Pensioenfondsen hebben vele miljarden en keren maandelijks grote hoeveelheden geld uit, die voor een belangrijk deel aan investeringen zijn verdiend. Dus als pensioenfondsen flink verdienen aan AI, dan wordt dat iedere maand over de ouderen verspreid en die ouderen geven dat dan weer uit aan van alles en nog wat.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Trickle-down, via pensioenfondsen. Dus je moet het eigenlijk hebben van het geld wat die bejaarden weer uitgeven? Nou zijn pensioenfondsen wel groot, maar niet zo groot.
En je moet daar eerst ~40 jaar geld instoppen voordat je er wat uit kunt halen. Dus je moet het geld dat die bejaarden uitgeven eerst weer investeren in je pensioen. Volgens mij ga je daar geen modaal inkomen aan overhouden.
Er zijn 8,4 miljoen huishoudens, met 2,1 mensen. Om uit te komen op de armoedegrens heb je maandelijks per huishouden ~1000 Euro nodig en per bewoner ~900. Dat is dus 8,4 miljard plus 15,9 miljard, dus zo'n 25 miljard per maand alleen voor het bestaansminimum van de bevolking. En dan moet je ook nog geld in de pensioenpot stoppen. Dus die bejaarden moeten dan minstens 30 miljard uitgeven aan Nederlandse producten en diensten. Dingen die uit China komen tellen niet mee!quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:20 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Pensioenfondsen hebben vele miljarden en keren maandelijks grote hoeveelheden geld uit, die voor een belangrijk deel aan investeringen zijn verdiend. Dus als pensioenfondsen flink verdienen aan AI, dan wordt dat iedere maand over de ouderen verspreid en die ouderen geven dat dan weer uit aan van alles en nog wat.
Het zou alleen mis zijn als een persoon dat in een geldpakhuis zou gaan oppotten. Maak dat gebeurt nu ook niet.
Je hebt nogal een vreemd idee van hoe een economie werkt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 13:52 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Er zijn 8,4 miljoen huishoudens, met 2,1 mensen. Om uit te komen op de armoedegrens heb je maandelijks per huishouden ~1000 Euro nodig en per bewoner ~900. Dat is dus 8,4 miljard plus 15,9 miljard, dus zo'n 25 miljard per maand alleen voor het bestaansminimum van de bevolking. En dan moet je ook nog geld in de pensioenpot stoppen. Dus die bejaarden moeten dan minstens 30 miljard uitgeven aan Nederlandse producten en diensten. Dingen die uit China komen tellen niet mee!
Er zijn 3,8 miljoen bejaarden, die dan allemaal maandelijks 7895 Euro uit moeten geven. Dat is een netto jaarinkomen van tegen de 100.000 Euro. Er zullen ongetwijfeld dagen zijn dat ze dat niet op hun bankrekening hebben staan.
Het zou de oplossing zijn wanneer automatisering werkelijk alles uit handen zou nemen. Maar dat gaat gewoon niet gebeuren.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:12 schreef matigeuser het volgende:
Mensen die denken dat een basisinkomen gaat werken hebben niet goed opgelet bij economie in de 3e klas vroeger.
Wat gebeurt er als mensen meer geld te besteden hebben? Juist, dan gaan de prijzen evenredig omhoog. En de mensen die dan bovenop hun basisinkomen nog werken of ondernemen, die hebben dan toch nog meer te besteden waardoor de 'thuisblijver' met zijn of haar basisinkomen, net als nu met een uitkering of minimumloon, gewoon onderaan de ladder bungelt en geen huis etc kan veroorloven.
Precies hetzelfde toen wanneer vrouwen massaal zijn gaan werken (meestal parttime dus het gemiddelde huishouden heeft zo'n 1.6x in het inkomen van vroeger toen de man alleenverdiener was), zijn de prijzen ook direct keihard gestegen waardoor je nu op 1 salaris geen huis meer kunt kopen
Meer (gratis) geld is nooit de oplossing.
Ook dat stel ik helemaal niet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 12:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
De middenklassen hoeft zich niet om te scholen tot handjes?
Wat is jouw oplossing dan voor mogelijke massale werkeloosheid door AI?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:12 schreef matigeuser het volgende:
Mensen die denken dat een basisinkomen gaat werken hebben niet goed opgelet bij economie in de 3e klas vroeger.
Wat gebeurt er als mensen meer geld te besteden hebben? Juist, dan gaan de prijzen evenredig omhoog. En de mensen die dan bovenop hun basisinkomen nog werken of ondernemen, die hebben dan toch nog meer te besteden waardoor de 'thuisblijver' met zijn of haar basisinkomen, net als nu met een uitkering of minimumloon, gewoon onderaan de ladder bungelt en geen huis etc kan veroorloven.
Precies hetzelfde toen wanneer vrouwen massaal zijn gaan werken (meestal parttime dus het gemiddelde huishouden heeft zo'n 1.6x in het inkomen van vroeger toen de man alleenverdiener was), zijn de prijzen ook direct keihard gestegen waardoor je nu op 1 salaris geen huis meer kunt kopen
Meer (gratis) geld is nooit de oplossing.
Heb ik niet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing dan voor mogelijke massale werkeloosheid door AI?
Wie gaat hun zooi/diensten nog kopen dan? Ze helpen zichzelf er uiteindelijk mee om zeep.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 11:49 schreef mackinac het volgende:
Zodra AI alle banen kan overnemen is er voor bedrijven eigenlijk geen reden meer om zich in Nederland of het Westen te vestigen. Dan vertrekken ze naar landen zonder vennootschapsbelasting en is hier iedereen werkeloos zonder uitkering.
Maar hoe kom je erbij dat AI voor werkloosheid gaat zorgen?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:47 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wat is jouw oplossing dan voor mogelijke massale werkeloosheid door AI?
maar er valt niet tegenop te concurrerenquote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:49 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Wie gaat hun zooi/diensten nog kopen dan? Ze helpen zichzelf er uiteindelijk mee om zeep.
toerismequote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe kom je erbij dat AI voor werkloosheid gaat zorgen?
Die automatisering geeft ons enkel middelen om met onze handen veel meer te kunnen verzetten.
In die zin kun je gerust stellen dat we dat basisinkomen al lang hebben; de bijstand. Wil je meer uit kunnen geven moet je gewoon gaan werken. Het is niet simpeler als dat.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar er valt niet tegenop te concurreren
dus we hebben een basisinkomen nodig en alle uitkeringen vallen voortaan onder het basisinkomen
en is dat voldoende,quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
In die zin kun je gerust stellen dat we dat basisinkomen al lang hebben; de bijstand. Wil je meer uit kunnen geven moet je gewoon gaan werken. Het is niet simpeler als dat.
Mag je wmb bij de Afrikaanse overheid aankloppen voor een basisinkomen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:57 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en is dat voldoende,
dan doe je dat niet dus , dan mag je ook in africa of Azie gaan wonen
Dat wordt door allerlei analisten en onderzoeksbureaus voorspeld.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:53 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Maar hoe kom je erbij dat AI voor werkloosheid gaat zorgen?
Die automatisering geeft ons enkel middelen om met onze handen veel meer te kunnen verzetten.
toch zal het moeten , de rol van de consument is reuze belangrijkquote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:01 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mag je wmb bij de Afrikaanse overheid aankloppen voor een basisinkomen.
Zie hier overigens gelijk de reden waarom het hele idee rondom een basisinkomen gewoon nooit gaat werken.
Als hele wereld zelfde systeem invoeren. Wereldwijde basisinkomen, alle politieke worden vervangen door AI en groep raadsleden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:01 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Mag je wmb bij de Afrikaanse overheid aankloppen voor een basisinkomen.
Zie hier overigens gelijk de reden waarom het hele idee rondom een basisinkomen gewoon nooit gaat werken.
Ik heb geen enkel vertrouwen erin dat politici het bij een basisinkomen houden. Er zullen altijd links-populistische politici zijn die uitzonderingen zullen willen bedingen voor stemmen, deze groep toch iets meer, deze ook iets meer… etc. Uiteindelijk krijg je dan over tijd eenzelfde systeem als er nu is. Wat mij betreft alleen een optie als dit vast wordt gelegd in de wet. En het eerder genoemde inflatieprobleem is ook lastig te tackelen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:54 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar er valt niet tegenop te concurreren
dus we hebben een basisinkomen nodig en alle uitkeringen vallen voortaan onder het basisinkomen
Ik zal even een voorbeeldje noemen van waarom het niet werkt. Wereldwijd of op lokaal niveau geldt hetzelfde.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:10 schreef Captain_Ghost het volgende:
[..]
Als hele wereld zelfde systeem invoeren. Wereldwijde basisinkomen, alle politieke worden vervangen door AI en groep raadsleden.
Zo vervalt de wereldgrenzen weg. Je kan gaan wanneer je wilt.
Kans is wel groot dat teveel mensen naar de warme landen toe.
Doorgaans de analisten die enkel uitgaan van een statische berg werk die er nu zou zijn en alleen maar minder kan worden. En het voorstellingsvermogen missen om te bedenken dat de vraag naar werk niet hetzelfde zal blijven.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:09 schreef Jaeger85 het volgende:
[..]
Dat wordt door allerlei analisten en onderzoeksbureaus voorspeld.
Je hebt weer werkelijk geen enkel idee hoe economie in elkaar steekt.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:10 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
toch zal het moeten , de rol van de consument is reuze belangrijk
..quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:20 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Je hebt weer werkelijk geen enkel idee hoe economie in elkaar steekt.
Bekijk deze YouTube-videoquote:Elon Musk says Universal Basic Income is "going to be necessary."
Elon Mysk wil mensen op de maan zetten om daar permanent te wonen. Als je 10 seconden over dat idee nadenkt dan kom je tot besef dat die man complete onzin praat.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:27 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
..
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Bekijk deze YouTube-video
Ik zie een aantal doelen:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Elon Mysk wil mensen op de maan zetten om daar permanent te wonen. Als je 10 seconden over dat idee nadenkt dan kom je tot besef dat die man complete onzin praat.
Niet omdat het onmogelijk is maar meer met welk doel.
Maar ik heb hier op dit forum eigenlijk al genoeg discussies met jou gevoerd om in te schatten dat jij totaal geen benul hebt van wat er om je heen gebeurd en dat je totaal de gevolgen. Iets in kunt schatten van hetgeen je hier op dit forum neer plempt.
Mensen die ergens een mening over willen hebben kunnen beter even uitzoeken hoe het werkt voordat ze die op tafel gooien.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:12 schreef matigeuser het volgende:
Mensen die denken dat een basisinkomen gaat werken hebben niet goed opgelet bij economie in de 3e klas vroeger.
Wat gebeurt er als mensen meer geld te besteden hebben? Juist, dan gaan de prijzen evenredig omhoog. En de mensen die dan bovenop hun basisinkomen nog werken of ondernemen, die hebben dan toch nog meer te besteden waardoor de 'thuisblijver' met zijn of haar basisinkomen, net als nu met een uitkering of minimumloon, gewoon onderaan de ladder bungelt en geen huis etc kan veroorloven.
Precies hetzelfde toen wanneer vrouwen massaal zijn gaan werken (meestal parttime dus het gemiddelde huishouden heeft zo'n 1.6x in het inkomen van vroeger toen de man alleenverdiener was), zijn de prijzen ook direct keihard gestegen waardoor je nu op 1 salaris geen huis meer kunt kopen
Meer (gratis) geld is nooit de oplossing.
Naar mijn mening draai je het net om of gooi je verschillende dingen door elkaar: een linkse regering is daar net voor en wil het ook universeel maken. En dat populisme zien we vooral aan de rechterkant. Ik ben het dan eventueel wel met je eens, dat je van een rechts-populistische regering niet kunt verwachten dat ze dat niet onevenredig uitsmeren over de bovenkant en de bedrijven, in plaats van de bevolking.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:16 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel vertrouwen erin dat politici het bij een basisinkomen houden. Er zullen altijd links-populistische politici zijn die uitzonderingen zullen willen bedingen voor stemmen, deze groep toch iets meer, deze ook iets meer… etc. Uiteindelijk krijg je dan over tijd eenzelfde systeem als er nu is. Wat mij betreft alleen een optie als dit vast wordt gelegd in de wet. En het eerder genoemde inflatieprobleem is ook lastig te tackelen.
Heb je zelf een spiegel of zullen we een gofundme op zetten?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:51 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Mensen die ergens een mening over willen hebben kunnen beter even uitzoeken hoe het werkt voordat ze die op tafel gooien.
De soort werk verschuift. Die loodgieters verdienen uitstekend en het is geen slecht werk, dus die blijven dat wel doen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:19 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Ik zal even een voorbeeldje noemen van waarom het niet werkt. Wereldwijd of op lokaal niveau geldt hetzelfde.
Stel iedereen krijgt een basisinkomen, er blijft gewoon nog steeds (veel) werk waar mensen voor nodig zijn. Iets basaals als een loodgieter is nu al niet meer te betalen want ze zijn er niet. Met een voorgesteld basisinkomen wordt men minder gemotiveerd om te werken. Gevolg is nog minder loodgieters en degene die over blijven zijn alleen nog te betalen voor mensen die wel goed verdienen. Wil jij dus straks een loodgieter willen betalen zul je wel moeten werken.
Vroeger toen er nog geen geld was en men in kleine gemeenschappen leefden; ook toen waren er bepaalde rollen om de gemeenschap draaiende te houden. Dat basisprincipe gaat niet verloren. AI gaat een hele hoop banen gewoon pertinent niet kunnen vervangen en geld blijft voor veel mensen gewoon de belangrijkste drijfveer om een bepaald beroep te gaan en blijven doen.
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:56 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Heb je zelf een spiegel of zullen we een gofundme op zetten?
De vraag stellen is hem beantwoordenquote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
op Marsquote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:36 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Elon Mysk wil mensen op de maan zetten om daar permanent te wonen. Als je 10 seconden over dat idee nadenkt dan kom je tot besef dat die man complete onzin praat.
Niet omdat het onmogelijk is maar meer met welk doel.
Maar ik heb hier op dit forum eigenlijk al genoeg discussies met jou gevoerd om in te schatten dat jij totaal geen benul hebt van wat er om je heen gebeurd en dat je totaal de gevolgen. Iets in kunt schatten van hetgeen je hier op dit forum neer plempt.
er zijn altijd mensen die werken leuk vinden al is het maar remote op een island in de filipijnenquote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:55 schreef Joppiez het volgende:
Ik ben software ontwikkelaar en ik hoop dat AI (binnenkort) mijn werk kan overnemen.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
door steeds hogere lonen en door steeds meer vraag en duurder personeelquote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
Maar dat doe je nietquote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden
Ik heb het sterke vermoeden vooral door de valutapersen overuren te laten draaien, dat is sinds 2007 echt in een sterk verhoogt tempo het geval. Bekijk de balance sheets maar eens van de ECB en de Fed en U zal veel duidelijk worden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
Ja, dat is inderdaad een probleem. Vooral omdat het niet werkt: al dat verse geld blijft aan de bovenkant hangen. Dus hebben de consumenten daardoor minder geld en hogere prijzen.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:17 schreef Digi2 het volgende:
[..]
Ik heb het sterke vermoeden vooral door de valutaperens overuren te laten draaien, dat is sinds 2007 echt in een sterk verhoogt tempo het geval. Bekijk de balance sheets maar eens van de ECB en de Fed en U zal veel duidelijk worden.
Is de reden dat je nu niet overstapt de hoop dat je dat werk voor hetzelfde loon zal kunnen doen?quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:55 schreef Joppiez het volgende:
Ik ben software ontwikkelaar en ik hoop dat AI (binnenkort) mijn werk kan overnemen.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Naar mijn mening draai je het net om of gooi je verschillende dingen door elkaar: een linkse regering is daar net voor en wil het ook universeel maken. En dat populisme zien we vooral aan de rechterkant. Ik ben het dan eventueel wel met je eens, dat je van een rechts-populistische regering niet kunt verwachten dat ze dat niet onevenredig uitsmeren over de bovenkant en de bedrijven, in plaats van de bevolking.
Je hebt ruwweg twee scenario's:quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:24 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.
the laws of economics gelden , wat er ook gebeurt, maar de consument moet geld hebben voor voedsel en internetquote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:24 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.
Haar. Vraag is vrouwelijk. Wat nogal voor de hand ligt als je getrouwd bent.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:08 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden
Dat doet denken aan helicoptergeld. Dat gebeurt nooit. Beetje vies om dat zomaar aan de gewone mens te geven is het idee blijkbaar. Terwijl die het direct weer uitgeven. Calvinisme is een bitch. Zitten we nog steeds heel erg mee.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hebt ruwweg twee scenario's:
1. De regering geeft alle burgers dat geld.
2. De regering richt een bedrijf op dat het moet gaan uitvoeren en geeft dat ieder jaar een berg geld.
Dat eerste klinkt heel links, dat tweede heel rechts.
Hem verwijst niet naar het woord vraag, dus nee.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:54 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Haar. Vraag is vrouwelijk. Wat nogal voor de hand ligt als je getrouwd bent.
Financien vooral ja, en tijd.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:23 schreef Akathisia het volgende:
[..]
Is de reden dat je nu niet overstapt de hoop dat je dat werk voor hetzelfde loon zal kunnen doen?
U heeft gelijk....quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:58 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Hem verwijst niet naar het woord vraag, dus nee.
De regering heeft geen geld, want alle bedrijven zijn geoutsourced naar landen waar geen of weinig belasting betaald hoeft te worden.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 16:28 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Je hebt ruwweg twee scenario's:
1. De regering geeft alle burgers dat geld.
2. De regering richt een bedrijf op dat het moet gaan uitvoeren en geeft dat ieder jaar een berg geld.
Dat eerste klinkt heel links, dat tweede heel rechts.
Als je alles kunt automatiseren, is het inderdaad ook heel makkelijk te verplaatsen. Dan hoeft er in ieder geval niemand meer te mopperen dat hogere salarissen inflatie veroorzaken, want ze hebben dan niet genoeg geld meer om iets te kunnen kopen. Met alleen dienstverlening kom je er niet.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 19:01 schreef Oud_student het volgende:
[..]
De regering heeft geen geld, want alle bedrijven zijn geoutsourced naar landen waar geen of weinig belasting betaald hoeft te worden.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |