NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Dat is nogal een boude uitspraak.quote:Op zondag 6 juli 2025 20:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ondanks de relatieve welvaart leefde een groot deel van de bevolking in armoede, was de bestaanszekerheid gering, en moesten veel mensen allerlei strategieėn ontwikkelen om te overleven, zoals het combineren van verschillende beroepen en migratie voor werk. Let wel, relatieve armoede, in de rest van Europa was het veel en veel erger, iets waar de auteurs niets over zeggen, en wat ik als een falen zie,
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.
Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
quote:Nederland heeft Suriname sinds de onafhankelijkheid in 1975 aanzienlijke ontwikkelingshulp geboden, met een totaalbedrag van ongeveer ¤1,59 miljard. Deze hulp was bedoeld om Suriname te ondersteunen bij zijn economische en sociale ontwikkeling. Het oorspronkelijke bedrag was opgebouwd uit:
¤1,35 miljard in schenkingen,
¤150 miljoen in garantiemiddelen,
¤100 miljoen in pariteitsmiddelen (waarbij Suriname bijdraagt met een gelijk bedrag).
In de loop der jaren zijn er echter verschillende bedragen besteed aan diverse projecten, en de resterende middelen zijn in 2023 nog ongeveer ¤13,5 miljoen. Van dit resterende bedrag is ¤5 miljoen toegewezen aan het Productie Krediet Fonds en ¤8 miljoen aan de gezondheidszorg, waaronder de oprichting van een Zorgautoriteit. Van de ¤8 miljoen voor de gezondheidszorg is inmiddels ¤3 miljoen overgemaakt voor de aanschaf van medische goederen, en ¤700.000 is besteed aan de opstart van de Zorgautoriteit. Het saldo van de resterende verdragsmiddelen bedraagt momenteel ongeveer ¤9,7 miljoen .
repository.overheid.nl
+2
nieuwwij.nl
+2
surilines.nl
+2
repository.overheid.nl
+2
surilines.nl
+2
nieuwwij.nl
+2
Het is belangrijk op te merken dat deze ontwikkelingshulp niet altijd zonder controverse is verlopen. Er zijn evaluaties die aangeven dat sommige projecten niet het beoogde effect hadden, en dat er kritiek is op de uitvoering en besteding van de middelen .
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik denk dat ieder redelijk mens het hiermee eens zal zijn.quote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.
Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.
Denk je dat het alleen de Elite was? LOLquote:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen.
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Hoeveel procent van de NL bevolking kwam in de 17e eeuw in de overzeese gewesten?quote:
[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.quote:
Scroll anders ff naar boven, dan zie je de bronnen.
hoeveel procent van je inkomen ga je afstaan?quote:
[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
#144quote:Op zondag 6 juli 2025 22:35 schreef AchJa het volgende:
[..]
Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.
Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?quote:
[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.
Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...
Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..
Jouw stelling was: "in de rest van Europa was het veel en veel erger".quote:
Nou zijn drie landem niet de rest van europa en dat het "veel en veel erger" zou zijn haal ik er ook niet uit.
De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was. Die hadden het echt niet "veel en veel beter" dan een Duitse collega.
Het was in ieder geval de elite die de dienst uitmaakte in die tijd en de verantwoordelijkheid had. Lijkt me geen reden om daar niet gewoon open over te zijn. Sowieso deden mensen vroeger wel meer achterlijke dingen.quote:
[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.
Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.
Dat kloptquote:
Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.
Je weet dat die ruil een deal was met het mes op de keel. Anders hadden de Engelsen met geweld Nieuw Amsterdam ingenomenquote:
[..]
Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...
Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..
ik ben gek op abrikozentaart en Zelda
Wat verdiende een veenarbeider in Overijssel in de 17 Eeuw?quote:
De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was.
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.quote:
[..]
Dat is niet zo erg solidair vind ik.
Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Eritreėrs, enz.... allemaal dokken, want profiteren er allemaal van in een welvarend Nederlandquote:
[..]
Aha, dus Turkse immigranten en Oekraļners gaan ook meebetalen?
Textiel, aardewerk, scheepswerven, steenovens.quote:
Ik ga vrij goed op dit soort ironie, merk ik.quote:
[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.quote:
[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.
Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Moeten zij zichzelf betalen?quote:
[..]
Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.
Ze worden al betaald en delen mee in de welvaart.quote:
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.quote:
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Wie waren die "meeste Nederlanders" dan?quote:
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.
Precies, de Verenigde Nederlanden.quote:
[..]
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.
Laat Brabant, Limburg, Zeeuws-Vlaanderen, delen van Gelderland en Drenthe daarbuiten svp.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Voor wat precies? Voor iets dat ze niet zelf ondergaan hebben van mensen die daar niet verantwoordelijk voor zijn?quote:
[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.
Ik merk dat jouw opvatting over wie betaald zou moeten en wie niet nogal operationele uitdagingen met zich meebrengt.quote:
|
|
