NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nogal een boude uitspraak.quote:Op zondag 6 juli 2025 20:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ondanks de relatieve welvaart leefde een groot deel van de bevolking in armoede, was de bestaanszekerheid gering, en moesten veel mensen allerlei strategieën ontwikkelen om te overleven, zoals het combineren van verschillende beroepen en migratie voor werk. Let wel, relatieve armoede, in de rest van Europa was het veel en veel erger, iets waar de auteurs niets over zeggen, en wat ik als een falen zie,
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.
Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
quote:Nederland heeft Suriname sinds de onafhankelijkheid in 1975 aanzienlijke ontwikkelingshulp geboden, met een totaalbedrag van ongeveer ¤1,59 miljard. Deze hulp was bedoeld om Suriname te ondersteunen bij zijn economische en sociale ontwikkeling. Het oorspronkelijke bedrag was opgebouwd uit:
¤1,35 miljard in schenkingen,
¤150 miljoen in garantiemiddelen,
¤100 miljoen in pariteitsmiddelen (waarbij Suriname bijdraagt met een gelijk bedrag).
In de loop der jaren zijn er echter verschillende bedragen besteed aan diverse projecten, en de resterende middelen zijn in 2023 nog ongeveer ¤13,5 miljoen. Van dit resterende bedrag is ¤5 miljoen toegewezen aan het Productie Krediet Fonds en ¤8 miljoen aan de gezondheidszorg, waaronder de oprichting van een Zorgautoriteit. Van de ¤8 miljoen voor de gezondheidszorg is inmiddels ¤3 miljoen overgemaakt voor de aanschaf van medische goederen, en ¤700.000 is besteed aan de opstart van de Zorgautoriteit. Het saldo van de resterende verdragsmiddelen bedraagt momenteel ongeveer ¤9,7 miljoen .
repository.overheid.nl
+2
nieuwwij.nl
+2
surilines.nl
+2
repository.overheid.nl
+2
surilines.nl
+2
nieuwwij.nl
+2
Het is belangrijk op te merken dat deze ontwikkelingshulp niet altijd zonder controverse is verlopen. Er zijn evaluaties die aangeven dat sommige projecten niet het beoogde effect hadden, en dat er kritiek is op de uitvoering en besteding van de middelen .
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik denk dat ieder redelijk mens het hiermee eens zal zijn.quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.
Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.
Denk je dat het alleen de Elite was? LOLquote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen.
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Hoeveel procent van de NL bevolking kwam in de 17e eeuw in de overzeese gewesten?quote:
[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.quote:
Scroll anders ff naar boven, dan zie je de bronnen.
hoeveel procent van je inkomen ga je afstaan?quote:
[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
#144quote:Op zondag 6 juli 2025 22:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.
Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?quote:
[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...
Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..
Jouw stelling was: "in de rest van Europa was het veel en veel erger".quote:
Nou zijn drie landem niet de rest van europa en dat het "veel en veel erger" zou zijn haal ik er ook niet uit.
De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was. Die hadden het echt niet "veel en veel beter" dan een Duitse collega.
Het was in ieder geval de elite die de dienst uitmaakte in die tijd en de verantwoordelijkheid had. Lijkt me geen reden om daar niet gewoon open over te zijn. Sowieso deden mensen vroeger wel meer achterlijke dingen.quote:
[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.
Dat kloptquote:
Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.
Je weet dat die ruil een deal was met het mes op de keel. Anders hadden de Engelsen met geweld Nieuw Amsterdam ingenomenquote:
[..]
Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...
Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Wat verdiende een veenarbeider in Overijssel in de 17 Eeuw?quote:
De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was.
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.quote:
[..]
Dat is niet zo erg solidair vind ik.
Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Eritreërs, enz.... allemaal dokken, want profiteren er allemaal van in een welvarend Nederlandquote:
[..]
Aha, dus Turkse immigranten en Oekraďners gaan ook meebetalen?
Textiel, aardewerk, scheepswerven, steenovens.quote:
Ik ga vrij goed op dit soort ironie, merk ik.quote:
[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.quote:
[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.
Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Moeten zij zichzelf betalen?quote:
[..]
Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.
Ze worden al betaald en delen mee in de welvaart.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie waren die "meeste Nederlanders" dan?quote:
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.
Precies, de Verenigde Nederlanden.quote:
[..]
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.
Laat Brabant, Limburg, Zeeuws-Vlaanderen, delen van Gelderland en Drenthe daarbuiten svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor wat precies? Voor iets dat ze niet zelf ondergaan hebben van mensen die daar niet verantwoordelijk voor zijn?quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Ik merk dat jouw opvatting over wie betaald zou moeten en wie niet nogal operationele uitdagingen met zich meebrengt.quote:
Zeker niet te onderschatten dit. Incl ook de nodige crisissen natuurlijk. Ken je de Amsterdamse banken crisis van 1763? Wel grappig hoeveel parallellen dat heeft met de kredietcrisis van 2008quote:
Volgens Paul Kennedy in The Rise and Fall of the Great Powers kwam de rijkdom van de Nederlanden in de Gouden Eeuw vooral voort uit hun geavanceerde financiële systemen, handelsnetwerk en strategische ligging binnen de Atlantische economie. De Republiek was pionier op het gebied van bankwezen, kredietverlening en internationale handel, wat zorgde voor enorme liquiditeit en economische groei. Hun succes werd versterkt doordat andere Europese landen nog minder efficiënte instituties hadden en doordat de Republiek profiteerde van haar centrale positie in het wereldwijde handelsverkeer.
Nou, dubbel pech dus..quote:
[..]
Je weet dat die ruil een deal was met het mes op de keel. Anders hadden de Engelsen met geweld Nieuw Amsterdam ingenomen
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.quote:
Wat verdiende een veenarbeider in Overijssel in de 17 Eeuw?
Ik denk het niet maar ik begrijp er niets meer van. En ik heb zo’n vijf FOK!kers op mijn dak zie ik.quote:
[..]
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?
Jullie hebben het geschenk gehad je bij ons te mogen voegenquote:
[..]
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik begrijp het niet meer.quote:
[..]
Ik merk dat jouw opvatting over wie betaald zou moeten en wie niet nogal operationele uitdagingen met zich meebrengt.
Gewoon eraf schudden; je hebt een mening en die onderbouw je, dus daar moeten we het mee doen en dat is prima.quote:
[..]
Ik denk het niet maar ik begrijp er niets meer van. En ik heb zo’n vijf FOK!kers op mijn dak zie ik.
Persoonlijk waardeer ik het juist, gewoon beschaafd een mening geven, zonder allerlei gescheld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.quote:
[..]
Voor wat precies? Voor iets dat ze niet zelf ondergaan hebben van mensen die daar niet verantwoordelijk voor zijn?
Nee, want daders en slachtoffers zijn allemaal al lang geleden gestorven.quote:
[..]
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.
Nou, het is dat ik niet kan terugvallen op wetenschappelijke artikelen maar diep leed werkt door. En daar zit de crux.quote:
[..]
Nee, want daders en slachtoffers zijn allemaal al lang geleden gestorven.
Dit is wat er bestaat in Nederland: gezinsgesprekken. Mijn familie heeft er zelf ook aan deelgenomen, maar het is al 30 jaar terug of zo. Het thema was de Tweede Wereldoorlog en de uitwerking op ons gezin. Mijn opa zat in kamp Amersfoort:
‘ARQ Centrum'45 biedt specialistische gezinsgesprekken voor gezinnen die kampen met ernstige traumatisering door oorlog, geweld of verlies. Deze gesprekken zijn bedoeld om gezinsleden te helpen met klachten zoals spanningen, nachtmerries, angsten en een gevoel van onveiligheid.’
Ik weet er bijna niets meer van, helaas. Maar de oorlog was al geruime tijd voorbij.
[ Bericht 34% gewijzigd door Boca_Raton op 07-07-2025 13:30:49 (Toevoeging) ]
Het verklaart de achterlijkheid van het willen verhalen op de huidige bewoners van Nederland. Verhaal het op de nazaten van de families die hierbij betrokken waren. Zij hebben daar hun kapitaal mee vergaart, niet alle Nederlanders.quote:
En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.
Waarom precies nu? En wat garandeert ons dat een generatie in de toekomst niet weer begint te zeuren?quote:
[..]
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.quote:
[..]
Nou, het is dat ik niet kan terugvallen op wetenschappelijke artikelen maar diep leed werkt door. En daar zit de crux.
Dit is wat er bestaat in Nederland: gezinsgesprekken. Mijn familie heeft er zelf ook aan deelgenomen, maar het is al 30 jaar terug of zo. Het thema was de Tweede Wereldoorlog en de uitwerking op ons gezin. Mijn opa zat in kamp Amersfoort:
‘ARQ Centrum'45 biedt specialistische gezinsgesprekken voor gezinnen die kampen met ernstige traumatisering door oorlog, geweld of verlies. Deze gesprekken zijn bedoeld om gezinsleden te helpen met klachten zoals spanningen, nachtmerries, angsten en een gevoel van onveiligheid.’
Ik weet er bijna niets meer van, helaas. Maar de oorlog was al geruime tijd voorbij.
@Gia : ‘En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.’
Wat bedoel je hiermee?
Wat bedoel je hiermee?
Nu omdat het nooit gebeurd is. En wat de toekomst betreft, dat is vast te leggen.quote:
[..]
Waarom precies nu? En wat garandeert ons dat een generatie in de toekomst niet weer begint te zeuren?
Dat was veel later.quote:
[..]
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.
Het kwam hen toen toe, daarover zijn we het eens hoop ik. Toen is er niks gebeurd, het was uitbuiten en opdonderen.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Ik ben niet zo van de video’s, maar dank je wel.quote:Op maandag 7 juli 2025 13:32 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Professor Thomas Sowell legt het hier alllemaal haarfijn uit.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |