Wat is uw idee omtrent AI en werk, basisinkomen en hoe dan ?

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 17:44 schreef Straatcommando. het volgende:
Ik ben geen econoom, maar als iedereen en zijn schoonmoeder werkeloos raakt heb je als bedrijf ook geen afzetmarkt meer.

Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 10:44 schreef Hexagon het volgende:
Een hoop mensen met een zeer beperkt voorstellingsvermogen denken dat er een statische hoeveelheid werk is, en alles dat we automatiseren zorgt dat er minder te werken overblijft.

In werkelijkheid is dat nog nooit zo gegaan. De mensheid legt de lat altijd weer hoger, dus ontstaat er nieuw werk. En door die nieuwe technologie kan de mensheid zich dat ook veroorloven. Eigenlijk levert al die automatisering uiteindelijk vooral meer werk op.

In de vroege middeleeuwen deden we alles met de hand en was overleven bijna het enige dat je daar mee voor elkaar kon krijgen. Maar door de komst van mechanisering en automatisering doen machines allerlei werk voor ons zodat we tijd over houden voor interessantere zaken, en die weten we dan ook te verzinnen. Het heeft zoveel welvaart opgeleverd dat we eigenlijk steeds meer werk hebben.

Zo is AI daar niet anders in. Het zal bepaalde banen overbodig maken. Maar de mensheid weet prima raad met die nieuwe welvaart, en zichzelf dus weer bezig te houden.

Ja. Datasets omzetten naar trainingsdata. Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:05 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Ja. Datasets omzetten naar trainingsdata. Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

Maar er ontstaan ook nieuwe niet-digitale banen, die we ons kunnen veroorloven met de welvaart die uit automatisering voor komt.

In de vroege middeleeuwen kon je ook al masseren, maar niemand kon zich masseurs veroorloven.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

Wat misschien nog zorgwekkender is dat deze "Tech" bedrijven zich niet alleen langer met Tech bezig houden, eigenlijk zijn ze door ook niet eens bijzonder goed in, waar ze heel goed in zijn is: Schalen. Kortom proberen met zo min mogelijk mensen, zoveel mogelijk af te zetten. Iemand vroeg me eens, waarom het niet mogelijk is om de helpdesk van Google te bellen omdat ze hun account niet in konden. Nou, als iedere gebruiker, dat eens in de 5 jaar zou doen, je dan ongeveer 200.000 helpdeskmedewerkers moet hebben.

Terugkomend op schalen, denk aan de productie van voedsel, wie doen dat nu? Boeren. En hoe vergroot een Boer zijn schaal? Voornamelijk door uitbreiding, wat ontzettend slecht werk qua schaal omdat je kosten vrijwel lineair doorlopen. Niet voor niets zijn de techbedrijven enorm druk bezig om die rol van de boer proberen over te nemen. Het zelfde geld ook voor de medische industrie.

quote:

Op donderdag 3 juli 2025 17:43 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik denk dat prostituees en souteneurs hun werk niet zullen verliezen,
alhoewel ?

Zodra robot sex dolls met AI een ding zijn, dan gaan prostituees het heel lastig krijgen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:14 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Zodra robot sex dolls met AI een ding zijn, dan gaan prostituees het heel lastig krijgen.

Ik denk dat de meesten geen seks wensen met een levenloze machine.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:08 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Maar er ontstaan ook nieuwe niet-digitale banen, die we ons kunnen veroorloven met de welvaart die uit automatisering voor komt.

In de vroege middeleeuwen kon je ook al masseren, maar niemand kon zich masseurs veroorloven.

Van een systeem waarbij jij geen geld krijgt om spullen te maken die we willen kopen, kun je niet leven. Kapitalisme 101: koop productiemiddelen, laat mensen daarmee producten maken en verkoop die aan diezelfde mensen voor meer geld dan het kost om ze door hun te laten maken, zodat je de investering terug kunt betalen en er geld aan over houd.

Als je de mensen daar uit haalt, dan kunnen ze wel allemaal fijn elkaar gaan masseren en zich daarvoor laten betalen, maar dan moet je dat met monopoliegeld doen. Als je het oprekt tot handwerk en diensten, dan kun je er ruilhandel van maken. Maar dan kun je die producten uit de geautomatiseerde fabrieken nog steeds niet betalen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:05 schreef SymbolicFrank het volgende:
Ken je die captcha's waarbij je bijvoorbeeld de plaatjes aan moet klikken waar een tractor op staat? Of een zebrapad? Er is straks veel werk voor mensen om dat de hele dag te doen.

Kan haast niet wachten...

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:33 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Van een systeem waarbij jij geen geld krijgt om spullen te maken die we willen kopen, kun je niet leven. Kapitalisme 101: koop productiemiddelen, laat mensen daarmee producten maken en verkoop die aan diezelfde mensen voor meer geld dan het kost om ze door hun te laten maken, zodat je de investering terug kunt betalen en er geld aan over houd.

Als je de mensen daar uit haalt, dan kunnen ze wel allemaal fijn elkaar gaan masseren en zich daarvoor laten betalen, maar dan moet je dat met monopoliegeld doen. Als je het oprekt tot handwerk en diensten, dan kun je er ruilhandel van maken. Maar dan kun je die producten uit de geautomatiseerde fabrieken nog steeds niet betalen.

Natuurlijk wel, de opbrengsten uit automatisering verdwijnen niet naar computerland maar gaan naar de mensheid.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:03 schreef Oud_student het volgende:

[..]
Dat is idd de hamvraag, die ik ook in het topic over AI heb gesteld.
Een veel gehoorde "oplossing" is dat iedereen een basisinkomen krijgt en dat de welvaart dus meer wordt verdeeld.
Echter de trend is juist omgekeerd. Er komen steeds meer miljardairs en het wachten is op de eerste triljardair
De welvaart wordt steeds ongelijker verdeeld. Door AI zal het alleen maar versterkt worden.

Ik denk dat we naar een dystopie gaan waar er een staads grotere onderklasse ontstaat die geen werk meer heeft, je ziet de ontwikkelingen al in de VS; techbedrijven ontslaan veel mensen, ze uijn niet meer nodig.
Hoger en middenkader en adm banen verdwijnen het eerste. Later zullen ook door robotisering het eenvoudige werk worden overgenomen. Nu al bij Tesla en Amazon.

Wat de reactie van de "overbodigen" zal zijn is niet voorspelbaar, burgeroorlog?

Sorry maar dit is pure onderbuik speculatie die niet gestoeld is op enige vorm van feitelijke waarheid en die ook niet strookt met de geschiedenis.

De welvaart wordt wereldwijd gezien steeds eerlijker verdeeld. Ik wil je daar best een leestip voor geven indien gewenst.

De onderklasse is de afgelopen decennia steeds kleiner geworden. De mensen die in de onderklasse zitten zijn in deze maatschappij ook gewoon nodig overigens. Er zullen altijd handjes nodig zijn. We moeten ze zelfs importeren omdat wij ze gewoon niet meer hebben. Als je ziet hoever robotisering ons de afgelopen eeuw heeft geholpen dan gaat AI daar niet binnen 10 jaar een grote verandering in aanbrengen op zodanige wijze dat de onderklasse geen werk meer heeft. Vergeet niet dat loga- en algoritmes ook al meer dan 60 jaar bestaan en het continue evolueert. Maar nu noemen we het op magische wijze AI en daar heeft men een een doembeeld bij.

De techbedrijven ontslaan juist de middenklasse. Maar als er iets is gebleken is dat die middenklasse altijd in staat is gebleven om zich aan te passen en zich om te scholen tot een beroepsgroep waar op dat moment weer veel arbeid wordt gevraagd. Dat gaat al bijna 2 eeuwen zo en AI gaat daar niets in veranderen.

Sinds de jaren 60/70/80 waarin globalisering, automatisering, robotisering en digitalisering een vlucht hebben genomen zijn we gemiddeld als mens alleen maar méér gaan werken in plaats van minder. En dan te bedenken dat we als bevolking sindsdien gigantisch zijn gegroeid. Dat bracht ons de huidige welvaart. Willen we die in standhouden met een afnemende en werkzame bevolking dan zullen we eerder meer gaan werken dan minder. En daar zal AI ons bij kunnen helpen door nutteloze banen overbodig te make . Kunnen die mensen straks mooi iets anders gaan doen wat daadwerkelijk iets bijdraagt aan de maatschappij.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:35 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Natuurlijk wel, de opbrengsten uit automatisering verdwijnen niet naar computerland maar gaan naar de mensheid.

Hoe? Trickle-down? De aandeelhouders geven het uit aan mensen die hun komen masseren? En die kunnen zich dan weer door iemand anders laten masseren? Het klinkt leuk, maar in de praktijk investeren ze dat geld weer in andere geautomatiseerde bedrijven, zodat ze steeds rijker worden. Het gaat er puur om, dat hun waarde toeneemt. En dat doet het niet als je dat geld weer uitgeeft.

Dus als je wilt dat het geld dat ze daarmee verdienen naar de mensheid gaat, moet je ze heftig belasting laten betalen en dat geld uitdelen als een universeel basisinkomen. Dan kunnen de mensen hun producten weer kopen.

Zodra AI alle banen kan overnemen is er voor bedrijven eigenlijk geen reden meer om zich in Nederland of het Westen te vestigen. Dan vertrekken ze naar landen zonder vennootschapsbelasting en is hier iedereen werkeloos zonder uitkering.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:38 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Sorry maar dit is pure onderbuik speculatie die niet gestoeld is op enige vorm van feitelijke waarheid en die ook niet strookt met de geschiedenis.

De welvaart wordt wereldwijd gezien steeds eerlijker verdeeld. Ik wil je daar best een leestip voor geven indien gewenst.

De onderklasse is de afgelopen decennia steeds kleiner geworden. De mensen die in de onderklasse zitten zijn in deze maatschappij ook gewoon nodig overigens. Er zullen altijd handjes nodig zijn. We moeten ze zelfs importeren omdat wij ze gewoon niet meer hebben. Als je ziet hoever robotisering ons de afgelopen eeuw heeft geholpen dan gaat AI daar niet binnen 10 jaar een grote verandering in aanbrengen op zodanige wijze dat de onderklasse geen werk meer heeft. Vergeet niet dat loga- en algoritmes ook al meer dan 60 jaar bestaan en het continue evolueert. Maar nu noemen we het op magische wijze AI en daar heeft men een een doembeeld bij.

De techbedrijven ontslaan juist de middenklasse. Maar als er iets is gebleken is dat die middenklasse altijd in staat is gebleven om zich aan te passen en zich om te scholen tot een beroepsgroep waar op dat moment weer veel arbeid wordt gevraagd. Dat gaat al bijna 2 eeuwen zo en AI gaat daar niets in veranderen.

Sinds de jaren 60/70/80 waarin globalisering, automatisering, robotisering en digitalisering een vlucht hebben genomen zijn we gemiddeld als mens alleen maar méér gaan werken in plaats van minder. En dan te bedenken dat we als bevolking sindsdien gigantisch zijn gegroeid. Dat bracht ons de huidige welvaart. Willen we die in standhouden met een afnemende en werkzame bevolking dan zullen we eerder meer gaan werken dan minder. En daar zal AI ons bij kunnen helpen door nutteloze banen overbodig te make . Kunnen die mensen straks mooi iets anders gaan doen wat daadwerkelijk iets bijdraagt aan de maatschappij.

Je spreekt jezelf tegen; je zit uit te leggen waarom consumenten gemiddeld langer moeten werken voor minder geld, in de race voor de hoogste winstmaximalisatie. De totale welvaart is dus wel toegenomen, maar sinds we het socialisme vaarwel hebben gezegd is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En inderdaad, de middenklasse zijn nu tweeverdieners die ook recht hebben op toeslagen om hun rekeningen te kunnen betalen.

We kunnen nu wel een berg goedkope Chinese meuk kopen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:54 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Je spreekt jezelf tegen; je zit uit te leggen waarom consumenten gemiddeld langer moeten werken voor minder geld, in de race voor de hoogste winstmaximalisatie. De totale welvaart is dus wel toegenomen, maar sinds we het socialisme vaarwel hebben gezegd is het verschil tussen arm en rijk alleen maar toegenomen. En inderdaad, de middenklasse zijn nu tweeverdieners die ook recht hebben op toeslagen om hun rekeningen te kunnen betalen.

We kunnen nu wel een berg goedkope Chinese meuk kopen.

Ik zeg helemaal niet dat we meer werken voor minder. Je reflecteert je eigen perceptie op lijn post zonder daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:28 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Ik denk dat de meesten geen seks wensen met een levenloze machine.

Oh denk je dat. Wacht maar af.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:09 schreef Vliegbaard het volgende:

[..]
Ik zeg helemaal niet dat we meer werken voor minder. Je reflecteert je eigen perceptie op lijn post zonder daadwerkelijk te lezen wat ik schrijf

De middenklassen hoeft zich niet om te scholen tot handjes?

Ik zie kansen om toe te gaan naar een economie waar vrijwel alle belasting vervangen gaat worden door energiebelasting. Wie veel gebruikt betaalt veel, wie weinig verbruikt weinig. Beroepen die intensief zijn in energieverbruik zullen dan gewoon nog uitgevoerd worden door mensen. Er blijft sowieso meer arbeidspotentieel over voor interactieve beroepen en er zullen minder kantoorbanen over blijven verwacht ik.

Als ik het zo allemaal lees en wat de toekomst gaat brengen, bereken hier maar alvast je ww uitkering:

https://www.onbezorgdontslag.nl/berekenen/ww-uitkering/

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:43 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]
Hoe? Trickle-down? De aandeelhouders geven het uit aan mensen die hun komen masseren? En die kunnen zich dan weer door iemand anders laten masseren? Het klinkt leuk, maar in de praktijk investeren ze dat geld weer in andere geautomatiseerde bedrijven, zodat ze steeds rijker worden. Het gaat er puur om, dat hun waarde toeneemt. En dat doet het niet als je dat geld weer uitgeeft.

Dus als je wilt dat het geld dat ze daarmee verdienen naar de mensheid gaat, moet je ze heftig belasting laten betalen en dat geld uitdelen als een universeel basisinkomen. Dan kunnen de mensen hun producten weer kopen.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 11:46 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
met een edit klopt het

Natuurlijk, aandeelhouders zijn ook mensen met menselijke behoeften. Dus die zullen geld dat ze verdienen met machines uiteindelijk weer uitgeven aan iets. Dus dat zorgt dan weer voor nieuw werk. Veelal zijn aandeelhouders ook pensioenfondsen. Dus mensen die pensioen ontvangen kunnen dat met welvart uit machines.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:19 schreef Cockwhale het volgende:

[..]
Oh denk je dat. Wacht maar af.

Als seks een puur mechanisch fenomeen voor je is misschien.

Elon Musk opperde in 2017 nog voor een basisinkomen

]Elon Musk is a prominent advocate for the concept of Universal Basic Income (UBI), viewing it as a necessary response to the potential widespread job displacement caused by automation and artificial intelligence. He envisions a future where robots and AI perform most physical and mental labor, leading to a scenario where "universal high income" becomes a reality, allowing people to pursue other interests and activities.


Volgens Bill Gates blijven er maar 3 of 4 banen over, dus ja.. wat zal ik er van zeggen. In combinatie met een socialistisch systeem waarin vrijwillig werken als een soortement van hobby gewaardeerd zou kunnen worden zou het wel kunnen. Er is voldoende aan geld en middelen beschikbaar om iedereen bestaanszekerheid te garanderen.

Maar ja, in de VS vinden ze het in ieder geval geen goed idee en slachten ze bevolking nog liever af. Musk trouwens ook, die zei het alleen maar omdat het zo 'futuristisch' klonk voor z'n eigen ego-streling. Kurzweil was 'm lang en breed voor, maar die krijgt de credits niet.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:43 schreef Hexagon het volgende:

[..]
[..]
Natuurlijk, aandeelhouders zijn ook mensen met menselijke behoeften. Dus die zullen geld dat ze verdienen met machines uiteindelijk weer uitgeven aan iets. Dus dat zorgt dan weer voor nieuw werk. Veelal zijn aandeelhouders ook pensioenfondsen. Dus mensen die pensioen ontvangen kunnen dat met welvart uit machines.

Trickle-down, via pensioenfondsen. Dus je moet het eigenlijk hebben van het geld wat die bejaarden weer uitgeven? Nou zijn pensioenfondsen wel groot, maar niet zo groot.

En je moet daar eerst ~40 jaar geld instoppen voordat je er wat uit kunt halen. Dus je moet het geld dat die bejaarden uitgeven eerst weer investeren in je pensioen. Volgens mij ga je daar geen modaal inkomen aan overhouden.

quote:

Op vrijdag 4 juli 2025 12:45 schreef Hexagon het volgende:

[..]
Als seks een puur mechanisch fenomeen voor je is misschien.

Net zoals aftrekken bedoel je? Porno kijken?