NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk is het onbewust:quote:
Mensen die complexe conflicten zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict reduceren tot een enkelvoudige oorzaak als "de islam" of "het zionisme", zoeken vaak naar houvast in een chaotische werkelijkheid. Deze neiging tot simplificatie dient meestal een psychologische functie:
1. Cognitieve zelfbescherming
Het menselijk brein houdt van duidelijke verklaringen. Door een complex probleem terug te brengen tot één oorzaak, ontstaat een illusie van controle en overzicht. “Als we dat maar begrijpen of bestrijden, is het opgelost.”
2. Moreel comfort
Een eenduidige schuldige aanwijzen biedt een comfortabel moreel narratief. Je weet wie "de slechterik" is, en dat maakt het makkelijker om partij te kiezen of jezelf als "goed" te positioneren.
3. Identiteitsbevestiging
Veel mensen projecteren hun wereldbeeld op conflicten elders. Door bijvoorbeeld alles te verklaren vanuit "de islam", bevestigt iemand zijn eigen westerse, seculiere of nationalistische overtuigingen. Of juist andersom: door alles aan "zionisme" toe te schrijven, bevestigt men zichzelf als anti-kolonialistisch of rechtvaardigheidsdenker.
4. Beschermingsmechanisme tegen complexiteit en schuld
Wie erkent dat het conflict van beide kanten complex en pijnlijk is, moet ook erkennen dat het lijden gedeeld is, en dat wij als buitenstaanders (of onze regeringen) soms medeplichtig zijn. Simplificatie voorkomt dat ongemak.
We zullen het ze vergeven, maar hoewel simplisme psychologisch begrijpelijk is, hoop ik wel dat ze begrijpen dat het in geopolitieke context vaak destructief werkt. Het voorkomt niet alleen begrip, maar het voorkomt ook verzoening.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Wereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.quote:Op zondag 6 juli 2025 08:34 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.
Gisteren toen ik een rondje aan het hardlopen was zag ik een grote Palestijnse vlag (als in een meter of 3 hoog) verticaal voor een raam hangen. Dat leverde spontaan een aantal vraagstukken op:
1. Wat zou er gebeuren als ik een enorme Israëlische vlag thuis zou ophangen? Ik vermoed dat ik beveiliging nodig heb.
2. Steunt de vlagophanger het land of het regime? Mijn indruk is dat mensen die met Palestijnvlaggen wapperen voornamelijk het land en de bevolking steunen en niet zozeer het regime (Hamas), maar dat andersom dat juist wel wordt gesuggereerd voor mensen die sympathiseren met Israël.
Mijn conclusie is dat het regime van zowel Hamas als Netanyahu misdadig is (al is het maar dat Netanyahu heult met de kolonisten) en dat beide landen teveel gedomineerd worden door hun regimes waarmee het zwaaien van zowel Palestijnse als Israëlische vlaggen naar mijn mening een goedkeuring van ofwel Hamas danwel de Israëlische regering impliceert en je dus of z’n minst niet zuiver op de graad bent.
Het enige wat nog pleit voor Israël is dat er nog enig tegengeluid in het land is tegen de regering, die indruk krijg ik niet in Gaza.
1. Wat zou er gebeuren als ik een enorme Israëlische vlag thuis zou ophangen? Ik vermoed dat ik beveiliging nodig heb.
2. Steunt de vlagophanger het land of het regime? Mijn indruk is dat mensen die met Palestijnvlaggen wapperen voornamelijk het land en de bevolking steunen en niet zozeer het regime (Hamas), maar dat andersom dat juist wel wordt gesuggereerd voor mensen die sympathiseren met Israël.
Mijn conclusie is dat het regime van zowel Hamas als Netanyahu misdadig is (al is het maar dat Netanyahu heult met de kolonisten) en dat beide landen teveel gedomineerd worden door hun regimes waarmee het zwaaien van zowel Palestijnse als Israëlische vlaggen naar mijn mening een goedkeuring van ofwel Hamas danwel de Israëlische regering impliceert en je dus of z’n minst niet zuiver op de graad bent.
Het enige wat nog pleit voor Israël is dat er nog enig tegengeluid in het land is tegen de regering, die indruk krijg ik niet in Gaza.
100 jaar geleden woonden er bijna 1 miljoen joden in de moslimwereld, vaak al duizenden jaren. Vandaag zijn ze vrijwel volledig verdwenen door verdrijving en vervolging.quote:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.
Dat maakt het een, op zijn minst gezegd, oneerlijke redenering om te zeggen dat moslims 'onwelkom' zouden zijn in Israël terwijl Israël wél miljoenen moslims huisvest, maar de moslimwereld haar joden etnisch heeft gezuiverd.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.quote:Op zondag 6 juli 2025 08:48 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Wereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
In Israël gaat je kop er niet af als je tegengeluid maakt. In Gaza wel. Dat maakt het moeilijker (gevaarlijker) voor Gazanen om een tegengeluid te laten horen:quote:
[..]
Het enige wat nog pleit voor Israël is dat er nog enig tegengeluid in het land is tegen de regering, die indruk krijg ik niet in Gaza.
- In Israel a protester is most likely to face a temporary arrest, a fine or a court battle, as a worst case (illegal protest).
- In Gaza a protester risks beatings, torture, prolonged detention without trial, or, in documented 2025 cases: death.
De Palestijnen in Gaza hebben de hulp van externe krachten nodig om zich te kunnen ontdoen van Hamas.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Ik wil alleen maar aangeven dat het statistisch al onmogelijk zou zijn dat er bv meer joden in moslimlanden zouden wonen dan moslims in Israël.quote:
[..]
Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.
Als je je daarna beseft dat Israël gesticht is op grond die we tot begin vorige eeuw als “moslimland” beschouwden dan besef je je wellicht hoe dom je stelling is. Hoewel je daar mijn tweede argument niet eens voor nodig zou hebben.
Mocht de schaal van etnische zuivering van joden in moslimlanden dusdanig van aard zijn dat de zaak schrijnend en urgent begint te worden, dan zien we het vanzelf wel in de media verschijnen, toch?quote:
[..]
Ahja dan sluiten we de ogen voor de etnische zuivering van joden uit moslimlanden. Het zijn er toch al weinig. Lolbroek.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Mocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.quote:
[..]
Het zijn er een hand vol. En de meesten zelfs niet eens van oorsprong.
Mijn hoop op een redelijke neutrale discussie met jou heb ik overigens al geruime tijd geleden op gegeven.
Jij leest precies zoals je het allemaal wil lezen en alles wat niet in je straatje valt lees je als antisemitisme of op zijn minst anti-Israel. Je houdt er daarnaast een totaal eigen kijk van de geschiedenis op na dus enige vorm van nuance valt bij jou niet te bespeuren.
Bijzondere claim. Je bedoelt dat de nakomelingen van de Arabieren die dit gebied veroverd hadden in de 7e en 8e eeuw nogal gewelddadig zijn jegens Joden, de inheemse bewoners? We zullen de feiten er weer eens bijpakken:quote:
[..]
Wat een onzin. Israel is gesticht door de lokale bevolking te terroriseren en uit te moorden met als doel een plek voor alleen joden. Net zo sociaal als alle andere partijen van die tijd met sociaal in hun naam.
En tevens:quote:On October 7, 2023, a pogrom took place in Israel for the first time since the creation of the Jewish state. According to the French Press Agency (AFP), the anti-Semitic massacre perpetrated by the terrorist organization Hamas claimed 1,160 victims, mostly civilians, men, women, old people and children all of whom died in atrocious conditions often after being raped and tortured. The terrorists took approximately 250 people hostage, some of whom were released in exchange for prisoners, while others died in captivity, although the number of deaths was unknown at the time of publication.
This act of unprecedented violence failed to generate the the expected expression of solidarity, particularly in view of the historical context, seventy-nine years after the first Nuremberg Trials. On the contrary, we quickly saw the emergence of a more or less accepted argument establishing a causal link between Israeli policy in the Palestinian territories and the violence of October 7, 2023.
However, a historical review of relations between the Jewish and Arab communities of Palestine shows that in the century preceding the creation of the State of Israel, Palestine was already the scene of numerous pogroms of a violence comparable to that of October 7.
From 1830 to 1948, these repeated massacres aimed to expel the Jews from Palestine, dissuade European refugees from seeking sanctuary there, and thwart the establishment of a ” Homeland for the Jewish people” through extreme violence.
Georges Bensoussan’s research underscores that murderous anti-Semitism plagued the Jews of Palestine long before the formation of a Jewish state. Therefore, the events of October 7, 2023, cannot be comprehended without contextualizing them within this history of pervasive anti-Jewish violence in Palestine. Advocates of a “two-state solution” must acknowledge this reality.
Bron
Het waren Arabieren die gewelddadig waren omdat men Joden uit dit gebied wilde verdrijven. Een trend die we in eigenlijk de hele Arabische en Islamitische wereld hebben gezien. Waarom draai je dat vervolgens om?quote:The Haganah was set up by the left wing Achduth Ha'avodah party and was seen as a kind of citizen's defence group which was, to its regret, not officially recognised by the Mandatory Government; until the thirties, the prevalent idea among Palestinian Zionist was that cooperation with the Mandatory Administration was both desirable and inevitable, and Haganah was designed merely to protect settlements against sudden attacks by Arabs until the arrival of police or the army to take over and fulfil their proper function.
This was the conception particularly of the middle class and right wing elements that joined Haganah in the twenties, and who, by the thirties expressed it as an ideology. Haganah was there to defend the lives and property of Jews in a land ridden with insecurity and strife, but it ought not to aspire to a political role.
Bron
Het is inderdaad bizar om te zien hoe ver mensen bereid zijn om te gaan om maar hun gal te kunnen spuwen over Israël.quote:
[..]
Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat is een nogal naïeve gedachte.quote:
[..]
Mocht de schaal van etnische zuivering van joden in moslimlanden dusdanig van aard zijn dat de zaak schrijnend en urgent begint te worden, dan zien we het vanzelf wel in de media verschijnen, toch?
Het is iets van 25% of zo toch? Echt een veel grotere minderheid dan bij ons.quote:
[..]
Er zijn meer moslims in Israël dan alle joden in alle moslimlanden opgeteld.
Maar die gemene joden die willen een plek voor alleen joden!!!!!1!
Sommige mensen zijn echt te dom om te poepen.
Huh?quote:
[..]
Er zijn ook meer Nederlanders in Nederland dan in alle moslimlanden bij elkaar opgeteld.
Lijkt me een weinig unieke situatie die je probeert te beschrijven.
Wat?quote:
[..]
Wereldwijd is het aantal joden dan ook 125 keer kleiner dan het aantal moslims dus daar gaat de vergelijking sowieso al mank.
Welke discussie zijn jullie nou aan het voeren?
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[
De toekomst zal het leren, want momenteel is er namelijk geen sprake van etnische zuivering van joden in moslimlanden.quote:
[..]
Dat is een nogal naïeve gedachte.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
De NRC kan hier prima een artikel over schrijven. Het is alleen weer opmerkelijk hoe ment dit doet. Zo wordt de Francesca Albanese als 'neutraal' omschreven en wordt onder meer Denk weggezet of het een politieke partij is die we serieus moeten nemen. Denk heeft al meermaals openlijk gesproken over het opheffen van Israël.quote:
De zichtbare en onzichtbare invloed van Israël in de Tweede Kamer
Het NRC is weer eens een Joodse lobby op het spoor. Alsof die krant nog niet antisemitisch genoeg is.
Daarnaast haalt men fringe Joodse organisaties aan die zogenaamd tegen Israël zouden zijn. Dit een terugkomende tactiek bij bepaalde media: grijp naar de antizionistische uitzonderingen binnen de Joodse diaspora en doe vervolgens alsof dit breed gedragen sentimenten zijn.
En dit komt natuurlijk voort uit het feit dat men bij de NRC, een links liberale en progressieve krant, pro-Palestijnen is vanwege de intersectionele verhoudingen in dit conflict. Israël, een Westers en vermeend blank land vol met geprivilegieerde Joden, is in conflict met zogenaamd zielige en onderdrukte Palestijnen, wat mensen van kleur én moslims zijn. Dus kiest men de kant van de laatste groep.
Daarnaast valt ook op dat elke organisatie die kritiek levert op het gewenste narratief meteen als 'pro-Israël' wordt weggezet, maar organisaties die het tegenovergestelde doen zijn zogenaamd 'neutraal' en 'objectief'.
Ook bij de NRC valt het te betwijfelen of men van mening is dat Israël bestaansrecht heeft en men niet gewoon veel liever zou zien dat alle Israëlische Joden 'terug naar Polen' zouden gaan en er in dit gebied een Arabische en Islamitische staat komt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Op dit moment inderdaad niet. En dit is ook vrij logisch aangezien alle Joden daar al etnisch zijn gezuiverd. In de meeste Arabische en Islamitische landen, waar ooit honderduizenden Joden woonden, wonen er nu amper meer. En hier wordt niet eens aandacht aan besteed in de media.quote:
[..]
De toekomst zal het leren, want momenteel is er namelijk geen sprake van etnische zuivering van joden in moslimlanden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Omdat die (of eigenlijk hun voorouders) daar al woonden toen Israël werd opgericht?quote:
[..]
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[
Israël is niet exclusief Joods in de zin van een etnische zuiverheid of formeel verbod op niet-Joden, maar wel in de kern opgezet als een nationale staat van en voor het Joodse volk, met exclusieve rechten en symboliek die daaraan gekoppeld zijn.
Niet-Joden kunnen staatsburger zijn, maar delen niet in het nationale zelfbeschikkingsrecht.
Of anders gezegd: Israël is in de praktijk een multireligieuze, multiculturele staat met Joodse demografische en wettelijke voorrang op collectief niveau.
Helemaal koosjer is het niet, maar als je snapt waar deze drang (naar een eigen, veilige plek) vandaan komt, dan maakt dat het wel enigszins begrijpelijk (historisch verklaarbaar).
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Het zou je sieren als je gewoon eens leest wat ik schrijf.quote:Op zondag 6 juli 2025 10:08 schreef HowardRoark het volgende:
Mocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.
Er zijn geen christelijke, islamitische of joodse landen. Er zijn wél theocratische regimes/besturen/regeringen die dat er van denken te maken. Maar het geloof an sich verbiedt niemand om een kerk of synagoge in Mekka te bouwen, het is de verwerpelijke ideologie die mensen aanhangen dat hen niet toelaat tolerant naar andere geloven te kijken. Er staat in geen enkel heilig boek vermeld dat het niet zou mogen. Dat gelovigen er een andere interpretatie aan geven is heel iets anders.
Het was geen vraag maar een stelling en die stelling kan onderbouwd worden met het feit dat er veel minder Joden dan moslims op de wereld zijn waaruit de logica volgt dat er dan vanzelfsprekend vrij weinig joden in moslimlanden wonen dan dat er moslims in Israël wonen. Het feit dat er moslims in Israël wonen is geheel logisch te verklaren door het feit dat zij op die grond al eeuwenlang wonen.quote:
De originele vraag was: als Israël een land voor alleen joden zou zijn geweest, waarom wonen er dan zoveel moslims in Israël?[
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.quote:
[..]
Mocht je inderdaad een 'neutrale discussie willen' dan is het wellicht goed om niet aantoonbare feiten te gaan zitten ontkennen of verdraaien. Het valt dan ook te betwijfelen of je daadwerkelijk een neutrale discussie wilt. Als jij namelijk gaat beweren dat er geen Christelijke of Islamitische landen zijn en dat er prima een synagoge kan worden gebouwd in Mekka, een stad waar niet-moslims niet eens in mogen, ben je niet meer serieus te nemen.
[..]
Bijzondere claim. Je bedoelt dat de nakomelingen van de Arabieren die dit gebied veroverd hadden in de 7e en 8e eeuw nogal gewelddadig zijn jegens Joden, de inheemse bewoners? We zullen de feiten er weer eens bijpakken:
[..]
En tevens:
[..]
Het waren Arabieren die gewelddadig waren omdat men Joden uit dit gebied wilde verdrijven. Een trend die we in eigenlijk de hele Arabische en Islamitische wereld hebben gezien. Waarom draai je dat vervolgens om?
[..]
Het is inderdaad bizar om te zien hoe ver mensen bereid zijn om te gaan om maar hun gal te kunnen spuwen over Israël.
Vertel wat is het doel van zionisme en hoe bereiken ze dat doel?quote:
[..]
Zie hier het gemiddelde IQ van een Palliewappie.
Sommige mensen maken het met ijzer complexer dan het is. Lopen ver achter de comma te muggeziften om de boel maar af te leiden van wat echt belangrijk is.quote:
[..]
Waarschijnlijk is het onbewust:
Mensen die complexe conflicten zoals het Israëlisch-Palestijnse conflict reduceren tot een enkelvoudige oorzaak als "de islam" of "het zionisme", zoeken vaak naar houvast in een chaotische werkelijkheid. Deze neiging tot simplificatie dient meestal een psychologische functie:
1. Cognitieve zelfbescherming
Het menselijk brein houdt van duidelijke verklaringen. Door een complex probleem terug te brengen tot één oorzaak, ontstaat een illusie van controle en overzicht. “Als we dat maar begrijpen of bestrijden, is het opgelost.”
2. Moreel comfort
Een eenduidige schuldige aanwijzen biedt een comfortabel moreel narratief. Je weet wie "de slechterik" is, en dat maakt het makkelijker om partij te kiezen of jezelf als "goed" te positioneren.
3. Identiteitsbevestiging
Veel mensen projecteren hun wereldbeeld op conflicten elders. Door bijvoorbeeld alles te verklaren vanuit "de islam", bevestigt iemand zijn eigen westerse, seculiere of nationalistische overtuigingen. Of juist andersom: door alles aan "zionisme" toe te schrijven, bevestigt men zichzelf als anti-kolonialistisch of rechtvaardigheidsdenker.
4. Beschermingsmechanisme tegen complexiteit en schuld
Wie erkent dat het conflict van beide kanten complex en pijnlijk is, moet ook erkennen dat het lijden gedeeld is, en dat wij als buitenstaanders (of onze regeringen) soms medeplichtig zijn. Simplificatie voorkomt dat ongemak.
We zullen het ze vergeven, maar hoewel simplisme psychologisch begrijpelijk is, hoop ik wel dat ze begrijpen dat het in geopolitieke context vaak destructief werkt. Het voorkomt niet alleen begrip, maar het voorkomt ook verzoening.
Die ideologie is toch het geloof zelf? Daarom heb je bijvoorbeeld ook zoiets als de Sharia in Islamitische landen. Waar regels uit werden opgesteld die niet-moslims tweederangs burgers maakten en dus wél de bouw van kerken of synagoges verboden.quote:
[..]
Het zou je sieren als je gewoon eens leest wat ik schrijf.
Er zijn geen christelijke, islamitische of joodse landen. Er zijn wél theocratische regimes/besturen/regeringen die dat er van denken te maken. Maar het geloof an sich verbiedt niemand om een kerk of synagoge in Mekka te bouwen, het is de verwerpelijke ideologie die mensen aanhangen dat hen niet toelaat tolerant naar andere geloven te kijken. Er staat in geen enkel heilig boek vermeld dat het niet zou mogen. Dat gelovigen er een andere interpretatie aan geven is heel iets anders.
Dit waar zionisme juist weinig tot niets met religie maar met afkomst te maken heeft. Dit is dan ook waarom veel van de eerste Joden die vanuit Europa terug naar dit gebied kwamen, seculier en socialistisch waren.
Ah, je kunt dan vast ook wel onderbouwen waarom Palestijnen clusteren met Saoediërs en niet met bijvoorbeeld Joden, Druze of Libanezen? Het antwoord is natuurlijk dat veel Palestijnen wel degelijk de nodige Arabische invloeden hebben.quote:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.
Bron
Een oprichting van een Joods thuisland op de plek waar Joden hun origine kennen.quote:
[..]
Vertel wat is het doel van zionisme en hoe bereiken ze dat doel?
En dit bereikte men onder meer met de bouw van steden zoals Tel-Aviv en Rishon LeZion. Er werd ook veel geïnvesteerd in de regio, dit zorgde voor welvaart en werkgelegenheid wat Arabieren vanuit omringende landen aantrok, mensen waarvan jij nu beweert dat deze langer in dit gebied zouden zijn dan de Joden.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Waarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australië.quote:
[..]
Waarom zijn er dan zoveel moslims in Israël?
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.
De vraag wie "er het eerst was" is vaak niet zinvol, omdat volkeren en identiteiten voortdurend veranderen. Wat nu Jood, Arabier of Palestijn heet, bestond duizenden jaren geleden nog niet in die vorm.quote:
[..]
Palestijnen zijn geen nakomelingen van Arabieren. Die wonen daar al langer dan joden.
En je kunt ook zeggen dat er eerst Kanaänieten, Filistijnen en Hebreeën woonden.
Maar volgens mij woonden er "eerst" gewoon mensen, die zichzelf op een gegeven moment een label gaven.
Gaat de discussie dan over wie zichzelf als eerste welk label gaf?
En als het label pas na duizenden jaren ontstond, is het dan zinvol om er een oerclaim op te baseren? Of moeten we een gedeeld verhaal zoeken waarin recht gedaan wordt aan ieders verbondenheid met het land?
Dat laatste is moeilijker, maar waarschijnlijk de enige uitweg. Daarom gaan we dus liever op zoek naar verbinding dan naar verdeling. Maar nogmaals, gezien de exclusieve maar begrijpelijke claim van Israel, is dat dus erg lastig.
O, ye Fountains, Meadows, Hills, and Groves
Wacht, maar Spanje is toch eigenlijk van 'jullie' nadat er een vermeende genocide is gepleegd op Arabische moslims?quote:
[..]
Waarom zijn er zoveel Spanjaarden in Spanje. Waarom zijn er zoveel Aboriginals is Australië.
Zoveel zijn het er trouwens niet. Als dat gebied niet etnisch gezuiverd zou zijn zouden het er veel meer zijn.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Dat gebied grenst er aan. Dat is meer bewijs dat ze daar horen.quote:
[..]
Die ideologie is toch het geloof zelf? Daarom heb je bijvoorbeeld ook zoiets als de Sharia in Islamitische landen. Waar regels uit werden opgesteld die niet-moslims tweederangs burgers maakten en dus wél de bouw van kerken of synagoges verboden.
Dit waar zionisme juist weinig tot niets met religie maar met afkomst te maken heeft. Dit is dan ook waarom veel van de eerste Joden die vanuit Europa terug naar dit gebied kwamen, seculier en socialistisch waren.
[..]
Ah, je kunt dan vast ook wel onderbouwen waarom Palestijnen clusteren met Saoediërs en niet met bijvoorbeeld Joden, Druze of Libanezen? Het antwoord is natuurlijk dat veel Palestijnen wel degelijk de nodige Arabische invloeden hebben.
[ afbeelding ]
Bron
[..]
Een oprichting van een Joods thuisland op de plek waar Joden hun origine kennen.
En dit bereikte men onder meer met de bouw van steden zoals Tel-Aviv en Rishon LeZion. Er werd ook veel geïnvesteerd in de regio, dit zorgde voor welvaart en werkgelegenheid wat Arabieren vanuit omringende landen aantrok, mensen waarvan jij nu beweert dat deze langer in dit gebied zouden zijn dan de Joden.
Arnaiz-Villena A, Elaiwa N, Silvera C, Rostom A, Moscoso J, Gómez-Casado E, Allende L, Varela P, Martínez-Laso J. The origin of Palestinians and their genetic relatedness with other Mediterranean populations. Hum Immunol. 2001 Sep;62(9):889-900. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00288-9. Retraction in: Hum Immunol. 2001 Oct;62(10):1063. doi: 10.1016/s0198-8859(01)00350-0. PMID: 11543891.quote:The genetic profile of Palestinians has, for the first time, been studied by using human leukocyte antigen (HLA) gene variability and haplotypes. The comparison with other Mediterranean populations by using neighbor-joining dendrograms and correspondence analyses reveal that Palestinians are genetically very close to Jews and other Middle East populations, including Turks (Anatolians), Lebanese, Egyptians, Armenians, and Iranians. Archaeologic and genetic data support that both Jews and Palestinians came from the ancient Canaanites, who extensively mixed with Egyptians, Mesopotamian, and Anatolian peoples in ancient times. Thus, Palestinian-Jewish rivalry is based in cultural and religious, but not in genetic, differences. The relatively close relatedness of both Jews and Palestinians to western Mediterranean populations reflects the continuous circum-Mediterranean cultural and gene flow that have occurred in prehistoric and historic times. This flow overtly contradicts the demic diffusion model of western Mediterranean populations substitution by agriculturalists coming from the Middle East in the Mesolithic-Neolithic transition.
