NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zeker niet te onderschatten dit. Incl ook de nodige crisissen natuurlijk. Ken je de Amsterdamse banken crisis van 1763? Wel grappig hoeveel parallellen dat heeft met de kredietcrisis van 2008quote:Op zondag 6 juli 2025 20:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Volgens Paul Kennedy in The Rise and Fall of the Great Powers kwam de rijkdom van de Nederlanden in de Gouden Eeuw vooral voort uit hun geavanceerde financiële systemen, handelsnetwerk en strategische ligging binnen de Atlantische economie. De Republiek was pionier op het gebied van bankwezen, kredietverlening en internationale handel, wat zorgde voor enorme liquiditeit en economische groei. Hun succes werd versterkt doordat andere Europese landen nog minder efficiënte instituties hadden en doordat de Republiek profiteerde van haar centrale positie in het wereldwijde handelsverkeer.
Nou, dubbel pech dus..quote:
[..]
Je weet dat die ruil een deal was met het mes op de keel. Anders hadden de Engelsen met geweld Nieuw Amsterdam ingenomen
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.quote:
Wat verdiende een veenarbeider in Overijssel in de 17 Eeuw?
Ik denk het niet maar ik begrijp er niets meer van. En ik heb zo’n vijf FOK!kers op mijn dak zie ik.quote:
[..]
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?
Jullie hebben het geschenk gehad je bij ons te mogen voegenquote:
[..]
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik begrijp het niet meer.quote:
[..]
Ik merk dat jouw opvatting over wie betaald zou moeten en wie niet nogal operationele uitdagingen met zich meebrengt.
Gewoon eraf schudden; je hebt een mening en die onderbouw je, dus daar moeten we het mee doen en dat is prima.quote:Op maandag 7 juli 2025 13:06 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ik denk het niet maar ik begrijp er niets meer van. En ik heb zo’n vijf FOK!kers op mijn dak zie ik.
Persoonlijk waardeer ik het juist, gewoon beschaafd een mening geven, zonder allerlei gescheld.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.quote:
[..]
Voor wat precies? Voor iets dat ze niet zelf ondergaan hebben van mensen die daar niet verantwoordelijk voor zijn?
Nee, want daders en slachtoffers zijn allemaal al lang geleden gestorven.quote:
[..]
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.
Nou, het is dat ik niet kan terugvallen op wetenschappelijke artikelen maar diep leed werkt door. En daar zit de crux.quote:
[..]
Nee, want daders en slachtoffers zijn allemaal al lang geleden gestorven.
Dit is wat er bestaat in Nederland: gezinsgesprekken. Mijn familie heeft er zelf ook aan deelgenomen, maar het is al 30 jaar terug of zo. Het thema was de Tweede Wereldoorlog en de uitwerking op ons gezin. Mijn opa zat in kamp Amersfoort:
‘ARQ Centrum'45 biedt specialistische gezinsgesprekken voor gezinnen die kampen met ernstige traumatisering door oorlog, geweld of verlies. Deze gesprekken zijn bedoeld om gezinsleden te helpen met klachten zoals spanningen, nachtmerries, angsten en een gevoel van onveiligheid.’
Ik weet er bijna niets meer van, helaas. Maar de oorlog was al geruime tijd voorbij.
[ Bericht 34% gewijzigd door Boca_Raton op 07-07-2025 13:30:49 (Toevoeging) ]
Het verklaart de achterlijkheid van het willen verhalen op de huidige bewoners van Nederland. Verhaal het op de nazaten van de families die hierbij betrokken waren. Zij hebben daar hun kapitaal mee vergaart, niet alle Nederlanders.quote:
En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.
Waarom precies nu? En wat garandeert ons dat een generatie in de toekomst niet weer begint te zeuren?quote:
[..]
We hadden ze toen moeten compenseren. Dat gebeurde niet, dus dan nu.
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.quote:
[..]
Nou, het is dat ik niet kan terugvallen op wetenschappelijke artikelen maar diep leed werkt door. En daar zit de crux.
Dit is wat er bestaat in Nederland: gezinsgesprekken. Mijn familie heeft er zelf ook aan deelgenomen, maar het is al 30 jaar terug of zo. Het thema was de Tweede Wereldoorlog en de uitwerking op ons gezin. Mijn opa zat in kamp Amersfoort:
‘ARQ Centrum'45 biedt specialistische gezinsgesprekken voor gezinnen die kampen met ernstige traumatisering door oorlog, geweld of verlies. Deze gesprekken zijn bedoeld om gezinsleden te helpen met klachten zoals spanningen, nachtmerries, angsten en een gevoel van onveiligheid.’
