Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Isral alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?quote:Op zondag 6 juli 2025 10:56 schreef Chadi het volgende:
[..]
Waarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australi.
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.
quote:Op zondag 6 juli 2025 11:42 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Isral alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?
quote:Op zondag 6 juli 2025 10:33 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Omdat die (of eigenlijk hun voorouders) daar al woonden toen Isral werd opgericht?
Isral is niet exclusief Joods in de zin van een etnische zuiverheid of formeel verbod op niet-Joden, maar wel in de kern opgezet als een nationale staat van en voor het Joodse volk, met exclusieve rechten en symboliek die daaraan gekoppeld zijn.
Niet-Joden kunnen staatsburger zijn, maar delen niet in het nationale zelfbeschikkingsrecht.
Of anders gezegd: Isral is in de praktijk een multireligieuze, multiculturele staat met Joodse demografische en wettelijke voorrang op collectief niveau.
Helemaal koosjer is het niet, maar als je snapt waar deze drang (naar een eigen, veilige plek) vandaan komt, dan maakt dat het wel enigszins begrijpelijk (historisch verklaarbaar).
Dit is een futiele exercitie. Op de vraag hoe men denkt dat heel Noord-Afrika en delen van Azi islamitisch zijn geworden, volgt de standaard retoriek dat dat allemaal heel vredig en met wederzijds goedkeuren en begrip ging, hele volksstammen die zonder enige aarzeling hun eigen cultuur, waarden en tradities overboord zetten omdat er zoiets beters en mooiers en vriendelijkers kwam.quote:Op zondag 6 juli 2025 11:42 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Isral alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?
Dat weet ik allemaal welquote:
Waar hoor of lees jij dit?quote:Op zondag 6 juli 2025 11:48 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dit is een futiele exercitie. Op de vraag hoe men denkt dat heel Noord-Afrika en delen van Azi islamitisch zijn geworden, volgt de standaard retoriek dat dat allemaal heel vredig en met wederzijds goedkeuren en begrip ging, hele volksstammen die zonder enige aarzeling hun eigen cultuur, waarden en tradities overboord zetten omdat er zoiets beters en mooiers en vriendelijkers kwam.
Alleen in Australi, Zuid-Afrika, het christelijke Westen, de Verenigde Staten, Zuid- en Midden-Amerika en uiteraard Isral, daar is sprake van geweld, kolonialisme en etnisch zuiveren. Alleen daar is een geschiedenis van bloedvergieten en onderdrukking te vinden. Alleen daar zijn inheemse volkeren verdwenen, onderdrukt of onder druk geassimileerd.
Dit is al een tijdje het groen-rode playbook. En waarom ik Pro-Palestina niet serieus neem. Omdat het aantoonbaar gedreven wordt door politiek, religieus fundamentalisme en exclusivisme. Een exclusivisme dat men anderen verwijt.
Totaal tribalisme.
Ik begrijp het, maar het punt is dat hij een punt heeft.quote:Op zondag 6 juli 2025 11:52 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Dat weet ik allemaal wel
Ik wil het hem horen zeggen.
De nadruk ligt er natuurlijk op dat hij een onwaarheid vertelt, die een projectie is van wat "zijn kant" onmiddellijk zou doen in de plaats van Isral.
Dat waren de woorden, in een notendop, van Chadi aangaande de islamisering van Noord-Afrika. Kun je gewoon croften. Dezelfde Chadi die natuurlijk wel de Aboriginals nog even van stal haalt om het punt van verderfelijk wit kolonialisme even een tandje bij te zetten.quote:Op zondag 6 juli 2025 12:09 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Waar hoor of lees jij dit?
Ik heb het hier niet gezien en buiten een paar halve garen in het pro-palestina kamp roept ook helemaal niemand dit.
Daarbij, wat moet dat hier in dit topic?
Dat is permanent onjuist. Sterker nog: Palestijnen beschouwden zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie.quote:Op zondag 6 juli 2025 10:44 schreef Chadi het volgende:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.
Geldt dat niet per definitie voor elke kiezer van elk willekeurig kamp?quote:Op zondag 6 juli 2025 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het moet in dit topic, om nogmaals aan te geven dat Pro-Palestina niet bezig is met zich zorgen maken over menselijk leed, maar bedrijven van politiek.
Mensen met een Palivlag in hun UI hoef je sowieso niet serieus te nemen.quote:Op zondag 6 juli 2025 12:11 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat waren de woorden, in een notendop, van Chadi aangaande de islamisering van Noord-Afrika. Kun je gewoon croften. Dezelfde Chadi die natuurlijk wel de Aboriginals nog even van stal haalt om het punt van verderfelijk wit kolonialisme even een tandje bij te zetten.
Het moet in dit topic, om nogmaals aan te geven dat Pro-Palestina niet bezig is met zich zorgen maken over menselijk leed, maar bedrijven van politiek.
quote:A New Palestinian Offer for Peace With Israel
Hebron’s sheikhs propose to leave the Palestinian Authority and join the Abraham Accords.
The idea of a two-state solution for Israel and the Palestinians has never seemed more futile than in the months since Oct. 7, 2023. But maybe that opens the door to a new way of achieving peace.
“We want cooperation with Israel,” says Sheikh Wadee’ al-Jaabari, also known as Abu Sanad, from his ceremonial tent in Hebron, the West Bank’s largest city located south of Jerusalem. “We want coexistence.” The leader of Hebron’s most influential clan has said such things before, as did his father. But this time is different. Sheikh Jaabari and four other leading Hebron sheikhs have signed a letter pledging peace and full recognition of Israel as a Jewish state. Their plan is for Hebron to break out of the Palestinian Authority, establish an emirate of its own, and join the Abraham Accords.
The letter is addressed to Israeli Economy Minister Nir Barkat, a former mayor of Jerusalem, who has brought Mr. Jaabari and other sheikhs to his home and met with them more than a dozen times since February. They ask him to present it to Prime Minister Benjamin Netanyahu and await his reply.
“The Emirate of Hebron shall recognize the State of Israel as the nation state of the Jewish people,” the sheikhs write, “and the State of Israel shall recognize the Emirate of Hebron as the Representative of the Arab residents in the Hebron District.” Accepting Israel as a Jewish state goes further than the Palestinian Authority ever has, and sweeps aside decades of rejectionism.
The letter seeks a timetable for negotiations to join the Abraham Accords and “a fair and decent arrangement that would replace the Oslo Accords, which only brought damage, death, economic disaster and destruction.” The Oslo Accords, agreed to by Israel and the Palestine Liberation Organization in the 1990s, “have brought upon us the corrupt Palestinian Authority, instead of recognizing the traditional, authentic local leadership.” That would be the clans, the great families that still shape Palestinian society.
The sheikhs propose that Israel would admit 1,000 workers from Hebron for a trial period, then 5,000 more. Sheikh Jaabari and another major sheikh say Mr. Barkat has told them this number will grow to 50,000 workers or more from Hebron. Work in Israel is a valuable source of income for Palestinian communities, which have had little development of their own under Palestinian Authority rule, but most permits were suspended after Oct. 7. The sheikhs’ letter pledges “zero tolerance” for terrorism by workers, “in contrast to the current situation in which the Palestinian Authority pays tributes to the terrorists.”
Mr. Barkat says the old peace process failed, so “new thinking is needed.” He has been working with the knowledge of his Israeli government to explore possibilities with the sheikhs. A senior Israeli source says Mr. Netanyahu has been supportive but cautious, waiting to see how the initiative develops. The timing may be out of his hands now that Sheikh Jaabari is extending the olive branch in public.
With their bold move, the sheikhs expect to swing Israeli public opinion to their side. “Nobody in Israel believes in the PA, and you won’t find many Palestinians who do either,” Mr. Barkat says. “Sheikh Jaabari wants peace with Israel and to join the Abraham Accords, with the support of his fellow sheikhs. Who in Israel is going to say no?”
The 48-year-old Sheikh Jaabari often cites his illustrious ancestors, but his actions are guided as much by his view of the future. “There will be no Palestinian state—not even in 1,000 years,” he says. “After Oct. 7, Israel will not give it.” A second major Hebron sheikh, who signed and declares his loyalty to Sheikh Jaabari, agrees: “To think only about making a Palestinian state will bring us all to disaster.” (The other sheikhs spoke anonymously for their safety.)
I watched videos of Sheikh Jaabari and another sheikh signing the letter and reviewed documents elaborating on the plan made with Mr. Barkat, which includes the creation of a joint economic zone on more than 1,000 acres near the security fence between Hebron and Israel. The sheikhs expect it to employ tens of thousands.
A document in Hebrew lists the Hebron-area sheikhs who have joined the emirate initiative. The first circle has eight major sheikhs, who together are believed to lead 204,000 local residents. The second circle lists 13 more sheikhs, who lead another 350,000. That makes a majority of the more than 700,000 people in the area. Both circles have sworn allegiance to Sheikh Jaabari in this matter, an Israeli associate of the sheikh witnessed. Those clan members also include many of the Palestinian Authority’s local foot soldiers. The sheikhs expect them to side with family.
“I plan to cut off the PA,” Sheikh Jaabari says. “It doesn’t represent the Palestinians.” The clans governed their own localities for hundreds of years, he says. Then “the Israeli state decided for us. It brought the PLO and told the Palestinians: Take this.” Yasser Arafat’s PLO had been exiled to Tunisia, after being chased out of Jordan and Lebanon, when the first Oslo Accord in 1993 installed it in the West Bank. This was called the peace process, but the sheikh says he never saw any peace from it.
“There is an Arab proverb,” Sheikh Jaabari says: “Only the village’s calves plow its land. This means that a person who lives for decades outside—what does he know about where the springs of water in Hebron are located? The only thing you”—the PLO—“know about Hebron is collecting taxes.”
Four other Hebron sheikhs, whom I interview separately over Zoom, are even more strident. “The PLO called itself a liberation movement. But once they got control, they act only to steal the money of the people,” one major sheikh says. “They don’t have the right to represent us—not them and not Hamas, only we ourselves.”
“We want the world to hear our pain,” another sheikh chimes in. “The PA steals everything. They even steal our water. We don’t have water to drink.” They make do, they say, only because Mr. Barkat got the mayor of the Israeli settlement Kiryat Arba to build a water pipe connecting to central Hebron. The sheikhs say they mostly get along with the settlers and that many Palestinians used to earn good money in the settlements.
The settlers will find much to like in the plan, which breaks from the Oslo Accords’ scheme to divide the land. While the Hebron sheikhs would gain territory, so would the settlers, from the open land in what’s known as Area C. But how much, and where? Could it turn into a land grab?
These are key details that the letter merely says must be negotiated. They contain the potential for explosive disagreement. Then again, the sheikhs’ letter mentions conversations with Yossi Dagan, the settler leader for Samaria. He says he supports and has worked on the plan, and that issues of land can be worked out between people of faith who want peace. Mr. Dagan says he first met Sheikh Jaabari 13 years ago: “His father was a courageous leader who put his people first, and the son is the same.” The sheikhs also met Israel Ganz, who leads the settlement council, and with whom Mr. Barkat has worked on potential maps.
