NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Mensen die ergens een mening over willen hebben kunnen beter even uitzoeken hoe het werkt voordat ze die op tafel gooien.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 14:12 schreef matigeuser het volgende:
Mensen die denken dat een basisinkomen gaat werken hebben niet goed opgelet bij economie in de 3e klas vroeger.
Wat gebeurt er als mensen meer geld te besteden hebben? Juist, dan gaan de prijzen evenredig omhoog. En de mensen die dan bovenop hun basisinkomen nog werken of ondernemen, die hebben dan toch nog meer te besteden waardoor de 'thuisblijver' met zijn of haar basisinkomen, net als nu met een uitkering of minimumloon, gewoon onderaan de ladder bungelt en geen huis etc kan veroorloven.
Precies hetzelfde toen wanneer vrouwen massaal zijn gaan werken (meestal parttime dus het gemiddelde huishouden heeft zo'n 1.6x in het inkomen van vroeger toen de man alleenverdiener was), zijn de prijzen ook direct keihard gestegen waardoor je nu op 1 salaris geen huis meer kunt kopen
Meer (gratis) geld is nooit de oplossing.
Ik ben software ontwikkelaar en ik hoop dat AI (binnenkort) mijn werk kan overnemen.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
Naar mijn mening draai je het net om of gooi je verschillende dingen door elkaar: een linkse regering is daar net voor en wil het ook universeel maken. En dat populisme zien we vooral aan de rechterkant. Ik ben het dan eventueel wel met je eens, dat je van een rechts-populistische regering niet kunt verwachten dat ze dat niet onevenredig uitsmeren over de bovenkant en de bedrijven, in plaats van de bevolking.quote:Op vrijdag 4 juli 2025 15:16 schreef Akkerdjie het volgende:
[..]
Ik heb geen enkel vertrouwen erin dat politici het bij een basisinkomen houden. Er zullen altijd links-populistische politici zijn die uitzonderingen zullen willen bedingen voor stemmen, deze groep toch iets meer, deze ook iets meer… etc. Uiteindelijk krijg je dan over tijd eenzelfde systeem als er nu is. Wat mij betreft alleen een optie als dit vast wordt gelegd in de wet. En het eerder genoemde inflatieprobleem is ook lastig te tackelen.
Heb je zelf een spiegel of zullen we een gofundme op zetten?quote:
[..]
Mensen die ergens een mening over willen hebben kunnen beter even uitzoeken hoe het werkt voordat ze die op tafel gooien.
De soort werk verschuift. Die loodgieters verdienen uitstekend en het is geen slecht werk, dus die blijven dat wel doen.quote:
[..]
Ik zal even een voorbeeldje noemen van waarom het niet werkt. Wereldwijd of op lokaal niveau geldt hetzelfde.
Stel iedereen krijgt een basisinkomen, er blijft gewoon nog steeds (veel) werk waar mensen voor nodig zijn. Iets basaals als een loodgieter is nu al niet meer te betalen want ze zijn er niet. Met een voorgesteld basisinkomen wordt men minder gemotiveerd om te werken. Gevolg is nog minder loodgieters en degene die over blijven zijn alleen nog te betalen voor mensen die wel goed verdienen. Wil jij dus straks een loodgieter willen betalen zul je wel moeten werken.
Vroeger toen er nog geen geld was en men in kleine gemeenschappen leefden; ook toen waren er bepaalde rollen om de gemeenschap draaiende te houden. Dat basisprincipe gaat niet verloren. AI gaat een hele hoop banen gewoon pertinent niet kunnen vervangen en geld blijft voor veel mensen gewoon de belangrijkste drijfveer om een bepaald beroep te gaan en blijven doen.
Alleen de mensen met een kutbaantje voor het minimum draaien zich 's morgens nog eens lekker om. Die gaan liever met hun hobby aan de slag.
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?quote:
[..]
Heb je zelf een spiegel of zullen we een gofundme op zetten?
De vraag stellen is hem beantwoordenquote:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
op Marsquote:
[..]
Elon Mysk wil mensen op de maan zetten om daar permanent te wonen. Als je 10 seconden over dat idee nadenkt dan kom je tot besef dat die man complete onzin praat.
Niet omdat het onmogelijk is maar meer met welk doel.
Maar ik heb hier op dit forum eigenlijk al genoeg discussies met jou gevoerd om in te schatten dat jij totaal geen benul hebt van wat er om je heen gebeurd en dat je totaal de gevolgen. Iets in kunt schatten van hetgeen je hier op dit forum neer plempt.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
er zijn altijd mensen die werken leuk vinden al is het maar remote op een island in de filipijnenquote:
Ik ben software ontwikkelaar en ik hoop dat AI (binnenkort) mijn werk kan overnemen.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
ik denk wel dat we veel minder autos nodig gaan hebben
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
door steeds hogere lonen en door steeds meer vraag en duurder personeelquote:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
AI dat levert dus deflatie op , steeds meer producten voor steeds minder geld
geld wordt duur en dus gaat men als een gek aan het printen en de rente gaat naar 0,0%
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Maar dat doe je nietquote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden
Ik heb het sterke vermoeden vooral door de valutapersen overuren te laten draaien, dat is sinds 2007 echt in een sterk verhoogt tempo het geval. Bekijk de balance sheets maar eens van de ECB en de Fed en U zal veel duidelijk worden.quote:
[..]
Laten we vooraan beginnen: wordt de inflatie veroorzaakt door stijgende lonen of door de winstmaximalisatie?
[ Bericht 0% gewijzigd door Digi2 op 04-07-2025 16:28:12 ]
Geld maakt meer kapot dan je lief is.
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Het zijn sterke ruggen die vrijheid en weelde kunnen dragen
Ja, dat is inderdaad een probleem. Vooral omdat het niet werkt: al dat verse geld blijft aan de bovenkant hangen. Dus hebben de consumenten daardoor minder geld en hogere prijzen.quote:
[..]
Ik heb het sterke vermoeden vooral door de valutaperens overuren te laten draaien, dat is sinds 2007 echt in een sterk verhoogt tempo het geval. Bekijk de balance sheets maar eens van de ECB en de Fed en U zal veel duidelijk worden.
Is de reden dat je nu niet overstapt de hoop dat je dat werk voor hetzelfde loon zal kunnen doen?quote:
Ik ben software ontwikkelaar en ik hoop dat AI (binnenkort) mijn werk kan overnemen.
Ga ik lekker iets in de toerisme doen ofzo, of mijn eigen bier brouwen, kaasmaker worden of een andere leuke ambacht leren.
Het is eigenlijk namelijk een vrij kansloos beroep tenzij je het leuk vind de helft van je leven achter een scherm te zitten.
Maar het zal wel niet, al is het omdat er mensen nodig zijn om het hele proces eromheen in te richten en te onderhouden.
“My soul is impatient with itself, as with a bothersome child; its restlessness keeps growing and is forever the same. Everything interests me, but nothing holds me.” ― Fernando Pessoa
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.quote:
[..]
Naar mijn mening draai je het net om of gooi je verschillende dingen door elkaar: een linkse regering is daar net voor en wil het ook universeel maken. En dat populisme zien we vooral aan de rechterkant. Ik ben het dan eventueel wel met je eens, dat je van een rechts-populistische regering niet kunt verwachten dat ze dat niet onevenredig uitsmeren over de bovenkant en de bedrijven, in plaats van de bevolking.
Waarheid is datgene dat, als je er niet meer in gelooft, tòch blijft bestaan.
Je hebt ruwweg twee scenario's:quote:
[..]
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.
1. De regering geeft alle burgers dat geld.
2. De regering richt een bedrijf op dat het moet gaan uitvoeren en geeft dat ieder jaar een berg geld.
Dat eerste klinkt heel links, dat tweede heel rechts.
the laws of economics gelden , wat er ook gebeurt, maar de consument moet geld hebben voor voedsel en internetquote:
[..]
Er zullen winnaars en verliezers zijn als er een universeel basisinkomen komt, sommige armen zullen moeten inleveren. Daar komt weer gezeik van, en daar zal weer op ingespeeld worden. Ik ga niet ervan uit dat rechts dat snel zal gaan doen. Ook als rechts het zou doen slaat het de plank mis overigens.
[ Bericht 3% gewijzigd door michaelmoore op 04-07-2025 16:39:24 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Haar. Vraag is vrouwelijk. Wat nogal voor de hand ligt als je getrouwd bent.quote:
[..]
De vraag stellen is hem beantwoorden
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Dat doet denken aan helicoptergeld. Dat gebeurt nooit. Beetje vies om dat zomaar aan de gewone mens te geven is het idee blijkbaar. Terwijl die het direct weer uitgeven. Calvinisme is een bitch. Zitten we nog steeds heel erg mee.quote:
[..]
Je hebt ruwweg twee scenario's:
1. De regering geeft alle burgers dat geld.
2. De regering richt een bedrijf op dat het moet gaan uitvoeren en geeft dat ieder jaar een berg geld.
Dat eerste klinkt heel links, dat tweede heel rechts.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hem verwijst niet naar het woord vraag, dus nee.quote:
[..]
Haar. Vraag is vrouwelijk. Wat nogal voor de hand ligt als je getrouwd bent.
Financien vooral ja, en tijd.quote:
[..]
Is de reden dat je nu niet overstapt de hoop dat je dat werk voor hetzelfde loon zal kunnen doen?
Wat betreft software engineering ontwikkelt het vakgebied zich dermate dat ik de toegevoegde waarde van veel informatica opleidingen niet meer eens zo goed zie. Kan misschien weer een een tak van sport binnen de wiskunde opleiding worden, net als dat het vroeger was. Want denk dat de nieuwe generaties software ofwel gegenereerd worden door ML (de traditionele toepassingen), of er zelf sterk van gebruik maken (simulatie/operationele research enz). En voor de rest wat opleidingen op MBO niveau zoals UX enz.
Interessante tijden wel.
U heeft gelijk....quote:
[..]
Hem verwijst niet naar het woord vraag, dus nee.
Toch is "de vraag stellen is haar beantwoorden" mooier maar het klopt niet. Kom je dan na 60 jaar achter...
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
De regering heeft geen geld, want alle bedrijven zijn geoutsourced naar landen waar geen of weinig belasting betaald hoeft te worden.quote:
[..]
Je hebt ruwweg twee scenario's:
1. De regering geeft alle burgers dat geld.
2. De regering richt een bedrijf op dat het moet gaan uitvoeren en geeft dat ieder jaar een berg geld.
Dat eerste klinkt heel links, dat tweede heel rechts.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Als je alles kunt automatiseren, is het inderdaad ook heel makkelijk te verplaatsen. Dan hoeft er in ieder geval niemand meer te mopperen dat hogere salarissen inflatie veroorzaken, want ze hebben dan niet genoeg geld meer om iets te kunnen kopen. Met alleen dienstverlening kom je er niet.quote:
[..]
De regering heeft geen geld, want alle bedrijven zijn geoutsourced naar landen waar geen of weinig belasting betaald hoeft te worden.
Aan de andere kant heeft dat ook als voordeel dat we geen supergoedkope arbeidsmigranten meer hoeven te importeren, want het werk is weg en de Nederlanders kosten net zo weinig. Dat heeft dan wel weer als voordeel dat het met de overbevolking snel afgelopen is, want je kunt dan kiezen tussen op het land gaan werken of emigreren.
Dus ja, veel inkomstenbelasting zal er dan ook niet meer binnenkomen.
Dit lijkt misschien een mooi scenario voor de groene mensen en/of klimaatalarmisten, want veel energie wordt er dan niet meer verbruikt. Maar dat is dan vooral omdat het allemaal naar die goedkope landen is verplaatst. En dan vooral de landen waar energie het goedkoopste is. Dus dan worden het kolen of (in het beste geval) kernenergie. Kernenergie voor de totalitaire regimes, kolen voor de democratische?
Dat wij in interessante tijden mogen leven!
|
|