Ik weet er bijna niets meer van, helaas. Maar de oorlog was al geruime tijd voorbij.
@Gia : ‘En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.’
Wat bedoel je hiermee?
Wat bedoel je hiermee?
Nu omdat het nooit gebeurd is. En wat de toekomst betreft, dat is vast te leggen.quote:
[..]
Waarom precies nu? En wat garandeert ons dat een generatie in de toekomst niet weer begint te zeuren?
Dat was veel later.quote:
[..]
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.
Het kwam hen toen toe, daarover zijn we het eens hoop ik. Toen is er niks gebeurd, het was uitbuiten en opdonderen.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.quote:
[..]
Maar mensen die het hadden meegemaakt waren toen nog in leven. Hun trauma's hadden invloed op de hele familie. Maar dat is hier niet het geval. Er is geen slaaf meer in leven, zelfs geen kind van een slaaf, tenzij die slaaf ten tijde van de afschaffing een baby was en nog op late leeftijd een kind gekregen heeft. Dan kan er nog een kind van een gewezen slaaf in leven zijn. Voor de rest zijn het 4de, 5de en 6de generatie nazaten, die het allemaal ook uit de geschiedenisboekjes hebben.
Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Ik ben niet zo van de video’s, maar dank je wel.quote:Op maandag 7 juli 2025 13:32 schreef nelaeryn het volgende:
[..]
Bekijk deze YouTube-video
Professor Thomas Sowell legt het hier alllemaal haarfijn uit.
En wat was dat?quote:
[..]
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.
En waarom zo een focus op veenarbeiders en niet breder, landarbeider, dakdekker, timmerman, ?
[ Bericht 8% gewijzigd door Jan_Onderwater op 07-07-2025 14:34:43 ]
Daar zijn we het helemaal niet eens. Want enkel en alleen volgens de ethiek van nu én in het westen, had men dat toen moeten doen.quote:
[..]
Het kwam hen toen toe, daarover zijn we het eens hoop ik. Toen is er niks gebeurd, het was uitbuiten en opdonderen.
Toen meende men te kunnen volstaan met het simpelweg vrij maken van slaven. Op dat moment een unicum in de wereld en ethisch helemaal niet noodzakelijk of verantwoord, maar een moreel verheven daad die waarde op zichzelf had. Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.
Het is zinloos om met de moraal van nu terug te kijken in de geschiedenis om vervolgens correcties uit te voeren / rechtszaken met het verleden te voeren. Je ziet in dit topic ook wat er gebeurt; en wat Sowel in dat filmpje ook vertelt; iedereen heeft dan nog ergens wat tegoed van iedereen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.quote:
[..]
Daar zijn we het helemaal niet eens. Want enkel en alleen volgens de ethiek van nu én in het westen, had men dat toen moeten doen.
Toen meende men te kunnen volstaan met het simpelweg vrij maken van slaven. Op dat moment een unicum in de wereld en ethisch helemaal niet noodzakelijk of verantwoord, maar een moreel verheven daad die waarde op zichzelf had. Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.
Het is zinloos om met de moraal van nu terug te kijken in de geschiedenis om vervolgens correcties uit te voeren / rechtszaken met het verleden te voeren. Je ziet in dit topic ook wat er gebeurt; en wat Sowel in dat filmpje ook vertelt; iedereen heeft dan nog ergens wat tegoed van iedereen.
‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.
Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
Dacht dat ik best duidelijk was. Als nazaten van ex-slaven vinden dat eenieder die de vruchten plukt van de Nederlandse welvaart moet meebetalen aan herstelbetalingen, dan geldt dat net zo goed voor die nazaten van die ex-slaven als voor nazaten van turfstekers uit de Peel.quote:
@:Gia : ‘En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.’
Wat bedoel je hiermee?
Jij, en anderen, zijn van mening dat het simpelweg 'profiteren' van de Nederlandse welvaart, iedereen die profiteert medeschuldig maakt, dus moet betalen. Nu, dat geldt dan ook echt voor iedereen die hiervan profiteert. Dus ook voor Antillianen, Surinamers, Oekrainers, Turken en Marokkanen, en nog wat meer bevolkingsgroepen.
Of iedereen, of je haalt het alleen bij de nazaten van de slavenhandelaren.
Er zijn ook nooit herstelbetalingen geweest voor het leed dat de Romeinen mijn voorouders hebben aangedaan. En nu?quote:
[..]
Nu omdat het nooit gebeurd is. En wat de toekomst betreft, dat is vast te leggen.
Ik vind domweg dat het ontbreekt aan alle logica om de moraal van nu te projecteren op de geschiedenis om vervolgens allerlei (financiële)claims in het nu te doen. Ik heb helemaal niets te verliezen; sterker nog - ik zou veel te winnen hebben als we die logica zouden hanteren. Er is in het verleden van mijn familie genoeg gebeurd om met de vinger te wijzen naar o.a. de staat der Nederlanden.quote:
[..]
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.
‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.
Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
En als je mbt de slavernij dan al met die vinger het verleden in wilt wijzen; waarom treft de partij die deze mensen tot slaaf gemaakt en verkocht heeft dan geen schuld? Je zou zeggen dat dan juist zij het probleem zijn, toch?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Maar geen 250 jaar!quote:
[..]
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.
Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Ik niet. Ik vind dat hij gelijk heeft. Je kunt niet met de kennis van nu fouten in de geschiedenis herstellen. Dat kan gewoonweg niet. Het lost niet het leed op dat die mensen destijds is aangedaan. Het is alleen verrijking voor de mensen die nu leven en hier puur een slaatje uit willen slaan.quote:
[..]
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.
‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.
Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
Er zijn, gewoon hier in Nederland, enkele fabriekseigenaren stinkend rijk geworden over de ruggen van hun arbeiders. Hartstikke oneerlijk. Hier in mijn eigen stad zijn nog nazaten van de eigenaren van de textielfabrieken die wonen in grote villa's vanwege de rijkdom die hun overgrootvader vergaard heeft. Terwijl de nazaten van de arbeiders uit die tijd nog steeds arm zijn.
En dan zeggen we: Wie voor een dubbeltje geboren is, die wordt niet gauw een kwartje.
Ik zat vroeger in de klas bij die nazaten van die rijkelui. Stuk voor stuk etterbakken, omhoog gevallen kwalletjes, met hun "mijn vader dit, en mijn vader dat". Mijn vader is wever geweest in één van hun fabrieken, later melkboer en zelfs uiteindelijk kleine zelfstandige. Moet ik nu ook geld gaan eisen van die rijke klasgenoten van mij, omdat zij geprofiteerd hebben van de uitbuiting van de gewone man?
Laat de geschiedenis toch met rust. Er zijn excuses gemaakt. De bevolking van Suriname heeft het land gekregen. En het leed is niet terug te draaien, met geen goud. Zorg hier, en over de hele wereld voor bewustwording, niet door passages te schrappen, maar juist allemaal duidelijk vertellen en zorgen dat dit niet meer kan gebeuren. Wat heeft het voor nut als elke neger op de hele wereld een zak geld krijgt? Waarom? Wat heeft die gedaan dat hij dat verdient?
Het gaat niet eens om fouten in de geschiedenis maar om de geschiedenis. Vooruitgang betekent dat je dingen beter maakt dan ze waren, en dus dat het in de geschiedenis slechter was dan nu. Degenen die de vooruitgang hebben geboekt en slavernij tot geschiedenis hebben gemaakt krijgen nu de schuld dat het niet altijd al zo goed was als nu. Het is volkomen van de pot gerukt.quote:
[..]
Ik niet. Ik vind dat hij gelijk heeft. Je kunt niet met de kennis van nu fouten in de geschiedenis herstellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Stakingen in de veengebieden kwamen al in de 17e eeuw voor.quote:
Dat deden ze vast omdat ze het ze goed hadden toch?quote:Stakingstraditie
Er was een lange stakingstraditie in de veenderijen. Al in de zeventiende eeuw werd er gewag van gemaakt
En verder maakt de periode natuurlijk niet zo heel veel uit, het was in de 17e eeuw gewoon baggertje slecht in het grootste deel van Nederland en de 2 eeuwen daarna toch wel.
We doen nu net alsof iedereen hier in de 17e/18e eeuw bulkte van het geld...
[ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 07-07-2025 19:00:09 ]
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |