is 80% van de werknemers vrouw. Is het een probleem dat er zo'n enorm geslachtsverschil is in de op één na grootste sector van Nederland? Zou het wellicht gevolgen kunnen hebben voor productiviteit en kosten van de sector?
Er is niemand in de politiek die deze vragen durft te stellen. In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
(Bij de overheid als geheel is het 55/45 in het voordeel van mannen, wordt ook nog wel eens boos over gedaan dat het geen 50/50 is)
Er is niemand in de politiek die deze vragen durft te stellen. In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
(Bij de overheid als geheel is het 55/45 in het voordeel van mannen, wordt ook nog wel eens boos over gedaan dat het geen 50/50 is)
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerstquote:
In plaats daarvan worden sommige politici soms boos als er bedrijven zijn met 'maar' 48% vrouwen in het bestuur ofzo.
Zoek eens op wat een hyperbool is. Kom dan maar eens terug met een inhoudelijke reactie.quote:
[..]
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerst
Oh wacht.
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.quote:
[..]
Hoe en waarom? Leg het eens uit.
Nogmaals: de hoeveelheid ambtenaren is geëxplodeerd, alles is zowel veel langer gaan duren als veel duurder geworden. Met die werkelijkheid zul je moeten rekenen, niet met jouw fantasie.
Om een voorbeeld te noemen. Als er ergens iets mis gaat roepen de burgers meteen
"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!! WAAROM MAG DIT VAN DE OVERHEID!!! ER MOET AANGEPAKT WORDEN!!!"
Daar geeft de politiek dan gehoor aan, en dan komen er meer ambtenaren.
quote:
[..]
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.
Om een voorbeeld te noemen. Als er ergens iets mis gaat roepen de burgers meteen
"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!! WAAROM MAG DIT VAN DE OVERHEID!!! ER MOET AANGEPAKT WORDEN!!!"
Daar geeft de politiek dan gehoor aan, en dan komen er meer ambtenaren.
quote:
[..]
Nee, juist niet. Het komt door die mythe die ik ook al eerder aangestipt heb. Het is een excuus. Er moet meer gedaan worden (is vaak niet eens waar, maar goed) => meer mensen aannemen. Die reflex is waar het misgaat. En dan maakt het voor mij niet uit of er dan voltijd ambtenaren of externen bijgehaald worden.
De 'hersteloperatie' van het toeslagenschandaal is vooral door deze mythe én door de belachelijke regeldruk opgelegd door politici en media een complete ramp geworden. Maar niemand die er iets over durft te zeggen. Als bijvoorbeeld D66 zou roepen: koop de rest af met 5k en stop er mee zou ik vrijwel zeker op Jetten stemmen. Hoezeer ik ook vind dat hij keihard gefaald heeft tot nu toe.
Als D66 dat zou voorstellen krijg je weer een hoop mekkeraarsquote:
"WRAAAAAAAAAAH, MISSCHIEN KRIJGEN MENSEN GELD WAT ZE ANDERS NIET KRIJGEN, EN IK NIET!!!! DAT MAG NIET!!! HET ZAL TOT DE LAATSTE CENT BEREKEND WORDEN!!!!!!"
Jij fantaseert foute meningen van anderen . En dat noem je hyperbool. Mooi woord, om leugens te verbergenquote:
[..]
Zoek eens op wat een hyperbool is. Kom dan maar eens terug met een inhoudelijke reactie.
Oh wacht.
Is dat zo? Wordt het aantal ambtenaren niet juist al jaren teruggebracht? Ik heb geen cijfers paraat, het is een oprechte vraag. Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.quote:
[..]
Er is een reden dat er meer ambtenaren komen. Niet omdat die uit de ruimte gezonden worden en hier een baan toegewezen krijgen. Maar omdat het volk uiteindelijk veel meer van de overheid wil.
Om een voorbeeld te noemen. Als er ergens iets mis gaat roepen de burgers meteen
"DAT DIT KAN IN NEDERLAND!!! WAAROM MAG DIT VAN DE OVERHEID!!! ER MOET AANGEPAKT WORDEN!!!"
Daar geeft de politiek dan gehoor aan, en dan komen er meer ambtenaren.
Het gaat voornamelijk om de achterban (hier een lijstje:)quote:
[..]
Je kan natuurlijk geen namen noemen van die politici, want die zijn er niet. Check je fantasietjes toch eerst
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.die de partij in een wurggreep houdt, voor materialisatie daarvan verwijs ik gemakshalve naar de wanstaltige vertoning tijdens het laatste congres-van-twee-congressen. Daarnaast zijn figuren als Bouchallikht en Amsterdamse lijsttrekker Groot Wassink natuurlijk makkelijk op dat lijstje te plaatsen.When government - in pursuit of good intentions - tries to rearrange the economy, legislate morality, or help special interests, the cost come in inefficiency, lack of motivation, and loss of freedom. Government should be a referee, not an active player.
Friedman on Donahue
Zoek nou maar eens op wat hyperbool betekent kereltje. Het zal je goed doenquote:
[..]
Jij fantaseert foute meningen van anderen . En dat noem je hyperbool. Mooi woord, om leugens te verbergen
Ja dat stijgt al jarenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:27 schreef Tijn het volgende:
[..]
Is dat zo? Wordt het aantal ambtenaren niet juist al jaren teruggebracht? Ik heb geen cijfers paraat, het is een oprechte vraag. Mijn indruk is juist vroeger de overheid veel ambtenaren in dienst had en daarmee zelf in staat was hun activiteiten uit te voeren, terwijl de afgelopen 10, 15 jaar juist steeds meer werk naar externe partijen is geschoven.
https://www.ewmagazine.nl(...)n-ambtenaren-36320w/
Maar dat krijg je met veeleisende burgers
Dat is correct. Dus ben je het met me eens dat in reflex meer ambtenaren aannemen niet helpt?quote:
[..]
Als D66 dat zou voorstellen krijg je weer een hoop mekkeraars
"WRAAAAAAAAAAH, MISSCHIEN KRIJGEN MENSEN GELD WAT ZE ANDERS NIET KRIJGEN, EN IK NIET!!!! DAT MAG NIET!!! HET ZAL TOT DE LAATSTE CENT BEREKEND WORDEN!!!!!!"
Zekerquote:
[..]
Dat is correct. Dus ben je het met me eens dat in reflex meer ambtenaren aannemen niet helpt?
Maar de reflex van ambtenaren eruit willen gooien, zonder eerst te bepalen welke taken niet meer gedaan moeten worden ook.
Ah interessant, ik dacht dat de externe inhuur juist ten koste van eigen medewerkers zou gaan. Maar de rijksoverheid neemt gewoon van allebei meer aanquote:
[..]
Ja dat stijgt al jaren
https://www.ewmagazine.nl(...)n-ambtenaren-36320w/
Maar dat krijg je met veeleisende burgers
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |