In Luxemburg is ook het autorijden veel goedkoper. Luxemburg met Nederland vergelijken is geen appels met peren, maar appels met een melkwegstelsel proberen te vergelijkenquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:09 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
In Luxemburg werkt het, het zou het openbaar vervoer in Nederland wel uit de doodsspiraal kunnen halen waar het nu in zit.
Vooralsnog lijkt een auto aanschaffen het verstandigste als je die nog niet hebt.
prima vooral op elektrische svpquote:Op woensdag 30 juli 2025 10:17 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dan verhogen we toch de autobelastingen
ja hoe meer blik op de weg des te beter, en maar heel veel parkeerplekken eisen bij nieuwe woonblokken , oude mensen hoeven geen auto als er gratis openbaar vervoer is , scheelt weer wegen en viaductenquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:09 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
In Luxemburg werkt het, het zou het openbaar vervoer in Nederland wel uit de doodsspiraal kunnen halen waar het nu in zit.
Vooralsnog lijkt een auto aanschaffen het verstandigste als je die nog niet hebt.
Alles draait om keuzes. Je kan ook krampachtig proberen vast te houden aan de door de EU verafgoodde marktwerking totdat het openbaar vervoer in Nederland instort. Net zoals de postbezorging zeg maar.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:18 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In Luxemburg is ook het autorijden veel goedkoper. Luxemburg met Nederland vergelijken is geen appels met peren, maar appels met een melkwegstelsel proberen te vergelijken![]()
Hun gemiddelde netto inkomen is al 2 tot 3 x hoger dan hier, geen ruimhartig sociaal stelsel.
Luxembourg: Poverty in Europe's wealthiest country | DW Documentary
Bekijk deze YouTube-video
Ik bestel en verstuur regelmatig pakketjes per post en kan daar echt niet over klagenquote:Op woensdag 30 juli 2025 12:27 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Alles draait om keuzes. Je kan ook krampachtig proberen vast te houden aan de door de EU verafgoodde marktwerking totdat het openbaar vervoer in Nederland instort. Net zoals de postbezorging zeg maar.
ija , ga jij voor je lol in de tram of trein zitten ??quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:09 schreef descon het volgende:
[..]
Hoort betaalbaar te zijn tegen een kleine bijdrage, gratis krijg je overconsumptie van.
Als het leger zwervers de trein gaat gebruiken als gratis onderdak, zal het snel gedaan zijn met die 'overconsumptie'quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ija , ga jij voor je lol in de tram of trein zitten ??
nou , een half uur naar een stel criminelen statushouders kijken voor de lol
trouwens vol is vol he , overconsumptie in het OV dat bestaat niet
het is geen chocola he
Met overconsumptie bedoel ik dat mensen iets gaan gebruiken wat niet nodig is. "Want het is toch gratis" waardoor ze de plek innemen van mensen die het wel nodig hebben.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:40 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ija , ga jij voor je lol in de tram of trein zitten ??
nou , een half uur naar een stel criminelen statushouders kijken voor de lol
trouwens vol is vol he , overconsumptie in het OV dat bestaat niet
het is geen chocola he
en dan weer controle op de redelijke bijdragequote:Op woensdag 30 juli 2025 12:57 schreef descon het volgende:
[..]
Met overconsumptie bedoel ik dat mensen iets gaan gebruiken wat niet nodig is. "Want het is toch gratis" waardoor ze de plek innemen van mensen die het wel nodig hebben.
Een kleine redelijke bijdrage voorkomt dat.
Wat word niet duurder. Net een rode pruimenvlaai gekocht(groot) voor maar liefst 20 euro. Dat het personeel zorgt voor een enorme kostenpost is waar, maar er zijn tekorten mbt personeel. Althans rijdend personeel. En eenvoudige trajecten automatiseren gaat nog jaren duren en zal er ondanks automatisering toch personeel aanwezig moeten zijn.quote:Op woensdag 30 juli 2025 04:38 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Nog duurdere treinkaartjes en minder beschikbare zitplaatsen gaat vast helpen meer reizigers en omzet te krijgen met treinvervoer![]()
Personeel is een enorme kostenpost en spoorvervoer kan juist daar enorm op besparen door eenvoudiger trajecten alvast geheel te automatiseren. Het hoeft niet eens allemaal tegelijk. Het is maar goed dat via druk door de EU nu het mes in de NS gaat want deze geldklopperij moet echt eindigen.
alleen bewaking en dat kan ook heel goed met camera's , heel veel camera's, camera's die je niet zietquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:01 schreef Cherni het volgende:
[..]
Wat word niet duurder. Net een rode pruimenvlaai gekocht(groot) voor maar liefst 20 euro. Dat het personeel zorgt voor een enorme kostenpost is waar, maar er zijn tekorten mbt personeel. Althans rijdend personeel. En eenvoudige trajecten automatiseren gaat nog jaren duren en zal er ondanks automatisering toch personeel aanwezig moeten zijn.
Helemaal eens, vooral binnen de nederlandse context. Je wilt ook wantoestanden voorkomen en enigzins geriefelijk kunnen blijven reizen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:57 schreef descon het volgende:
[..]
Een kleine redelijke bijdrage voorkomt dat.
Je wil juist mensen motiveren om tijdens de dal tijden te reizen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en dan weer controle op de redelijke bijdrage![]()
![]()
Nee OV moet 100% gratis zijn , beter voor de meleu ook wie overlast veroorzaakt of stinkt die moet eruit
van mij mag men 30 keer op en meer naar Amsterdam en 29 keer naar Groningen op een dag , er zullen best van die idioten zijn ja , so what
Ja bewaking blijft nodigquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:02 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Helemaal eens, vooral binnen de nederlandse context. Je wilt ook wantoestanden voorkomen en enigzins geriefelijk kunnen blijven reizen.
Johnny en Willy
Bekijk deze YouTube-video
vol is volquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:03 schreef descon het volgende:
[..]
Je wil juist mensen motiveren om tijdens de dal tijden te reizen.
Dus ja..in de middag misschien gratis naar Groningen...maar niet tijdens de spits want dan zit de trein vol.
Nee, dat werkt niet. En ik spreek uit ervaring.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
alleen bewaking en dat kan ook heel goed met camera's , heel veel camera's, camera's die je niet ziet
bewaking dat helpt nietquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:04 schreef Cherni het volgende:
[..]
Nee, dat werkt niet. En ik spreek uit ervaring.
Camara;s en bewaking is er al, ondanks dat stijgt de agressie. Tuig trekt zich daar totaal niets van aan. Als de pleuris uitbreekt hoe komt assisistantie snel bij de trein? Wie evacueert?quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
bewaking dat helpt niet
jeempie
In de regio Londen hebben ze zelfs 3 typen kaartjes: spits, off peak en super off peak. Moeten ze hier ook doen, maakt het veel efficienter. Als toerist met super off peak kan je goedkoop en rustig reizen zonder het werkverkeer te storenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:03 schreef descon het volgende:
[..]
Je wil juist mensen motiveren om tijdens de dal tijden te reizen.
Dus ja..in de middag misschien gratis naar Groningen...maar niet tijdens de spits want dan zit de trein vol.
Nee, geen extra bewaking nodig. Gewoon een prijs rekenen wat het aantrekkelijk en gerieflijk maakt en houdt om met de trein te kunnen blijven reizen.quote:
Je hebt hier nu ook spits en daluren. En alsof in het VK de kaartjes nu zo goedkoop zijn. Daar betaal je wel wat meer.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In de regio Londen hebben ze zelfs 3 typen kaartjes: spits, off peak en super off peak. Moeten ze hier ook doen, maakt het veel efficienter. Als toerist met super off peak kan je goedkoop en rustig reizen zonder het werkverkeer te storen
bewakingspersoneel dat moet altijd blijven uiteraard en nog wel twee keer zoveel , heel veel cameras en instappen met je vingerafdrukkenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:08 schreef Cherni het volgende:
[..]
Camara;s en bewaking is er al, ondanks dat stijgt de agressie. Tuig trekt zich daar totaal niets van aan. Als de pleuris uitbreekt hoe komt assisistantie snel bij de trein? Wie evacueert?
Zonder personeel zal ik het OV mijden.
Gratis maar 2x zoveel bewakingspersoneel. Gratis kan doodeenvoudig niet. Of wil je de werkende klasse nog meer loonbeslating laten betalen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:17 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
bewakingspersoneel dat moet altijd blijven uiteraard en nog wel twee keer zoveel
maar wel gratis
2023 ging ik met super off peak regelmatig van East Grinstead naar centrum London voor nog geen 16 pond retour. Dat vond ik niet duur, het is met de trein circa 1h15min rijden.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:15 schreef Cherni het volgende:
[..]
Je hebt hier nu ook spits en daluren. En alsof in het VK de kaartjes nu zo goedkoop zijn. Daar betaal je wel wat meer.
Gelukkig hebben we ook geen gebrek aan personeel dat we nuttig willen inzettenquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gratis maar 2x zoveel bewakingspersoneel. Gratis kan doodeenvoudig niet. Of wil je de werkende klasse nog meer loonbeslating laten betalen.
Helaas wel, jammer dat de burger daar altijd de dupe van is.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik bestel en verstuur regelmatig pakketjes per post en kan daar echt niet over klagen![]()
Marktwerking is noodzakelijk, echter moet ook niet doorschieten en daarvoor is slimme regelgeving nodig. De bijstand vrijwel ontoegankelijk maken en een tent als voldoende huisvesting beschouwen gaat hier niet gebeuren en de kosten die dat oplevert maakt 'gratis' openbaar vervoer niet meer dan een utopische fantasie. keuzes, ja harde keuzes, nederlanders 'kaasschaven' een totaal andere mentaliteit.
Pappen en nathouden, kent U deze typisch nederlandse uitdrukking![]()
Zoals je ziet is een kleine groep zwaar het lul in Luxemburg, echter zoiets willen wij kosten wat kost niet, dus wordt regelmatig vrijwel de gehele bevolking maar onder de bus gegooid voor utopische idealen. Dat is hoe we hier rollen, althans dat is mijn indruk. Die navo norm heb je niet nodig als je lid wordt van de russische federatie, je kan je zwak opstellen, maar verwacht dan uiteindelijk een rekening die oneindig hoger wordt. Gratis bestaat niet, ook niet in deze zin van keuzes maken.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:31 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Helaas wel, jammer dat de burger daar altijd de dupe van is.
Met behulp van de Navo-norm van 1,5% (ongeveer 15 miljard) voor infrastructurele investeringen zou je ongeveer 3,5 keer de NS kunnen bekostigen.
Dat het OV duur is klopt. Maar alles word duurder, ook mijn winkelkarretje. Gratis OV wie wil dat niet. Gratis onderwijs en zorg zou geweldig zijn. Maar dat is allemaal een utopie. Alleen al het onderhoud van de infra kost een vermogen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:27 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Gelukkig hebben we ook geen gebrek aan personeel dat we nuttig willen inzetten
Als iedereen met de nodige middelen meewerkt, dan is gratis wel mogelijk.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gratis maar 2x zoveel bewakingspersoneel. Gratis kan doodeenvoudig niet. Of wil je de werkende klasse nog meer loonbeslating laten betalen.
de arbeidsparticipatie zou enorm toenemen men kan ook van verder weg ook komen daarnaast zal het heel veel autos op de weg schelen , dus minder vervuiling en filesquote:Op woensdag 30 juli 2025 13:20 schreef Cherni het volgende:
[..]
Gratis maar 2x zoveel bewakingspersoneel. Gratis kan doodeenvoudig niet. Of wil je de werkende klasse nog meer loonbeslating laten betalen.
In de Sovjet unie hadden ze toch 100% arbeidsparticipatie, was ook zo'n overweldigend succesquote:Op woensdag 30 juli 2025 14:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de arbeidsparticipatie zou enorm toenemen men kan verder weg ook komen daarnaast zal het heel veel autos op de weg schelen , dus minder vervuiling en files
Gratis kan prima
moet de NS winst maken ??
Nee het is vestzak - broekzak
Ze maken verlies. Er is geen sprake van winst. Welke arbeidsparticipatie bedoel je? En het autoverkeer neemt niet af. Je hebt een spoorinfra en die zit al behoorlijk vol. Deze uitbreiden kost een vermogen. Waar ga je het onderhoud van betalen aan die infra dat maar een ondeel is van een OV?quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:04 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
de arbeidsparticipatie zou enorm toenemen men kan verder weg ook komen daarnaast zal het heel veel autos op de weg schelen , dus minder vervuiling en files
Gratis kan prima
moet de NS winst maken ??
Nee het is vestzak - broekzak
30 euro per kmquote:Op woensdag 30 juli 2025 14:09 schreef Digi2 het volgende:
[..]
In de Sovjet unie hadden ze toch 100% arbeidsparticipatie, was ook zo'n overweldigend succes![]()
De NS maakt verlies en is ondertussen al een geldverkwistende museumattractie aan het worden. De bijl moet erin, stevig ook
we zullen het aan AGI vragenquote:Op woensdag 30 juli 2025 14:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ze maken verlies. Er is geen sprake van winst. Welke arbeidsparticipatie bedoel je? En het autoverkeer neemt niet af. Je hebt een spoorinfra en die zit al behoorlijk vol. Deze uitbreiden kost een vermogen. Waar ga je het onderhoud van betalen aan die infra dat maar een ondeel is van een OV?
Uitgave aan defensie 5%(althans het streven)
klimaat
woningbouw
zorg
onderwijs
opvang vluchtelingen
vangnet
inflatie
energie
En dan denk jij het OV gratis te kunnen maken. We hebben al voor bovengenoemde zaken tekorten.
Tsja, AGI is er nog niet en voorspellen blijft moeilijk, vooral als het de toekomst betreft. Daarnaast kan ook de technologische singulariteit een 'event horizon' hebben analoog aan een zwart gatquote:
Ik bestel ook heel regelmatig van alles, ook omdat ik geen auto heb. Ik woon echter in een flatgebouw en er is maar een kans van ongeveer 25% dat ze grote en/of zware pakketten ook komen brengen, zonder dat ik minimaal 1 klacht indien. In plaats van ze binnen een straal van 5 kilometer ergens op een afhaalpunt te dumpen. Dat is minder werk.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:37 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik bestel en verstuur regelmatig pakketjes per post en kan daar echt niet over klagen![]()
Marktwerking is noodzakelijk, echter moet ook niet doorschieten en daarvoor is slimme regelgeving nodig. De bijstand vrijwel ontoegankelijk maken en een tent als voldoende huisvesting beschouwen gaat hier niet gebeuren en de kosten die dat oplevert maakt 'gratis' openbaar vervoer niet meer dan een utopische fantasie. keuzes, ja harde keuzes, nederlanders 'kaasschaven' een totaal andere mentaliteit.
Pappen en nathouden, kent U deze typisch nederlandse uitdrukking![]()
Misschien een idee om er voor te zorgen dat er minder zwervers zijn? Door te zorgen dat ze onderdak en een inkomen hebben?quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:44 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Als het leger zwervers de trein gaat gebruiken als gratis onderdak, zal het snel gedaan zijn met die 'overconsumptie'
Stop ze allemaal in een kamp.quote:Op woensdag 30 juli 2025 12:57 schreef descon het volgende:
[..]
Met overconsumptie bedoel ik dat mensen iets gaan gebruiken wat niet nodig is. "Want het is toch gratis" waardoor ze de plek innemen van mensen die het wel nodig hebben.
Een kleine redelijke bijdrage voorkomt dat. Door te spelen met die bijdrage kan je mensen ook motiveren om op andere tijdstippen te reizen.
Als het gratis is kan dat niet meer.
En dan een ov toeslag voor wie dat niet kan betalen?quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:04 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Iedere maand 100 Euro OV belasting om er gebruik van te mogen maken.
Ik krijg krijg bericht dat mijn pakket afgehaald kan worden van post.nl en haal het dan op bij de Karwei die nog geen km verderop is. Gaat eigenlijk altijd goed en naar verwachting, thuis laat ik het niet meer bezorgen ondanks dat ik best vaak thuis ben.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:59 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ik bestel ook heel regelmatig van alles, ook omdat ik geen auto heb. Ik woon echter in een flatgebouw en er is maar een kans van ongeveer 25% dat ze grote en/of zware pakketten ook komen brengen, zonder dat ik minimaal 1 klacht indien. In plaats van ze binnen een straal van 5 kilometer ergens op een afhaalpunt te dumpen. Dat is minder werk.
Vroeger kreeg je dan de melding: "U was niet thuis!". Wegens veel klachten is dat toen veranderd in: "We hebben elkaar gemist!". Daar ook dat veel klachten opleverde werd dat dan: "We hebben wat vertraging!" of gewoon: "Het is niet gelukt."
Wat er precies aan de hand was is eenvoudig te achterhalen: als je eerst een melding kreeg dat de bezorger onderweg is en pas daarna een melding dat het niet gelukt is, dan had hij er geen zin in. Als je in korte tijd een hoop klachten indient, dan gaat het weer een tijdje beter. En het is bij mij bijna altijd PostNL, maar dat varieert met waar je woont.
Wat een onzin. Dan kom je al heel snel uit bij het euthanaseren van de economisch onrendabelen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 13:35 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Zoals je ziet is een kleine groep zwaar het lul in Luxemburg, echter zoiets willen wij kosten wat kost niet, dus wordt regelmatig vrijwel de gehele bevolking maar onder de bus gegooid voor utopische idealen. Dat is hoe we hier rollen, althans dat is mijn indruk. Die navo norm heb je niet nodig als je lid wordt van de russische federatie, je kan je zwak opstellen, maar verwacht dan uiteindelijk een rekening die oneindig hoger wordt. Gratis bestaat niet, ook niet in deze zin van keuzes maken.
Met de rijken en bedrijven gaat het echter uitstekend.quote:Op woensdag 30 juli 2025 14:12 schreef Cherni het volgende:
[..]
Ze maken verlies. Er is geen sprake van winst. Welke arbeidsparticipatie bedoel je? En het autoverkeer neemt niet af. Je hebt een spoorinfra en die zit al behoorlijk vol. Deze uitbreiden kost een vermogen. Waar ga je het onderhoud van betalen aan die infra dat maar een ondeel is van een OV?
Uitgave aan defensie 5%(althans het streven)
klimaat
woningbouw
zorg
onderwijs
opvang vluchtelingen
vangnet
inflatie
energie
En dan denk jij het OV gratis te kunnen maken. We hebben al voor bovengenoemde zaken tekorten.
Ja, je moet dus een auto hebben om de pakketten waar je voor betaald om ze thuis te komen brengen te gaan ophalen. Zo kun je alles rechtlullen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:06 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik krijg krijg bericht dat mijn pakket afgehaald kan worden van post.nl en haal het dan op bij de Karwei die nog geen km verderop is. Gaat eigenlijk altijd goed en naar verwachting, thuis laat ik het niet meer bezorgen ondanks dat ik best vaak thuis ben.
Daar doen ze in bijv Luxemburg niet aan voor zover ik weet, dieper dan gaarkeukens en tenten kan je niet zakken qua voorzieningen. Dat is in veel oost en zuid europese landen die niet zo welvarend zijn met karige sociale zekerheid vaak ook het geval.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:06 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Wat een onzin. Dan kom je al heel snel uit bij het euthanaseren van de economisch onrendabelen.
Er gaan bedrijven op de fles en vele in de EU zijn door overheids en ECB beleid zombies geworden, nu de rente weer lager is blijven die op de been, maar gunstig durf ik dat niet te noemen. De echt rijken ontspringen vrijwel altijd de dans, een wereldregering hebben we niet en dat middel lijkt me erger dan de kwaalquote:Op woensdag 30 juli 2025 15:07 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Met de rijken en bedrijven gaat het echter uitstekend.
En ervoor zorgen dat zij werk zonder werkdruk krijgen."quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Misschien een idee om er voor te zorgen dat er minder zwervers zijn? Door te zorgen dat ze onderdak en een inkomen hebben?
Ja, laten we ook een derdewereldland worden en de daklozen en werklozen in uitzichtloze tentenkampen dumpen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:11 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Daar doen ze in bijv Luxemburg niet aan voor zover ik weet, dieper dan gaarkeukens en tenten kan je niet zakken qua voorzieningen. Dat is in veel oost en zuid europese landen die niet zo welvarend zijn met karige sociale zekerheid vaak ook het geval.
Ja, beter durfkapitaal dan subsidies. Er is hier ook een groot tekort aan plaatsen waar je als zelfstandige (of hobbyist) collectief aan de slag kan, inclusief werkplaats. Je moet hier eerst zelf een startkapitaal bij elkaar sparen, of familie hebben die dat kan en wil betalen.quote:Op woensdag 30 juli 2025 15:15 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Er gaan bedrijven op de fles en vele in de EU zijn door overheids en ECB beleid zombies geworden, nu de rente weer lager is blijven die op de been, maar gunstig durf ik dat niet te noemen. De echt rijken ontspringen vrijwel altijd de dans, een wereldregering hebben we niet en dat middel lijkt me erger dan de kwaal
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |