Wat is uw idee omtrent AI en werk, basisinkomen en hoe dan ?

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 20:02 schreef embedguy het volgende:

[..]
Was het niet een nóg groter drama geworden als hij het had geprobeerd zonder ai?

Ai maakt het instappen in software ontwikkeling wel veel laagdrempeliger.

Dan had hij waarschijnlijk nooit geprobeerd om iets te maken, omdat hij wist dat het zeker dramatisch zou zijn. Ik denk dat de les vooral moet zijn dat we niet alle marketingpraatjes moeten geloven.

Ik denk dat softwareontwikkeling sowieso een vrij laagdrempelig vakgebied is, dat nog laagdrempeliger is geworden door AI. Als je een computer en internet hebt, kun je immers al aan de gang. Maar kwalitatief goede automatisering opleveren is niet makkelijk, ook niet met AI.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 20:47 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik heb al 6 jaar pensioen en AOW , dat is al een basisinkomen he

Maar dat heb je zelf betaalt.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 18:57 schreef Captain_Ghost het volgende:
Mensen zullen straks hun tijden anders moeten indelen. Anders gaan bezighouden.

Tegenwoordig houden we ons bezig met allerlei 30-40 uren baan.. Weekend houden we zelf bezig met hobby of niets doen..

Bedenk dat wanneer de meeste banen vervangen door automatisering en robotisering. Zullen er veel dingen veranderen. Ofwel de huidige systeem o.a. kapitalisme, socialisme enzo.. dat gaat niet meer werken.

Onze inkomen worden vervangen door basisinkomen. Sommigen zullen naast basisinkomen ook bijbaan of fulltime gaan werken. Dat is zeker geen probleem. (geld kunnen men via digitaal erbij toveren als een lucht)

De echte probleem zijn.. Wat gaan we met overbleven tijd doen.. Met dat tijd bedoel ik een 20 tot 40 uren per week waarin we normaal gesproken zouden gaan werken. Dat gat moeten we straks gaan vullen. Kortom hoe willen we straks onze tijden mee vullen/ besteden?

Aldoor studeren, lijkt mij saai. Niet iedereen is Nerd.
Elke dag feesten.. totdat je lever kapot is.. Nee.. Niet iedereen vieren graag feestje.
Wereld reizen.. Niet iedereen vind dat leuk

We kunnen wel meer doen voor de omgeving, groen maken bijvoorbeeld, voor elkaar zorgen, eigen kroost onderwijzen (mits je dat wilt of heeft)...
Voor de rest moeten we straks goed afspreken en uitzoeken wat we deze tijden mee vullen.

Van je hobby je beroep maken door daarmee wat bij te gaan klussen. Met een universeel basisinkomen kan dat.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 22:29 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
er zal enorm veel werk gaan ontstaan in de recreatie en toerisme
een verblijf van 6 maand op Siargao is dan voor iedereen mogelijk , goedkoper dan in Amsterdam wonen b.v.

Ja, handwerk en diensten. En dan niet allemaal hetzelfde, maar voor ieder wat wils.

The age of abundance is upon us

Ik zie heel veel mensen input van semi-automatische systemen afhandelen, denk aan klant contact formulieren.
Ik denk dat deze mensen erg om hun banen moeten vrezen.

Ik denk dat heel veel mensen/beroepsgroepen in de komende jaren een spiegel krijgen voorgehouden: Zijn jullie nog nuttig voor deze maatschappij, voegen jullie nog wat toe?

En inderdaad, ik denk dat we onwijs veel onzinbaantjes hebben gecreëerd en dat die er grotendeels af zullen gaan. En terecht toch? Wat iemand in 1 van de 1ste posts al zegt: laat ze maar wat nuttigs gaan doen.

We maken AI veel groter dan het is. AI is tot heel veel dingen in staat maar een hoop dingen kan AI gewoon niet of niet goed genoeg. Daarbij wordt alles tegenwoordig maar AI genoemd terwijl logaritmen en algoritmen al decennialang bestaan en ons helpen in onze welvaart en arbeid.
Daarnaast moeten we nog maar zien of AI echt in staat gaat zijn om een revolutie te ontketenen zoals de industriële revolutie echt iets teweeg heeft gebracht. En ook na de industriële revolutie bleef men werk houden, zij het in andere sectoren.

....

[ Bericht 99% gewijzigd door Eightyone op 04-07-2025 10:48:22 (Laat maar) ]

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 17:44 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Genoeg Onlyfans vrouwen die vervangen gaan worden door AI.

OnlyAI

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 08:59 schreef Solispolar het volgende:
Ik denk dat heel veel mensen/beroepsgroepen in de komende jaren een spiegel krijgen voorgehouden: Zijn jullie nog nuttig voor deze maatschappij, voegen jullie nog wat toe?

En inderdaad, ik denk dat we onwijs veel onzinbaantjes hebben gecreëerd en dat die er grotendeels af zullen gaan. En terecht toch? Wat iemand in 1 van de 1ste posts al zegt: laat ze maar wat nuttigs gaan doen.

Als je de onzinbaantjes elimineert en de zinvolle baantjes automatiseert, hou je alleen nog werk over waar je handen voor nodig hebt en/of waarbij je sociaal moet zijn. En dan heeft niemand meer geld om al die goedkoop geproduceerde spullen te kopen.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 18:11 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Beroepen waar veel empathie bij komt kijken worden qua AI relatief lastig. De zorg, het onderwijs.

Dat kan een robot wel simuleren, en toch gaat het niet helemaal werken.

En hoeveel mensen suimuleren empathie ?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:14 schreef Vliegbaard het volgende:
We maken AI veel groter dan het is. AI is tot heel veel dingen in staat maar een hoop dingen kan AI gewoon niet of niet goed genoeg. Daarbij wordt alles tegenwoordig maar AI genoemd terwijl logaritmen en algoritmen al decennialang bestaan en ons helpen in onze welvaart en arbeid.
Daarnaast moeten we nog maar zien of AI echt in staat gaat zijn om een revolutie te ontketenen zoals de industriële revolutie echt iets teweeg heeft gebracht. En ook na de industriële revolutie bleef men werk houden, zij het in andere sectoren.

AI is een continuatie op de automatisering die grotendeels in de vorige decennia is gestart, dat er nog zoveel mensen de hele dag met die systemen bezig zijn komt veelal doordat de software slecht is, of slecht op elkaar aansluit.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:14 schreef Vliegbaard het volgende:
En ook na de industriële revolutie bleef men werk houden, zij het in andere sectoren.

DE huidige AI en het gratis beschikbate ChatGPT is een zwakke afspiegeling van wat nog gaat komen en/of wat er al in de geheime labs bedacht is.
Toen de stoommachine werd uitgevonden, was er juist behoefte aan vele (laag betaalde) banen.
Zo kan en kon de stoommachine niet zelf kolen delven (wel ondersteunen) om de machinerie aan de praat te houden,, daar had je mijnwerkers voor nodig.
Uiteindelijk kan met AI en robotisering vrijwel alle menselijk werk worden gedaan; beter, efficienter en goedkoper.

Een hoop mensen met een zeer beperkt voorstellingsvermogen denken dat er een statische hoeveelheid werk is, en alles dat we automatiseren zorgt dat er minder te werken overblijft.

In werkelijkheid is dat nog nooit zo gegaan. De mensheid legt de lat altijd weer hoger, dus ontstaat er nieuw werk. En door die nieuwe technologie kan de mensheid zich dat ook veroorloven. Eigenlijk levert al die automatisering uiteindelijk vooral meer werk op.

In de vroege middeleeuwen deden we alles met de hand en was overleven bijna het enige dat je daar mee voor elkaar kon krijgen. Maar door de komst van mechanisering en automatisering doen machines allerlei werk voor ons zodat we tijd over houden voor interessantere zaken, en die weten we dan ook te verzinnen. Het heeft zoveel welvaart opgeleverd dat we eigenlijk steeds meer werk hebben.

Zo is AI daar niet anders in. Het zal bepaalde banen overbodig maken. Maar de mensheid weet prima raad met die nieuwe welvaart, en zichzelf dus weer bezig te houden.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
AI is een continuatie op de automatisering die grotendeels in de vorige decennia is gestart, dat er nog zoveel mensen de hele dag met die systemen bezig zijn komt veelal doordat de software slecht is, of slecht op elkaar aansluit.

Ook gewoon omdat we steeds nieuwe dingen verzinnen die we met die software willen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:46 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ook gewoon omdat we steeds nieuwe dingen verzinnen die we met die software willen.

En in de toekomst willen we exact hetzelfde, maar dan met AI.Het is een Paradox dat wanneer je bepaalde handelingen tijd bespaart, dat je die tijd weer gaat gebruiken voor andere dingen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:40 schreef raptorix het volgende:

[..]
AI is een continuatie op de automatisering die grotendeels in de vorige decennia is gestart, dat er nog zoveel mensen de hele dag met die systemen bezig zijn komt veelal doordat de software slecht is, of slecht op elkaar aansluit.

Ooit in een ververleden eens een project bij de NUON gedaan, daar hadden ze (door de ovename van veel kleine energiebedrijven) vrijwel alle software paketten die er te verkrijgen waren.
Ze probeerden diverse CRM paketten met een soort paraplusoftware te koppelen.
Het ergste was SAP, dat kostte bakken met geld en bovendien waren er letterlijk busladingen met consultants nodig om aanpassingen te doen.
Ik begrijp werkelijk niet dat SAP nog bestaat

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
En in de toekomst willen we exact hetzelfde, maar dan met AI.Het is een Paradox dat wanneer je bepaalde handelingen tijd bespaart, dat je die tijd weer gaat gebruiken voor andere dingen.

Inderdaad

Degenen die bang zijn dat er straks niks meer te werken valt hebben vooral een schrijnend gebrek aan voorstellingsvermogen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:50 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Ooit in een ververleden eens een project bij de NUON gedaan, daar hadden ze (door de ovename van veel kleine energiebedrijven) vrijwel alle software paketten die er te verkrijgen waren.
Ze probeerden diverse CRM paketten met een soort paraplusoftware te koppelen.
Het ergste was SAP, dat kostte bakken met geld en bovendien waren er letterlijk busladingen met consultants nodig om aanpassingen te doen.
Ik begrijp werkelijk niet dat SAP nog bestaat

Grappig, heb daar ook een jaar gezeten, punt is dat SAP wellicht niet meest vriendelijke is, maar het is wel een pakket dat mensen snappen, in mijn periode heeft men ontzettend veel APIs bovenop SAP gebouwd zodat ze functionaliteit naar bijvoorbeeld de website en de app konden ontsluiten. Moet zeggen dat NUON een mooi voorbeeld is waar IT redelijk goed in elkaar zit.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:48 schreef raptorix het volgende:

[..]
En in de toekomst willen we exact hetzelfde, maar dan met AI.Het is een Paradox dat wanneer je bepaalde handelingen tijd bespaart, dat je die tijd weer gaat gebruiken voor andere dingen.

Automatisering en digitalisering hebben tot nu toe eerder voor meer werk gezorgd dan voor minder werk. De aard van het werk verschuift, het vereiste kennisniveau verschuift maar dat is al een paar eeuwen zo. En AI gaat daar geen doorbraak in zijn. Sterker nog, gezien de vergrijzing die op komt zou het zo maar eens kunnen zijn dat we AI keihard nodig hebben om onze welvaartsstandaard te kunnen handhaven.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:56 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Automatisering en digitalisering hebben tot nu toe eerder voor meer werk gezorgd dan voor minder werk. De aard van het werk verschuift, het vereiste kennisniveau verschuift maar dat is al een paar eeuwen zo. En AI gaat daar geen doorbraak in zijn. Sterker nog, gezien de vergrijzing die op komt zou het zo maar eens kunnen zijn dat we AI keihard nodig hebben om onze welvaartsstandaard te kunnen handhaven.

Ik help het hopen dat het ten goede van de mensen komt, en niet alleen van big tech, nu is het voordeel van AI wel dat er relatief veel open gepubliceerd word, en dat de kennis niet alleen bij de grote jongens blijft hangen, hoewel die op korte termijn meeste van gaan produceren.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 17:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik ben geen econoom, maar als iedereen en zijn schoonmoeder werkeloos raakt heb je als bedrijf ook geen afzetmarkt meer.

Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:44 schreef Hexagon het volgende:
Een hoop mensen met een zeer beperkt voorstellingsvermogen denken dat er een statische hoeveelheid werk is, en alles dat we automatiseren zorgt dat er minder te werken overblijft.

In werkelijkheid is dat nog nooit zo gegaan. De mensheid legt de lat altijd weer hoger, dus ontstaat er nieuw werk. En door die nieuwe technologie kan de mensheid zich dat ook veroorloven. Eigenlijk levert al die automatisering uiteindelijk vooral meer werk op.

In de vroege middeleeuwen deden we alles met de hand en was overleven bijna het enige dat je daar mee voor elkaar kon krijgen. Maar door de komst van mechanisering en automatisering doen machines allerlei werk voor ons zodat we tijd over houden voor interessantere zaken, en die weten we dan ook te verzinnen. Het heeft zoveel welvaart opgeleverd dat we eigenlijk steeds meer werk hebben.

Zo is AI daar niet anders in. Het zal bepaalde banen overbodig maken. Maar de mensheid weet prima raad met die nieuwe welvaart, en zichzelf dus weer bezig te houden.

Ja. Datasets omzetten naar trainingsdata. Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja. Datasets omzetten naar trainingsdata. Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

Maar er ontstaan ook nieuwe niet-digitale banen, die we ons kunnen veroorloven met de welvaart die uit automatisering voor komt.

In de vroege middeleeuwen kon je ook al masseren, maar niemand kon zich masseurs veroorloven.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

Wat misschien nog zorgwekkender is dat deze "Tech" bedrijven zich niet alleen langer met Tech bezig houden, eigenlijk zijn ze door ook niet eens bijzonder goed in, waar ze heel goed in zijn is: Schalen. Kortom proberen met zo min mogelijk mensen, zoveel mogelijk af te zetten. Iemand vroeg me eens, waarom het niet mogelijk is om de helpdesk van Google te bellen omdat ze hun account niet in konden. Nou, als iedere gebruiker, dat eens in de 5 jaar zou doen, je dan ongeveer 200.000 helpdeskmedewerkers moet hebben.

Terugkomend op schalen, denk aan de productie van voedsel, wie doen dat nu? Boeren. En hoe vergroot een Boer zijn schaal? Voornamelijk door uitbreiding, wat ontzettend slecht werk qua schaal omdat je kosten vrijwel lineair doorlopen. Niet voor niets zijn de techbedrijven enorm druk bezig om die rol van de boer proberen over te nemen. Het zelfde geld ook voor de medische industrie.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat prostituees en souteneurs hun werk niet zullen verliezen,
alhoewel ?

Zodra robot sex dolls met AI een ding zijn, dan gaan prostituees het heel lastig krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:14 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Zodra robot sex dolls met AI een ding zijn, dan gaan prostituees het heel lastig krijgen.

Ik denk dat de meesten geen seks wensen met een levenloze machine.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar er ontstaan ook nieuwe niet-digitale banen, die we ons kunnen veroorloven met de welvaart die uit automatisering voor komt.

In de vroege middeleeuwen kon je ook al masseren, maar niemand kon zich masseurs veroorloven.

Van een systeem waarbij jij geen geld krijgt om spullen te maken die we willen kopen, kun je niet leven. Kapitalisme 101: koop productiemiddelen, laat mensen daarmee producten maken en verkoop die aan diezelfde mensen voor meer geld dan het kost om ze door hun te laten maken, zodat je de investering terug kunt betalen en er geld aan over houd.

Als je de mensen daar uit haalt, dan kunnen ze wel allemaal fijn elkaar gaan masseren en zich daarvoor laten betalen, maar dan moet je dat met monopoliegeld doen. Als je het oprekt tot handwerk en diensten, dan kun je er ruilhandel van maken. Maar dan kun je die producten uit de geautomatiseerde fabrieken nog steeds niet betalen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

Kan haast niet wachten...

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Van een systeem waarbij jij geen geld krijgt om spullen te maken die we willen kopen, kun je niet leven. Kapitalisme 101: koop productiemiddelen, laat mensen daarmee producten maken en verkoop die aan diezelfde mensen voor meer geld dan het kost om ze door hun te laten maken, zodat je de investering terug kunt betalen en er geld aan over houd.

Als je de mensen daar uit haalt, dan kunnen ze wel allemaal fijn elkaar gaan masseren en zich daarvoor laten betalen, maar dan moet je dat met monopoliegeld doen. Als je het oprekt tot handwerk en diensten, dan kun je er ruilhandel van maken. Maar dan kun je die producten uit de geautomatiseerde fabrieken nog steeds niet betalen.

Natuurlijk wel, de opbrengsten uit automatisering verdwijnen niet naar computerland maar gaan naar de mensheid.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

Sorry maar dit is pure onderbuik speculatie die niet gestoeld is op enige vorm van feitelijke waarheid en die ook niet strookt met de geschiedenis.

De welvaart wordt wereldwijd gezien steeds eerlijker verdeeld. Ik wil je daar best een leestip voor geven indien gewenst.

De onderklasse is de afgelopen decennia steeds kleiner geworden. De mensen die in de onderklasse zitten zijn in deze maatschappij ook gewoon nodig overigens. Er zullen altijd handjes nodig zijn. We moeten ze zelfs importeren omdat wij ze gewoon niet meer hebben. Als je ziet hoever robotisering ons de afgelopen eeuw heeft geholpen dan gaat AI daar niet binnen 10 jaar een grote verandering in aanbrengen op zodanige wijze dat de onderklasse geen werk meer heeft. Vergeet niet dat loga- en algoritmes ook al meer dan 60 jaar bestaan en het continue evolueert. Maar nu noemen we het op magische wijze AI en daar heeft men een een doembeeld bij.

De techbedrijven ontslaan juist de middenklasse. Maar als er iets is gebleken is dat die middenklasse altijd in staat is gebleven om zich aan te passen en zich om te scholen tot een beroepsgroep waar op dat moment weer veel arbeid wordt gevraagd. Dat gaat al bijna 2 eeuwen zo en AI gaat daar niets in veranderen.

Sinds de jaren 60/70/80 waarin globalisering, automatisering, robotisering en digitalisering een vlucht hebben genomen zijn we gemiddeld als mens alleen maar méér gaan werken in plaats van minder. En dan te bedenken dat we als bevolking sindsdien gigantisch zijn gegroeid. Dat bracht ons de huidige welvaart. Willen we die in standhouden met een afnemende en werkzame bevolking dan zullen we eerder meer gaan werken dan minder. En daar zal AI ons bij kunnen helpen door nutteloze banen overbodig te make . Kunnen die mensen straks mooi iets anders gaan doen wat daadwerkelijk iets bijdraagt aan de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, de opbrengsten uit automatisering verdwijnen niet naar computerland maar gaan naar de mensheid.

Hoe? Trickle-down? De aandeelhouders geven het uit aan mensen die hun komen masseren? En die kunnen zich dan weer door iemand anders laten masseren? Het klinkt leuk, maar in de praktijk investeren ze dat geld weer in andere geautomatiseerde bedrijven, zodat ze steeds rijker worden. Het gaat er puur om, dat hun waarde toeneemt. En dat doet het niet als je dat geld weer uitgeeft.

Dus als je wilt dat het geld dat ze daarmee verdienen naar de mensheid gaat, moet je ze heftig belasting laten betalen en dat geld uitdelen als een universeel basisinkomen. Dan kunnen de mensen hun producten weer kopen.

Zodra AI alle banen kan overnemen is er voor bedrijven eigenlijk geen reden meer om zich in Nederland of het Westen te vestigen. Dan vertrekken ze naar landen zonder vennootschapsbelasting en is hier iedereen werkeloos zonder uitkering.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Sorry maar dit is pure onderbuik speculatie die niet gestoeld is op enige vorm van feitelijke waarheid en die ook niet strookt met de geschiedenis.

De welvaart wordt wereldwijd gezien steeds eerlijker verdeeld. Ik wil je daar best een leestip voor geven indien gewenst.

De onderklasse is de afgelopen decennia steeds kleiner geworden. De mensen die in de onderklasse zitten zijn in deze maatschappij ook gewoon nodig overigens. Er zullen altijd handjes nodig zijn. We moeten ze zelfs importeren omdat wij ze gewoon niet meer hebben. Als je ziet hoever robotisering ons de afgelopen eeuw heeft geholpen dan gaat AI daar niet binnen 10 jaar een grote verandering in aanbrengen op zodanige wijze dat de onderklasse geen werk meer heeft. Vergeet niet dat loga- en algoritmes ook al meer dan 60 jaar bestaan en het continue evolueert. Maar nu noemen we het op magische wijze AI en daar heeft men een een doembeeld bij.

De techbedrijven ontslaan juist de middenklasse. Maar als er iets is gebleken is dat die middenklasse altijd in staat is gebleven om zich aan te passen en zich om te scholen tot een beroepsgroep waar op dat moment weer veel arbeid wordt gevraagd. Dat gaat al bijna 2 eeuwen zo en AI gaat daar niets in veranderen.

Sinds de jaren 60/70/80 waarin globalisering, automatisering, robotisering en digitalisering een vlucht hebben genomen zijn we gemiddeld als mens alleen maar méér gaan werken in plaats van minder. En dan te bedenken dat we als bevolking sindsdien gigantisch zijn gegroeid. Dat bracht ons de huidige welvaart. Willen we die in standhouden met een afnemende en werkzame bevolking dan zullen we eerder meer gaan werken dan minder. En daar zal AI ons bij kunnen helpen door nutteloze banen overbodig te make . Kunnen die mensen straks mooi iets anders gaan doen wat daadwerkelijk iets bijdraagt aan de maatschappij.

Je spreekt jezelf tegen; je zit uit te leggen waarom consumenten gemiddeld langer moeten werken voor minder geld, in de race voor de hoogste winstmaximalisatie. De totale welvaart is dus wel toegenomen, maar sinds we het socialisme vaarwel hebben gezegd is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En inderdaad, de middenklasse zijn nu tweeverdieners die ook recht hebben op toeslagen om hun rekeningen te kunnen betalen.

We kunnen nu wel een berg goedkope Chinese meuk kopen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je spreekt jezelf tegen; je zit uit te leggen waarom consumenten gemiddeld langer moeten werken voor minder geld, in de race voor de hoogste winstmaximalisatie. De totale welvaart is dus wel toegenomen, maar sinds we het socialisme vaarwel hebben gezegd is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En inderdaad, de middenklasse zijn nu tweeverdieners die ook recht hebben op toeslagen om hun rekeningen te kunnen betalen.

We kunnen nu wel een berg goedkope Chinese meuk kopen.

Ik zeg helemaal niet dat we meer werken voor minder. Je reflecteert je eigen perceptie op lijn post zonder daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat de meesten geen seks wensen met een levenloze machine.

Oh denk je dat. Wacht maar af.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zeg helemaal niet dat we meer werken voor minder. Je reflecteert je eigen perceptie op lijn post zonder daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf

De middenklassen hoeft zich niet om te scholen tot handjes?

Ik zie kansen om toe te gaan naar een economie waar vrijwel alle belasting vervangen gaat worden door energiebelasting. Wie veel gebruikt betaalt veel, wie weinig verbruikt weinig. Beroepen die intensief zijn in energieverbruik zullen dan gewoon nog uitgevoerd worden door mensen. Er blijft sowieso meer arbeidspotentieel over voor interactieve beroepen en er zullen minder kantoorbanen over blijven verwacht ik.

Als ik het zo allemaal lees en wat de toekomst gaat brengen, bereken hier maar alvast je ww uitkering:

https://www.onbezorgdontslag.nl/berekenen/ww-uitkering/

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoe? Trickle-down? De aandeelhouders geven het uit aan mensen die hun komen masseren? En die kunnen zich dan weer door iemand anders laten masseren? Het klinkt leuk, maar in de praktijk investeren ze dat geld weer in andere geautomatiseerde bedrijven, zodat ze steeds rijker worden. Het gaat er puur om, dat hun waarde toeneemt. En dat doet het niet als je dat geld weer uitgeeft.

Dus als je wilt dat het geld dat ze daarmee verdienen naar de mensheid gaat, moet je ze heftig belasting laten betalen en dat geld uitdelen als een universeel basisinkomen. Dan kunnen de mensen hun producten weer kopen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
met een edit klopt het

Natuurlijk, aandeelhouders zijn ook mensen met menselijke behoeften. Dus die zullen geld dat ze verdienen met machines uiteindelijk weer uitgeven aan iets. Dus dat zorgt dan weer voor nieuw werk. Veelal zijn aandeelhouders ook pensioenfondsen. Dus mensen die pensioen ontvangen kunnen dat met welvart uit machines.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:19 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Oh denk je dat. Wacht maar af.

Als seks een puur mechanisch fenomeen voor je is misschien.

Elon Musk opperde in 2017 nog voor een basisinkomen

]Elon Musk is a prominent advocate for the concept of Universal Basic Income (UBI), viewing it as a necessary response to the potential widespread job displacement caused by automation and artificial intelligence. He envisions a future where robots and AI perform most physical and mental labor, leading to a scenario where "universal high income" becomes a reality, allowing people to pursue other interests and activities.


Volgens Bill Gates blijven er maar 3 of 4 banen over, dus ja.. wat zal ik er van zeggen. In combinatie met een socialistisch systeem waarin vrijwillig werken als een soortement van hobby gewaardeerd zou kunnen worden zou het wel kunnen. Er is voldoende aan geld en middelen beschikbaar om iedereen bestaanszekerheid te garanderen.

Maar ja, in de VS vinden ze het in ieder geval geen goed idee en slachten ze bevolking nog liever af. Musk trouwens ook, die zei het alleen maar omdat het zo 'futuristisch' klonk voor z'n eigen ego-streling. Kurzweil was 'm lang en breed voor, maar die krijgt de credits niet.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
[..]
Natuurlijk, aandeelhouders zijn ook mensen met menselijke behoeften. Dus die zullen geld dat ze verdienen met machines uiteindelijk weer uitgeven aan iets. Dus dat zorgt dan weer voor nieuw werk. Veelal zijn aandeelhouders ook pensioenfondsen. Dus mensen die pensioen ontvangen kunnen dat met welvart uit machines.

Trickle-down, via pensioenfondsen. Dus je moet het eigenlijk hebben van het geld wat die bejaarden weer uitgeven? Nou zijn pensioenfondsen wel groot, maar niet zo groot.

En je moet daar eerst ~40 jaar geld instoppen voordat je er wat uit kunt halen. Dus je moet het geld dat die bejaarden uitgeven eerst weer investeren in je pensioen. Volgens mij ga je daar geen modaal inkomen aan overhouden.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als seks een puur mechanisch fenomeen voor je is misschien.

Net zoals aftrekken bedoel je? Porno kijken?