Mr. Barkat says people around the world ask Israel, “You’re against the two-state solution, and you’re against the one-state solution, so what the hell are you for?” The answer he found, about five years ago, was the emirates solution. It’s the brainchild of Mordechai Kedar, a scholar of Arab culture at Israel’s Bar-Ilan University. Mr. Kedar brought Sheikh Jaabari to Mr. Barkat and watched the partnership bloom.
“You’ve seen the letter?” Mr. Kedar exclaims. That means it’s really happening. For 20 years, he’s been trying to sell the idea of Palestinian emirates, with the West Bank’s seven culturally distinctive cities run individually by their leading clans. He first met Sheikh Jaabari’s father, Sheikh Abu Khader, 11 years ago. “To gain and earn trust, you have to sit with a man,” Mr. Kedar says. “That means to speak with him in his own mamaloshen”—the Yiddish term for mother tongue—“in Arabic.”
He says failing states in the Arab world—Lebanon, Syria, Iraq, Sudan, Yemen, Libya—are conglomerates of ethnic, religious and sectarian groups, with modern states imposed flimsily on top. Successes—Kuwait, Qatar, Oman, Saudi Arabia and the seven emirates of the U.A.E.—are each controlled by one family. “Al-Sabah owns Kuwait. Al-Thani owns Qatar. Al-Saud owns Saudi Arabia,” he says. “Dubai has very little oil, but it’s run by one family, al-Maktoum,” so it can thrive.
The idea of the PLO and the Palestinian Authority was to supplant traditional clan and religious loyalties with a national Palestinian identity. “It failed,” Mr. Kedar says, “and the proof is Hamas,” which puts radical Islam first. Underneath it all, the clan system survived: “Somebody from Hebron—not only will he not move to another West Bank town because he will be viewed as a foreigner, but even in Hebron he will not move to another neighborhood that belongs to another clan.”
Hebron’s clans are particularly strong. “Hebron is much more traditional, much more conservative, especially compared to Ramallah,” Mr. Kedar says. “Hebron will be the test case for this idea of the emirates.” He, Mr. Barkat and the sheikhs all expect Hebron to lay the groundwork for change in other West Bank cities, perhaps next in Bethlehem, refashioning Israel-Palestinian relations.
“Organizations like the PLO and Hamas try to construct their legitimacy on Jew-hatred and hatred of Israel. But the clans are legitimate by definition,” Mr. Kedar says. “They don’t need an external enemy to frighten everybody to come under the aegis of an illegitimate ruler.”
The Ramallah-based Palestinian Authority “can’t protect us, it can’t even protect itself,” Sheikh Jaabari says. His fellow sheikhs warn that the PA could allow an Oct. 7-style terrorist attack on Israel, after which they expect the West Bank to look like Gaza, their great fear. But a prominent Hebron sheikh says: “If we will get the blessing of honorable President Trump and the United States for this project, Hebron could be like the Gulf, like Dubai.”
That’s more or less how Mr. Trump laid out the options for the Middle East in his May 13 speech in Saudi Arabia. Do you want to be like Iran or like the Gulf? The sheikhs have made their decision.
But will their plan get off the ground? The first five sheikhs were ready to move at the end of Ramadan, after signing the letter on March 24, Mr. Barkat says. They complain that he asked them to wait for months because Israel was busy, first in Gaza, then in Iran. Mr. Barkat reminds Israeli officials that the sheikhs have put their lives in peril and operate on a timeline of their own. Now, he says, Israel must protect them: “The PA is the problem, and they are the solution.”
Many more sheikhs have joined the initiative since March, and the leaders are confident they have the Palestinian Authority outmanned and outgunned. “The people are with us,” one sheikh says. “Nobody respects the PA, nobody wants them.” The only reason to wait for Israel “is because it protects the PA.”
That’s the problem. If the sheikhs’ illegally armed men take to the street, will the Israel Defense Forces and Shin Bet security agency stand against them? If so, it would be the triumph of habit over reason, Mr. Barkat says. “Since Oslo, 30 years ago, the Israeli security services have been instructed to work with the PA. It’s all they know.”
The Shin Bet declined to comment. Political and security sources, however, say that the agency views the authority as critical in the fight against West Bank terrorism, and has opposed the sheikhs’ plan internally. Worries abound of potential violence or anarchy in other West Bank cities, where sheikhs aren’t prepared. The IDF also has raised concerns.
Many in Israel’s security establishment believe West Bank clans are too fragmented to govern or to fight terrorism. “How do you deal with dozens of different families, each of them armed, each under its own control?” asks retired Maj. Gen. Gadi Shamni, who led IDF Central Command from 2007-09. “The IDF would be caught in the crossfire—it would be a mess, a disaster.” Mr. Shamni rejects the idea that “the national aspirations of Palestinians will disappear and you can deal with each tribe separately.” In his view, “there is no way to control the West Bank and manage life there without the central authority.”
Retired Brig. Gen. Amir Avivi, founder of the Israel Defense and Security Forum, disagrees. He says the Palestinian Authority is the central incubator of terrorism, via school indoctrination and pay-to-slay salaries to terrorists. He also suggests the Shin Bet may change its mind when David Zini, the right-wing general nominated by Mr. Netanyahu, soon takes over the agency.
Mr. Avivi has met Sheikh Jaabari several times and judges him serious, especially after rallying so many other sheikhs to his side. He adds, “If Israel’s position is that the PA can’t be allowed to rule in Gaza because they’re terrorists and they’re corrupt, why are they OK to rule in the West Bank?”
The sheikhs say they can remove the PA from Hebron in a week, or a day, depending on how aggressively they move. “Just don’t get involved,” a leading Hebron sheikh advises Israel. “Be out of the picture.” They believe Mr. Trump’s support can clinch it with Mr. Netanyahu.
They also say they’re capable and motivated to fight terrorism. “We know who makes problems and who doesn’t,” one says, “because we live in our land.” Ideology and extremism are threats to the tribal loyalty and economic pragmatism on which the sheikhs’ power depends.
A cynic could say the sheikhs disdain the Palestinian Authority for extracting rents that they would prefer for themselves. But consider the competition. An Israeli associate of the sheikhs shows me a video of the Palestinian Authority governor of Hebron, Khaled Doudin, complaining in a Jan. 4 speech that the sheikhs’ men fire at them but not at Israel.
Palestinian Authority security forces are already unwelcome in the sheikhs’ neighborhoods and would risk their lives if they appeared there without prior Israeli coordination. In 2007, Palestinian police shot and killed a teenage member of the Jaabari clan. The sheikh’s father asked for the shooter to be turned over. When the Palestinian Authority refused, the sheikh’s men took over its police station, burned 14 jeeps and held 34 officers hostage, according to an article in Israel’s Yedioth Ahronoth newspaper. The clash ended only when President Mahmoud Abbas backed down, declaring the boy a martyr and paying his family lifetime compensation. Ever since, the PA has held less sway in the area.
Asked if he is worried his vision of coexistence with Israel will be called a betrayal of the Palestinian people and their cause, Sheikh Jaabari scoffs. “The betrayal was done in Oslo. You forgot, but I remember—33 years of it,” of false promises, violence, theft and poverty, even as billions of aid dollars poured in from the West. “I believe in my path,” the sheikh says. “There will be obstacles, but if we confront a rock, we will have iron to break it.”
Dat is met de posts van Etto niet anders. Die kan alleen maar zeuren over hypocrisie die hij bij anderen denkt te zien.quote:Op zondag 6 juli 2025 12:30 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mensen met een Palivlag in hun UI hoef je sowieso niet serieus te nemen.
Die posts kun je gewoon over slaan
Dat is geen narrative boven de moslimgemeenschap maar een verzinsel binnen jullie koppenquote:Op zondag 6 juli 2025 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit schijnt een narratief in de (Arabische en) Islamitische contreien te zijn, vandaar dat ik de vraag stel. Volgens de Islamitische wetten is gebied dat ooit in Islamitische handen is gekomen, voor altijd Islamitisch, vandaar ook het huidige conflict tussen Isral en de Palestijnen.
Dat is geen narrative boven de moslimgemeenschap maar een verzinsel binnen jullie koppenquote:Op zondag 6 juli 2025 11:40 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Dit schijnt een narratief in de (Arabische en) Islamitische contreien te zijn, vandaar dat ik de vraag stel. Volgens de Islamitische wetten is gebied dat ooit in Islamitische handen is gekomen, voor altijd Islamitisch, vandaar ook het huidige conflict tussen Isral en de Palestijnen.
Omdat je ze simpelweg niet allemaal verborgen kon opruimen. Dat is de enige reden dat ze er nog zijn.quote:Op zondag 6 juli 2025 11:42 schreef TheGreatAlfonso het volgende:
[..]
Neeneeneeneenee, niet met tegenvragen komen. De vraag was duidelijk, nu wil ik ook een antwoord. Als Isral alleen voor joden is, waarom dan al die moslims?
Wetenschappelijke onderbouwing paar posts terug. Toedelsquote:Op zondag 6 juli 2025 12:22 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Dat is permanent onjuist. Sterker nog: Palestijnen beschouwden zich tot halverwege de jaren 60 als onderdeel van een Pan-Arabische natie.
Trouw 1977:quote:Op zondag 6 juli 2025 14:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wetenschappelijke onderbouwing paar posts terug. Toedels
Redelijk wetenschappelijk onbebouwd. Next!quote:Op zondag 6 juli 2025 14:11 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Trouw 1977:
'Tussen Jordanirs, Palestijnen, Syrirs en Libanezen bestaan geen verschillen. Wij maken deel uit van n volk, de Arabische natie. Kijk maar, ik heb familieleden met het Palestijnse, Libanese, Jordaanse en Syrische staatsburgerschap. Wij zijn n volk. Alleen maar om politieke redenen onderschrijven wij zorgvuldig onze Palestijnse identiteit. Het is namelijk van nationaal belang voor de Arabieren om het bestaan van de Palestijnen aan te moedigen tegenover zionisme. Ja, het bestaan van een separate Palestijnse identiteit is er alleen om tactische redenen. De stichting van een Palestijnse staat is een nieuw middel om de strijd tegen Isral voor Arabisch eenheid voort te zetten'
[ afbeelding ]
Bron
Nogal krankzinnig en onethisch dit.quote:Anesthesist UZ Leuven weigert om nog Isralische TEVA-geneesmiddelen voor te schrijven
Frederick De Buck, staflid van de dienst Anesthesiologie in UZ Leuven, is duidelijk: “Ik als arts schrijf geen producten meer voor van TEVA”, stelt de man op zijn persoonlijke Facebookpagina.
Dat TEVA een medicijn is van een Isralische geneesmiddelenproducent weten weinigen. Op social media wordt uit een bepaalde hoek meer en meer opgeroepen om geen medicijnen van TEVA meer te aanvaarden zolang onze regering niet optreedt tegen Isral. Arts De Buck doet er nog een schepje bovenop en laat weten dat hij als arts geen producten van TEVA meer voorschrijft. Hij laat ook weten dat veel apothekers ook al geen producten van TEVA meer willen verkopen. Er zouden voldoende alternatieven zijn.
Het UZ Leuven laat weten dat het om een persoonlijk standpunt van de arts gaat en niet om een algemene richtlijn.
https://www.leuvenactueel(...)elische-teva-geneesm
Ik heb geen vlag in mijn UI. Of een moordenaar.quote:Op zondag 6 juli 2025 13:14 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Dat is met de posts van Etto niet anders. Die kan alleen maar zeuren over hypocrisie die hij bij anderen denkt te zien.
Wat is zijn hele punt nou mensen in Noord-Afrika denken niet woke genoeg over hun donkere verleden. Tot die kennis komt Etto op basis van zijn onderbuik en dat punt leid dan tot? Nouja in Ettos geval het een stokpaardje van hem aanhalen, anderen denken tribalistisch. Maar waarom zouden wij boodschap hebben aan hoe ze in Noord-Afrika hierover denken. Oh ja omdat volgens Etto een user zo denkt, dus denken ze allemaal zo daar in Noord-Afrika, ofzo.
Pro-Palestina is gewoon een doodenge sekte geworden.quote:
quote:An Israeli delegation is heading to Qatar for indirect talks with Hamas on a possible hostage and ceasefire deal in Gaza.
The proposal would reportedly see about half of the living hostages and about half of the dead hostages returned to Israel over 60 days, in five separate releases.
Eight living hostages would be freed on the first day and two released on the 50th day, according to an Arab diplomat from one of the mediating countries, it is reported.
Five dead hostages would be returned on the seventh day, five more on the 30th day and eight more on the 60th day.
That would leave 22 hostages still held in Gaza, 10 of them believed to be alive. It is not clear whether Israel or Hamas would determine who is to be released.
quote:Op zondag 6 juli 2025 14:03 schreef Chadi het volgende:
[..]
Dat is geen narrative boven de moslimgemeenschap maar een verzinsel binnen jullie koppen
[..]
Omdat je ze simpelweg niet allemaal verborgen kon opruimen. Dat is de enige reden dat ze er nog zijn.
Maar wat heb je wel....quote:Op zondag 6 juli 2025 17:53 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ik heb geen vlag in mijn UI. Of een moordenaar.
Dat is al een verschil.
Het tribale zit verder meer in het ogen sluiten voor daden van je eigen groep, en andere groepen tot duivels betitelen vanwege precies dezelfde daden.
Zo moeilijk is het niet.
Ik denk dat ze zonder gijzelaars aan een poker tafel zitten zonder kaarten. Maar het kidnappen van mensen maakt ze niet echt geliefd aan de andere kant. Dus ze hebben zich vreselijk in de problemen gebracht.quote:Op zondag 6 juli 2025 20:30 schreef havanagila het volgende:
Wat denken ze nou te bereiken door niet alle gijzelaars vrij te laten, of ze berhaupt op 7 oktober te ontvoeren, behalve nog meer dode Palestijnen?
Net of het Hamas maar om 1 ding gaat...
Maar Israel is natuurlijk de vreselijke bezetter die het Palestijnse volk onderdrukt, deze oorlog is begonnen, vrede weigert, en vul maar in.
Ik vind het moedig van Isral dat ze blijven proberen om een staakt het vuren te realiseren, in de wetenschap dat Hamas daar sowieso geen zin in heeft en toch telkens met allerlei nieuwe onrealistische eisen blijft komen.quote:Op zondag 6 juli 2025 20:05 schreef Qarrad het volgende:
https://news.sky.com/stor(...)d-lie-ahead-13393205
En ondertussen wordt er nog steeds hard gewerkt aan die deal over het staakt het vuren.
[..]
Isral wil helemaal geen staakt het vuren. Ze worden door Trump gedwongen. Ze zijn nu al een uitweg aan het zoeken.quote:Op zondag 6 juli 2025 21:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vind het moedig van Isral dat ze blijven proberen om een staakt het vuren te realiseren, in de wetenschap dat Hamas daar sowieso geen zin in heeft en toch telkens met allerlei nieuwe onrealistische eisen blijft komen.
Ja. Ik heb daar gewoon bewondering en respect voor. Isral steekt daar steeds zoveel energie in.quote:Op zondag 6 juli 2025 21:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vind het moedig van Isral dat ze blijven proberen om een staakt het vuren te realiseren, in de wetenschap dat Hamas daar sowieso geen zin in heeft en toch telkens met allerlei nieuwe onrealistische eisen blijft komen.
Ja je denkt toch niet dat ik Jane weg doequote:Op zondag 6 juli 2025 22:17 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Spulletjes uit China blijven er wel in?
Ik heb geen idee wat dat is.quote:Op zondag 6 juli 2025 22:55 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ja je denkt toch niet dat ik Jane weg doe
Het voorstel voor een staakt-het-vuren dat nu op tafel ligt is niet op initiatief van Isral maar komt uit de koker van de gebruikelijke bemiddelaars: de Verenigde Staten (drukmiddel), en Qatar en Egypte (faciliterend).quote:Op zondag 6 juli 2025 21:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ik vind het moedig van Isral dat ze blijven proberen om een staakt het vuren te realiseren, in de wetenschap dat Hamas daar sowieso geen zin in heeft en toch telkens met allerlei nieuwe onrealistische eisen blijft komen.
Zelfs als wat jij daar post waar is, dat is is het niet, heb je ongelijk. Sterker: voor de oprichting van de staat Isral noemden Joden zich ook Palestijnen.quote:Op zondag 6 juli 2025 14:04 schreef Chadi het volgende:
[..]
Wetenschappelijke onderbouwing paar posts terug. Toedels
Wat is er nog in leven van dat gespuis?quote:
Even in de kaarten kijken: https://gazasmostwanted.com/quote:Op maandag 7 juli 2025 12:00 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Wat is er nog in leven van dat gespuis?
Deze graag ruilen voor een paar gijzelaars.quote:Op maandag 7 juli 2025 12:23 schreef HowardRoark het volgende:
Je hoort het goed: 'Hup Hamas'
[ twitter ]
Ik zie hier geregeld "hup" IDF langskomen. Daar hoor ik je niet over.quote:Op maandag 7 juli 2025 12:23 schreef HowardRoark het volgende:
Je hoort het goed: 'Hup Hamas'
[ twitter ]
https://www.haaretz.com/i(...)-hamas/00000197-df47quote:We Live and Die Together': Gazans Protest With Photos of Israeli Children Killed by Hamas
After Israeli activists began protesting the war by holding up photos of children killed in airstrikes, the Gaza Youth Committee is now reciprocating. 'We've seen them raise photos of Palestinian children, and we want to say clearly: We, too, are against the killing of Israeli children'
Hamas naval force? Klinkt verzonnen. De marine van Hamas is 2 opblaasbare roeibootjes ofzo?quote:
Elke maar dan ook echt elke herdenking of andere soort steun aan gijzelaars en nabestaanden moet steeds maar verstoord worden.quote:Op maandag 7 juli 2025 12:23 schreef HowardRoark het volgende:
Je hoort het goed: 'Hup Hamas'
[ twitter ]
Ook het feit dat er maar weinig wordt opgetreden tegen dat hoerenvolk.quote:Op maandag 7 juli 2025 13:07 schreef Zoddie het volgende:
[..]
Elke maar dan ook echt elke herdenking of andere soort steun aan gijzelaars en nabestaanden moet steeds maar verstoord worden.
![]()
Kutvolk.
Hamas is aangemerkt als een terroristische organisatie, idf niet. Klein verschilletje.quote:Op maandag 7 juli 2025 12:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik zie hier geregeld "hup" IDF langskomen. Daar hoor ik je niet over.
Ja, ik heb het wel gehad met die jankverhalen.quote:
Lekker boeien. In driekwart van de wereld is het omgekeerde waar. IDF doet niet onder voor hamas als het gaat om terreur.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:04 schreef Burdie het volgende:
[..]
Hamas is aangemerkt als een terroristische organisatie, idf niet. Klein verschilletje.
Is dit artikel premium @sp3c? Ik kan het gewoon lezen en zie er niet iets vermeld worden als 'premium' of 'plus'.quote:
Het blijkt dat velen verwachten dat het andersom werkt en de Nederlandse samenleving zich dus aan hen aanpast.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, ik heb het wel gehad met die jankverhalen.
Hadithshops, moskeen, Ramadan wat overal opgelegd wordt, halal, islamitische scholen, hoofddoeken, gescheiden gebedsruimten...
Maar echt, Nederland is zo intolerant.
Integratie is inderdaad mislukt ja. Maar dat ligt niet aan 'Nederland'.
Is het hier allemaal te weinig naar je zin? Vertrek.
ik krijgquote:
na 2 alinias dus ja, dat lijkt mij een premium artikelquote:Welkom bij NRC
Als NRC-abonnee heb je onbeperkt toegang tot alle artikelen. Investeer in onze journalistiek en blijf genformeerd. Word nu ook abonnee van 4,38 voor 2,- per week.
Ik word abonnee
Hamas is terrorisme.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:20 schreef Chadi het volgende:
[..]
Lekker boeien. In driekwart van de wereld is het omgekeerde waar. IDF doet niet onder voor hamas als het gaat om terreur.
Nederland moet ondergeschikt worden aan de islam. Zoals alles ondergeschikt moet zijn aan de islam. De islam is namelijk het enige wat van belang is, kijk maar naar dat bekende vingertje als ze die doodscultus oreren.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:47 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Is dit artikel premium @:sp3c? Ik kan het gewoon lezen en zie er niet iets vermeld worden als 'premium' of 'plus'.
[..]
Het blijkt dat velen verwachten dat het andersom werkt en de Nederlandse samenleving zich dus aan hen aanpast.
Ik weet niet hoe het hier zit maar er zijn kranten met een max aantal siteview. Ook voor open artikelen. Zit je daar boven, krijg je hetzelfde 'pay now' blokje.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik krijg
[..]
na 2 alinias dus ja, dat lijkt mij een premium artikel
Je hebt gelijk. Ik heb even op mijn andere laptop gekeken en daar krijg die melding nu ook. Blijkbaar werkt op deze de paywall blocker nog altijd bij de NRC.quote:Op maandag 7 juli 2025 14:52 schreef sp3c het volgende:
[..]
ik krijg
[..]
na 2 alinias dus ja, dat lijkt mij een premium artikel
Ja ik better safe then sorryquote:Op maandag 7 juli 2025 15:21 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ik weet niet hoe het hier zit maar er zijn kranten met een max aantal siteview. Ook voor open artikelen. Zit je daar boven, krijg je hetzelfde 'pay now' blokje.
Dit dus. Ik durf te zeggen dat ik de uitzondering ben die beide support.quote:Op maandag 7 juli 2025 12:29 schreef Chadi het volgende:
[..]
Ik zie hier geregeld "hup" IDF langskomen. Daar hoor ik je niet over.
Pff....quote:Op maandag 7 juli 2025 15:54 schreef sp3c het volgende:
[..]
Ja ik better safe then sorry
We hebnem al bepaalde sites die direct met de advocaten beginnen te dreigen,
Ja ik snap het hoorquote:dan willen wie die paar diegenen dat niet doen ook niet tegen het hoofd stoten
Ik krijg paywall dus haal ik het weg
Bizar inderdaad. Life always finds a way, even in the midst of ruin!quote:Op maandag 7 juli 2025 16:09 schreef HowardRoark het volgende:
Het is op zijn minst een bijzonder gezicht, een modern en hip caf in dit gebied.
[ twitter ]
Het is opmerkelijk dat er in een plek waarvan wordt gezegd dat er een 'verschrikkelijke' hongersnood en zelfs een genocide zou zijn, er een of ander hippe koffie bar staat, waar Palestijnen aan het chillen zijn. Dat geeft toch de indruk dat het met de hongersnood en genocide wel meevalt.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:21 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Bizar inderdaad. Life always finds a way, even in the midst of ruin!
Maar wie bezoeken dat restaurant, zolang het er nog staat?
En blijkbaar vergadert Hamas daar niet? Anders gruis...
Hoe kan dat dan volgens jou? Is er soms een verschil tussen de elite en het gewone volk wat betreft de toegang tot middelen en voorzieningen? Bezoeken misschien alleen de rijkere families, hulpverleners en/of journalisten dat restaurant?quote:Op maandag 7 juli 2025 16:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het is opmerkelijk dat er in een plek waarvan wordt gezegd dat er een 'verschrikkelijke' hongersnood en zelfs een genocide zou zijn, er een of ander hippe koffie bar staat, waar Palestijnen aan het chillen zijn. Dat geeft toch de indruk dat het met de hongersnood en genocide wel meevalt.
[..]
Hoe de dynamiek binnen de Palestijnse samenleving zit weet ik niet. Het schijnt inderdaad vooral veel via familiebanden en clans te gaan, maar welke er dan in een caf zitten en welke er bij voedselpunten staan is mij niet duidelijk.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Hoe kan dat dan volgens jou? Is er soms een verschil tussen de elite en het gewone volk wat betreft de toegang tot middelen en voorzieningen? Bezoeken misschien alleen de rijkere families, hulpverleners en/of journalisten dat restaurant?
Nee hoor, dat is geen AI.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Waar komen die mensenmassa's bij de GHF-distributiepunten vandaan? Waarom zijn ze daar? Of is dat allemaal AI?
Die zijn vooral opgericht om de voedselvoorziening uit handen van Hamas te krijgen. Dit was namelijk een manier hoe Hamas invloed bleef uitoefenen op de bevolking.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Sterker nog, waarom heeft Isral berhaupt samen met de VS de GHF opgericht? Immers, als er geen gebrek is, waarom dan voedsel distribueren?
Slachtofferaantallen staan nooit gelijk aan een genocide. Er is geen 'threshold' zeg maar op welk moment een oorlog een genocide wordt. Een genocide gaat om bepaalde intentie.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
En genocide is niet bewezen, maar hoe zit het dan met die 60k + 10k doden + vermisten tot nu toe? En hoeveel gewonden zijn er eigenlijk? Inmiddels 140k? En hoeveel daarvan zonder armen of benen?
De omvang van de vermeende hongersnood valt mee. Daarnaast is er dus geen sprake van een genocide.quote:Op maandag 7 juli 2025 16:58 schreef Hallulama het volgende:
[..]
Maar wat valt er nou eigenlijk precies mee?
Bijzonder weer.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:20 schreef Momo het volgende:
Nieuw rapport over systematisch seksueel geweld in Gaza-oorlog
Een nieuw onderzoek, ingezien door de Britse krant The Times, laat zien hoe seksueel geweld ook na de aanslagen van 7 oktober 2023 door Hamas als wapen is ingezet. In combinatie met andere rapporten kan de conclusie worden getrokken dat seksueel geweld systematisch wordt toegepast in de oorlog in Gaza door zowel Hamas als Isral.
Het Dinah Project, een Isralisch initiatief dat is opgezet om seksueel geweld door Hamas te documenteren, voerde het onderzoek uit. De oprichters van het initiatief vinden dat het seksueel geweld op 7 oktober te weinig internationale aandacht heeft gekregen - hoewel de VN zich daar wel over uitsprak - en startte daarom het onderzoek.
Ze spraken met vijftien teruggekeerde gijzelaars en zeventien ooggetuigen. Bijna niemand van deze mensen had eerder zijn of haar verhaal gedeeld. De ooggetuigenverslagen gaan over verkrachting, groepsverkrachting en de verkrachting van mensen die al door Hamas waren vermoord. Seksueel geweld werd volgens het rapport op minimaal zes verschillende locaties gebruikt tijdens de terreuraanslagen op 7 oktober.
Daarnaast blijkt uit het onderzoek dat seksueel geweld is ingezet tegen gijzelaars die naar de Gazastrook waren ontvoerd. Het rapport beschrijft dat slachtoffers op sommige momenten gedwongen naakt moesten zijn. Zo moesten ze douchen terwijl ze werden bekeken. Ook was er sprake van fysieke en verbale seksuele intimidatie en van aanranding. Ook werd er gedreigd met gedwongen huwelijken.
Seksueel geweld in conflicten
Het rapport van het Dinah Project gaat niet over seksueel geweld van Isralirs tegen Palestijnen, maar uit eerdere onderzoeken kwam naar voren dat ook daar sprake van is. Zo kwam de VN in maart vorig jaar met een rapport waarin het Isralische leger werd beschuldigd van seksueel geweld in Gaza en op de Westoever na de aanslagen van 7 oktober.
Daarbij gaat het onder meer om verkrachting en verminking van genitalin. Verder zijn er meldingen van vrouwen, meisjes, jongens en mannen die werden gedwongen zich uit te kleden tot ze naakt waren. Het VN-rapport is gebaseerd op getuigenissen van slachtoffers, ooggetuigen, medisch personeel, academici en advocaten.
Je verkracht in zekere zin de hele gemeenschap.
Thea Hilhorst, hoogleraar humanitaire studies aan de Erasmus Universiteit
"Seksueel geweld wordt veel gebruikt in conflicten, om verschillende redenen", zegt Thea Hilhorst, hoogleraar humanitaire studies aan de Erasmus Universiteit. "Het heeft te maken met superioriteit, het vernederen van een gemeenschap, want je verkracht in zekere zin de hele gemeenschap."
Toch zijn er ook conflicten waarin seksueel geweld niet systematisch wordt ingezet. "In de meeste gevallen wel, maar niet overal", zegt Hilhorst. "Dan gaat het om conflicten tussen gedisciplineerde legers of groepen, die van bovenaf duidelijk te horen krijgen dat seksueel geweld niet mag en die ook worden bestraft als ze het wel doen."
Onderdeel van oorlogspropaganda
Het VN-onderzoek naar seksueel geweld tegen Palestijnen is "de volgende stap in de campagne om Isral zwart te maken", reageert Ruth Haleprin-Kaddari van het Dinah Project in een interview van +972. Volgens haar is de VN eenzijdig en zijn de misdaden van Hamas niet te vergelijken met de acties van Isral.
"Beschuldigingen van seksueel geweld worden vaak onderdeel van de oorlogsretoriek", zegt Hilhorst. "Je kunt met die boodschap veel verontwaardiging en veroordeling oproepen over de barbaarse praktijken van de tegenstander, maar dan ontken je dat het andersom ook gebeurt."
Naast het VN-rapport over seksueel geweld tegen Palestijnen zijn er ook individuele incidenten, waaronder de verkrachting van een Palestijnse gevangene in het beruchte detentiecentrum Sde Teiman. De Palestijnse man werd daar verkracht door meerdere bewakers en raakte zo levensgevaarlijk gewond.
De verkrachting werd vastgelegd door beveiligingscamera's in de gevangenis. Meerdere Isralische militairen werden gearresteerd. Het detentiecentrum Sde Teiman is opgericht na het begin van de Gaza-oorlog en er zijn sindsdien meermaals meldingen van ernstige misstanden geweest.
"Binnen de VN is er veel aandacht voor seksueel geweld en het is belangrijk het te documenteren. Dan kun je de mensen die het treft ondersteunen - in het geval van Gaza kan dat zodra er meer hulp naar binnen mag", zegt Hilhorst. "Daarnaast moet je het natuurlijk proberen te voorkomen door straffeloosheid te bestrijden."
quote:Op maandag 7 juli 2025 17:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzonder weer.
Er is n man anaal verkracht in een Isralische gevangenis, dus gebeurt het 'aan beide kanten'.
Ach, ach, ach. Wat een heerlijke valse morele equivalentie weer.
Ook het verminken van genitalin, gedwongen uitkleden etc.quote:Het rapport van het Dinah Project gaat niet over seksueel geweld van Isralirs tegen Palestijnen, maar uit eerdere onderzoeken kwam naar voren dat ook daar sprake van is. Zo kwam de VN in maart vorig jaar met een rapport waarin het Isralische leger werd beschuldigd van seksueel geweld in Gaza en op de Westoever na de aanslagen van 7 oktober.
Daarbij gaat het onder meer om verkrachting en verminking van genitalin. Verder zijn er meldingen van vrouwen, meisjes, jongens en mannen die werden gedwongen zich uit te kleden tot ze naakt waren. Het VN-rapport is gebaseerd op getuigenissen van slachtoffers, ooggetuigen, medisch personeel, academici en advocaten.
Opeens vraag ik me af of die valse morele equivalentie iets te maken heeft met die valse slachtoffer equivalentie.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:27 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Bijzonder weer.
Er is n man anaal verkracht in een Isralische gevangenis, dus gebeurt het 'aan beide kanten'.
Ach, ach, ach. Wat een heerlijke valse morele equivalentie weer.
Gedwongen uitleden lijkt mij geen seksueel geweld. Verminken van genitalin is gewoon een oorlogsmisdaad. Bij seksueel geweld moet je echt meer denken aan gedwongen expliciet seksuele (vernederende) handelingen.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:33 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
Ook het verminken van genitalin, gedwongen uitkleden etc.
quote:The term "sexual violence" is used to describe acts of a sexual nature imposed by force, or coercion, such as that caused by fear of violence, duress, detention, psychological oppression or abuse of power directed against any victim – man, woman, boy or girl. Taking advantage of a coercive environment or of the victim's incapacity to give genuine consent is also a form of coercion. Sexual violence encompasses: rape, sexual slavery, forced prostitution, forced pregnancy, forced sterilization, or any other form of sexual violence of a comparable gravity.
Such acts rarely occur in isolation. They form part of a pattern of abuse and violence, which includes killing, child recruitment, destruction of property and looting. Sexual violence can be used as a form of reprisal, to create fear, or as a form of torture. It may also be used systematically, as a method of warfare, aimed at destroying the social fabric.
Bron
Het blijven bijzondere mensen.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:20 schreef Momo het volgende:
de verkrachting van mensen die al door Hamas waren vermoord
Dus je weet het niet.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:24 schreef HowardRoark het volgende:
Het zou best kunnen dat een deel van de Palestijnse samenleving met voedselschaarste te maken heeft, maar dat is dus iets anders dan veel media en actiegroepen ons voor willen houden.
Hallo je wist het niet weet je nog.quote:Op maandag 7 juli 2025 17:24 schreef HowardRoark het volgende:
De omvang van de vermeende hongersnood valt mee.
Correct.quote:Op maandag 7 juli 2025 18:18 schreef havanagila het volgende:
Sowieso, zelf een oorlog beginnen, snoep uitdelen en feesten na 7 oktober, en dan janken dat je niet goed te eten krijgt.
Klopt.quote:
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |