Herdenking slavernijverleden: #3

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:34 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Deze vermogens en netwerken leven soms nog voort in de huidige elite.

Goh.

de keiharde feiten komen jou en je extreem rechtse vriendjes gewoon niet zo goed uit, je wil gewoon niet onderkennen dat alles wat nederland heeft op dit moment heeft een oorsprong heeft in de slavernij en de roofparijen uit de rest van de wereld.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:38 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
de keiharde feiten komen jou en je extreem rechtse vriendjes gewoon niet zo goed uit, je wil gewoon niet onderkennen dat alles wat nederland heeft op dit moment heeft een oorsprong heeft in de slavernij en de roofparijen uit de rest van de wereld.

Extreem-rechts? Pak er nog eentje.

Je hebt zelf niet eens rudimentaire kennis van de Nederlandse geschiedenis.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aha, dus Turkse immigranten en Oekraïners gaan ook meebetalen?

Ja. Ja ik weet het… ze waren er niet, maar ik was er ook niet. Ze moeten wel een Nederlands paspoort hebben.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:39 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Extreem-rechts? Pak er nog eentje.

Je hebt zelf niet eens rudimentaire kennis van de Nederlandse geschiedenis.

Ik denk meer dan jou clown.
Tot nu heb ik hier alleen de keiharde feiten gepost en jij wat zinloze oneliners die op gebaseerd zijn op helemaal niets

Dus wie kent de geschiedenis beter?

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:42 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Ik denk meer dan jou clown.
Tot nu heb ik hier alleen de keiharde feiten gepost en jij wat zinloze oneliners die op gebaseerd zijn op helemaal niets

Dus wie kent de geschiedenis beter?

Nou nee, je hebt een heel goedkope AI-machine aangeslingerd en wat termen ingevoerd.

Ik heb daarentegen daadwerkelijke wetenschappelijke bronnen gegeven.

Dat ik je verder moest uitleggen dat grote delen van dit land t.t.v. de Gouden Eeuw zelf wingewest waren, zegt me vooral hoe armzalig die historische kennis is.

Vertel eens, wat gebeurde er in 1795? Liefst zonder AI-hulp.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:47 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Nou nee, je hebt een heel goedkope AI-machine aangeslingerd en wat termen ingevoerd.

Ik heb daarentegen daadwerkelijke wetenschappelijke bronnen gegeven.

Dat ik je verder moest uitleggen dat grote delen van dit land t.t.v. de Gouden Eeuw zelf wingewest waren, zegt me vooral hoe armzalig die historische kennis is.

Vertel eens, wat gebeurde er in 1795? Liefst zonder AI-hulp.

goedkope A! machine

Jij weet blijkbaar niet zo goed hoe geschiedenis werkt

Alle data die ik hier gepost heb zijn keiharde feiten uit bronnen en analyses uit de Nederlandse geschiedenis

Maar misschien moet jij ze nog een 3 keer doorlezen voordat je ze kan begrijpen.

Ik volg jou berichten al jaren op dit forum en ze zijn allemaal gebaseerd op een rechts extreem gedachtegoed

Jou naam EltovanBelgie is daar ook een kenmerk van.

quote:

Wat is extreem rechts?
Extreem rechts verwijst naar politieke ideologieën en bewegingen die:

ultranationalistisch zijn,

vaak autoritair van aard,

en vijandig tegenover groepen die als "anders" worden gezien (etnisch, religieus, politiek of cultureel).

Het bevindt zich verder op het politieke spectrum dan conservatief of radicaal rechts.

📌 Kenmerken van extreem rechts
Kenmerk Uitleg
🏳️ Ultranationalisme De eigen natie of etnische groep wordt als superieur beschouwd.
🚫 Antidemocratisch Wantrouwen of afwijzing van parlementaire democratie en rechtsstaat.
❌ Antipluralisme Verzet tegen diversiteit, migratie, globalisering of multicultuur.
👮 Autoritaire neigingen Bepleiten van sterke leider, orde, discipline en hiërarchie.
🧬 Etnisch essentialisme Idee dat identiteit biologisch of cultureel vaststaat (vaak racistisch).
🗯️ Samenzweringsdenken Wantrouwen tegenover elites, media, wetenschap of internationale instituties.
🔥 Scapegoating Minderheden worden vaak als oorzaak van maatschappelijke problemen aangewezen.

📚 Geschiedenis en voorbeelden
Europa (20e eeuw):
Fascisme (Italië): Mussolini's regime – autoritair, nationalistisch, tegen communisme.

Nationaalsocialisme (Duitsland): Nazi’s onder Hitler – extreem antisemitisch, raciaal denken, dictatuur.

Heden:
Sommige bewegingen in Europa en de VS worden als extreem rechts gezien door hun:

vreemdelingenhaat of islamofobie,

wens tot "etnische zuiverheid" of deportatie,

militarisme of historisch revisionisme (ontkenning Holocaust, etc.).

⚠️ Niet elke anti-immigratiepartij is extreem rechts. Het hangt af van toon, doelstellingen en methoden.

💬 Waarom is extreem rechts controversieel?
Het gedachtegoed leidt vaak tot uitsluiting, haat en geweld.

Het heeft geleid tot historische tragedies (zoals de Holocaust).

Het ondermijnt de democratie, rechtsgelijkheid en mensenrechten.

Het kan onvrede en angst mobiliseren via populistische of complottheorieën.

🔍 Waarom groeit extreem rechts in sommige landen?
Onvrede over migratie of economische ongelijkheid

Angst voor verlies van nationale identiteit

Mistrouwen richting “de elite” of EU

Sociale media en desinformatie versterken echo’s van extreemrechtse retoriek

🎯 Samenvatting
Extreem rechts is een politieke stroming die streeft naar een autoritaire samenleving gebaseerd op nationalisme, uitsluiting van “de ander”, en vaak vijandigheid tegenover democratische waarden. Hoewel het invloed heeft op het huidige debat in Europa, is het belangrijk te onderscheiden tussen conservatief rechts, radicaal rechts en écht extreemrechts.

Zo dit was mijn laatste conversatie met jou denk ik.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
goedkope A! machine

Jij weet blijkbaar niet zo goed hoe geschiedenis werkt

Alle data die ik hier gepost heb zijn keiharde feiten uit bronnen en analyses uit de Nederlandse geschiedenis

Maar misschien moet jij ze nog een 3 keer doorlezen voordat je ze kan begrijpen.

Ik volg jou berichten al jaren op dit forum en ze zijn allemaal gebaseerd op een rechts extreem gedachtegoed

Jou naam EltovanBelgie is daar ook een kenmerk van.
[..]
Zo dit was mijn laatste conversatie met jou denk ik.

Oh, noem eens wat van mijn extreem-rechtse standpunten.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:54 schreef klaasweetalles het volgende:
Alle data die ik hier gepost heb zijn keiharde feiten uit bronnen en analyses uit de Nederlandse geschiedenis

En hoe zit het nou met dat bewapeningsverhaal van de VS? Met je "feiten"...

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:02 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Op de aangehaalde bron, o.a.

Doe eens een linkje?

quote:

Dat er hier een paar mensen steenrijk zijn geworden, zal best. De meeste Nederlanders waren gewoon aan het ploeteren in fabrieken, boerderijen en als dagloner.

Fabrieken, in de 17e eeuw?

quote:

En dat veranderde pas met de komst van de Sociale Kwestie eind 19e eeuw. Het is niet voor niets dat je hier tot die tijd je kinderen nog de werkplaats op moest schoppen om uberhaupt rond te kunnen komen. Oh, en de vrouwen ploeterden doorgaans mee.

Dus nee, dat hele simplistische verhaal dat 'wij' rijk zijn geworden door de slavernij en er nu iets terugbetaald moet worden gaat er bij mij niet in.

De lonen lagen in de Republiek tijdens de gouden eeuw 2-3 keer zo hoog dan in Duitsland

quote:

Soldaten en matrozen die tamelijk zuinig hadden geleefd en misschien nog wat extra hadden verdiend met privé-handel konden toch met enkele honderden guldens huiswaarts keren. Ter vergelijking: het maximale jaar-inkomen van een ongeschoolde arbeider in Nederland wordt voor de zeventiende en achttiende eeuw geraamd op zo'n 240 gulden.27 Daarbij moet men ook bedenken dat de gulden in Duitsland meer waard was dan in Nederland. De nominale lonen waren in Duitsland lager dan in de Republiek. In de periode 1650-1799 verdiende een ongeschoolde arbeider in de bouw 's zomers per dag in Holland 18,3 stuivers, in Duitsland 8,2. Gezellen verdienden respectievelijk 25 en 12,8 stuivers.28 De gage bij de voc was dan misschien wel laag, maar de nevenverdiensten konden behoorlijk oplopen en de verdiensten waren vanuit Duits perspectief niet ongunstig.

https://www.dbnl.org/teks(...)28oost01_01_0005.php

Engeland
: In Engeland leefde een groot deel van de bevolking in armoede; bijna de helft van de bevolking werd door tijdgenoten als ‘paupers’ of ‘arbeiders’ geclassificeerd, met een inkomen dat onvoldoende was om dagelijks in het levensonderhoud te voorzien. De lonen waren lager dan in Holland en de bestaansonzekerheid groter

Frankrijk
Het platteland kende een groot arm proletariaat. De meeste kleine boeren (‘manouvriers’) hadden onvoldoende grond om van te leven en moesten bijverdienen als dagloner of in de rurale industrie. Slechts een kleine bovenlaag was economisch onafhankelijk. Volgens schattingen leefde 40% van de bevolking in armoede of op de rand daarvan

https://www.marxists.org/nederlands/lis_soly/1980/armoede/4.htm

Nederlanders besteedden een kleiner deel van hun inkomen aan voedsel dan elders in Europa dus een hogere koopkracht. In de 17e eeuw daalde het aandeel van het inkomen dat aan brood werd besteed van 40% naar 22% rond 1800, terwijl in Frankrijk en Duitsland dit aandeel veel hoger bleef

https://www.historischnieuwsblad.nl/consumeren-in-nederland/

In Spanje was het eigenlijk nog erger. Spanje dacht dat door de import van zilver uit Mexico men heel rijk was, maar door daar munten van te slaan was de inflatie enorm, eigenlijk zette men gewoon de geldpers aan, een les die Christine Lagarde nooit geleerd heeft.

Verder schreef ik niets over de slavernij. De onderklasse, ongeschoolde en geschoolde arbeiders waren in Nederland duidelijk beter af dan elders in Europa en er was een grote en welvarende middenklasse die in de rest van Europa vrijwel niet bestond.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:56 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Oh, noem eens wat van mijn extreem-rechtse standpunten.

Etto, je weet toch, alles wat onwelgevallig is en niet in het narratief past is extreem rechts

quote:

Op zondag 6 juli 2025 20:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Doe eens een linkje?
[..]
Fabrieken, in de 17e eeuw?
[..]
De lonen lagen in de Republiek tijdens de gouden eeuw 2-3 keer zo hoog dan in Duitsland
[..]
https://www.dbnl.org/teks(...)28oost01_01_0005.php

Engeland
: In Engeland leefde een groot deel van de bevolking in armoede; bijna de helft van de bevolking werd door tijdgenoten als ‘paupers’ of ‘arbeiders’ geclassificeerd, met een inkomen dat onvoldoende was om dagelijks in het levensonderhoud te voorzien. De lonen waren lager dan in Holland en de bestaansonzekerheid groter

Frankrijk
Het platteland kende een groot arm proletariaat. De meeste kleine boeren (‘manouvriers’) hadden onvoldoende grond om van te leven en moesten bijverdienen als dagloner of in de rurale industrie. Slechts een kleine bovenlaag was economisch onafhankelijk. Volgens schattingen leefde 40% van de bevolking in armoede of op de rand daarvan

https://www.marxists.org/nederlands/lis_soly/1980/armoede/4.htm

Nederlanders besteedden een kleiner deel van hun inkomen aan voedsel dan elders in Europa dus een hogere koopkracht. In de 17e eeuw daalde het aandeel van het inkomen dat aan brood werd besteed van 40% naar 22% rond 1800, terwijl in Frankrijk en Duitsland dit aandeel veel hoger bleef

https://www.historischnieuwsblad.nl/consumeren-in-nederland/

In Spanje was het eigenlijk nog erger. Spanje dacht dat door de import van zilver uit Mexico men heel rijk was, maar door daar munten van te slaan was de inflatie enorm, eigenlijk zette men gewoon de geldpers aan, een les die Christine Lagarde nooit geleerd heeft.

Verder schreef ik niets over de slavernij. De onderklasse, ongeschoolde en geschoolde arbeiders waren in Nederland duidelijk beter af dan elders in Europa en er was een grote en welvarende middenklasse die in de rest van Europa vrijwel niet bestond.

Post 94, o.a.

Dat men hier beter af was dan elders in Europa is niet het punt, dat het hier een luilekkerland van rijkdom en gouden bergen was vanwege de slavernij en het kolonialisme, dat is wat bestreden wordt.

Armoede is wat de klok sloeg, zeker wanneer je het vergelijkt met die paar daadwerkelijke VOC kooplui en andere grootkapitalisten. En die armoede was er al helemaal op het platteland, en zéker in de wingewesten.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Post 94, o.a.

Dat men hier beter af was dan elders in Europa is niet het punt, dat het hier een luilekkerland van rijkdom en gouden bergen was vanwege de slavernij en het kolonialisme, dat is wat bestreden wordt.

Dat heb ik niet geschreven, wat ik schrijf is dat er in de Republiek een grote welvaart was en dat deze ook in de onderlaag aantoonbaar is, verder dat er een veel en veel grotere middenklasse was, dan in de rest van Europa.

quote:

Armoede is wat de klok sloeg, zeker wanneer je het vergelijkt met die paar daadwerkelijke VOC kooplui en andere grootkapitalisten. En die armoede was er al helemaal op het platteland, en zéker in de wingewesten.

Armoede is altijd relatief.

Uit jouw boek trouwens het volgende, waar ik het wel mee eens ben en bovendien niet weerlegt wat ik schreef:
De conclusie van Mensen en economie in de Gouden Eeuw van Jan Luiten van Zanden en Tine de Moor is dat het economische succes van de Nederlandse Gouden Eeuw niet alleen te verklaren is door geld of handel, maar vooral door de manier waarop mensen met elkaar samenleefden en samenwerkten. Centraal staat het belang van instituties (de spelregels van het samenleven) en menselijk kapitaal (kennis, vaardigheden, ondernemerschap) voor economische groei.
Belangrijke punten uit hun conclusie:
De Gouden Eeuw was een periode van relatief hoge inkomens en een hoge levensstandaard in Nederland, zeker vergeleken met de rest van Europa waar de lonen juist daalden.
Deze welvaart was mede mogelijk door een hoge mate van scholing, ondernemerschap en de aanwezigheid van sterke instituties die samenwerking en handel bevorderden.
Het succes van de Nederlandse economie hing samen met een grote beschikbaarheid van menselijk kapitaal, dat al vóór de Gouden Eeuw was opgebouwd.
Ondanks de relatieve welvaart leefde een groot deel van de bevolking in armoede, was de bestaanszekerheid gering, en moesten veel mensen allerlei strategieën ontwikkelen om te overleven, zoals het combineren van verschillende beroepen en migratie voor werk. Let wel, relatieve armoede, in de rest van Europa was het veel en veel erger, iets waar de auteurs niets over zeggen, en wat ik als een falen zie,
De auteurs benadrukken dat de kwaliteit van arbeid en ondernemerschap uiteindelijk doorslaggevend was voor de economische groei en dat de opbouw van menselijk kapitaal een van de belangrijkste langetermijnoorzaken was van het succes van de Gouden Eeuw.

Verder, de rijkdom van de republiek kwam veel meer door handel in hout, graan en vis, geproduceerde goederen etc dan door inkomsten uit de door slavernij (Rise and fall of Great powers, Paul Kennedy)

Volgens Paul Kennedy in The Rise and Fall of the Great Powers kwam de rijkdom van de Nederlanden in de Gouden Eeuw vooral voort uit hun geavanceerde financiële systemen, handelsnetwerk en strategische ligging binnen de Atlantische economie. De Republiek was pionier op het gebied van bankwezen, kredietverlening en internationale handel, wat zorgde voor enorme liquiditeit en economische groei. Hun succes werd versterkt doordat andere Europese landen nog minder efficiënte instituties hadden en doordat de Republiek profiteerde van haar centrale positie in het wereldwijde handelsverkeer.

Kennedy benadrukt dat de Nederlandse welvaart niet alleen te danken was aan handel, maar ook aan de manier waarop de Republiek haar economische en militaire macht wist te combineren. De Nederlandse vloot en het vermogen om oorlogen te financieren speelden een cruciale rol in het handhaven van hun machtspositie. Tegelijkertijd wijst Kennedy erop dat deze voorspoed kwetsbaar was: andere landen namen de Nederlandse financiële en handelspraktijken over, en de relatief kleine bevolking van de Republiek maakte het moeilijk om op termijn te concurreren met grotere staten als Engeland en Frankrijk, vooral toen deze landen hun instituties moderniseerden en hun bevolkingen groeiden

quote:

Op zondag 6 juli 2025 20:21 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Post 94, o.a.

Dat men hier beter af was dan elders in Europa is niet het punt, dat het hier een luilekkerland van rijkdom en gouden bergen was vanwege de slavernij en het kolonialisme, dat is wat bestreden wordt.

Armoede is wat de klok sloeg, zeker wanneer je het vergelijkt met die paar daadwerkelijke VOC kooplui en andere grootkapitalisten. En die armoede was er al helemaal op het platteland, en zéker in de wingewesten.

Er zijn dus echt figuren die denken dat iedereen in die tijd een slaaf in de schuur had staan....

Echt...

En laten die schreeuwerds maar eens naar het koninklijk huis gaan, díé hebben hun rijkdom vergaard aan kolonialisme...
Onder Willempie 1 werden 100000en Indonesiërs over de kling gejaagd...

Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.

Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:23 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.

Hoezo? Ze waren wat hypocriet, maar de Nederlanders van de Gouden Eeuw hebben zich uitsluitend in positieve zin onderscheiden. Ze hebben wel wat foute dingen gedaan, maar dat onderscheidde ze niet van welke tijdgenoten dan ook.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 20:35 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Ondanks de relatieve welvaart leefde een groot deel van de bevolking in armoede, was de bestaanszekerheid gering, en moesten veel mensen allerlei strategieën ontwikkelen om te overleven, zoals het combineren van verschillende beroepen en migratie voor werk. Let wel, relatieve armoede, in de rest van Europa was het veel en veel erger, iets waar de auteurs niets over zeggen, en wat ik als een falen zie,

Dat is nogal een boude uitspraak.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:23 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.

Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.

Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.

Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.

quote:

Nederland heeft Suriname sinds de onafhankelijkheid in 1975 aanzienlijke ontwikkelingshulp geboden, met een totaalbedrag van ongeveer ¤1,59 miljard. Deze hulp was bedoeld om Suriname te ondersteunen bij zijn economische en sociale ontwikkeling. Het oorspronkelijke bedrag was opgebouwd uit:

¤1,35 miljard in schenkingen,

¤150 miljoen in garantiemiddelen,

¤100 miljoen in pariteitsmiddelen (waarbij Suriname bijdraagt met een gelijk bedrag).

In de loop der jaren zijn er echter verschillende bedragen besteed aan diverse projecten, en de resterende middelen zijn in 2023 nog ongeveer ¤13,5 miljoen. Van dit resterende bedrag is ¤5 miljoen toegewezen aan het Productie Krediet Fonds en ¤8 miljoen aan de gezondheidszorg, waaronder de oprichting van een Zorgautoriteit. Van de ¤8 miljoen voor de gezondheidszorg is inmiddels ¤3 miljoen overgemaakt voor de aanschaf van medische goederen, en ¤700.000 is besteed aan de opstart van de Zorgautoriteit. Het saldo van de resterende verdragsmiddelen bedraagt momenteel ongeveer ¤9,7 miljoen .
repository.overheid.nl
+2
nieuwwij.nl
+2
surilines.nl
+2
repository.overheid.nl
+2
surilines.nl
+2
nieuwwij.nl
+2

Het is belangrijk op te merken dat deze ontwikkelingshulp niet altijd zonder controverse is verlopen. Er zijn evaluaties die aangeven dat sommige projecten niet het beoogde effect hadden, en dat er kritiek is op de uitvoering en besteding van de middelen .

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is nogal een boude uitspraak.

Scroll anders ff naar boven, dan zie je de bronnen.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:23 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen. We hoeven ons er niet om aangevallen te voelen want die mensen zijn al lang dood en begraven.

Maar de slaven van toen zijn dat ook al. Dus er is simpelweg niemand die nog rechtmatig ergens aanspraak op kan maken. Heel voor je voorvader wat hem is aangedaan, maar zijn leed is er niet om zelf nog even gratis geld te kunnen vangen van mensen die nergens schuldig aan zijn.

Ik denk dat ieder redelijk mens het hiermee eens zal zijn.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:23 schreef Hexagon het volgende:
Ik vind het vooral belangrijk dat we niet krampachtig moeten zijn gewoon te kunnen zeggen dat de Nederlandse elite uit de gouden eeuw zich in veel gevallen schandalig heeft gedragen.

Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 22:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.

Hoeveel procent van de NL bevolking kwam in de 17e eeuw in de overzeese gewesten?

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:47 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Scroll anders ff naar boven, dan zie je de bronnen.

Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:36 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.

Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]

hoeveel procent van je inkomen ga je afstaan?

quote:

Op zondag 6 juli 2025 22:35 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wijs het anders even aan want ik kan het zo 1,2,3 niet vinden.

#144

quote:

Op zondag 6 juli 2025 22:56 schreef Jan_Onderwater het volgende:
#144

Maar dat onderbouwt jouw claim niet.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:36 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het gaat hierbij niet zozeer om individuele gevallen, maar vooral om het erkennen en compenseren van landen die te maken hebben gehad met slavernij en uitbuiting. Dit kan op verschillende manieren gebeuren.

Suriname heeft al een deel van deze compensatie ontvangen, waarmee Nederland een deel van haar verantwoordelijkheid heeft erkend voor de plunderingen en uitbuiting in het verleden. Uiteraard is het toegekende bedrag veel te laag geweest.
[..]

Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...

Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..

quote:

Op zondag 6 juli 2025 23:47 schreef AchJa het volgende:

[..]
Maar dat onderbouwt jouw claim niet.

Kan je dat uitleggen?

quote:

Op maandag 7 juli 2025 00:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Kan je dat uitleggen?

Jouw stelling was: "in de rest van Europa was het veel en veel erger".

Nou zijn drie landem niet de rest van europa en dat het "veel en veel erger" zou zijn haal ik er ook niet uit.

De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was. Die hadden het echt niet "veel en veel beter" dan een Duitse collega.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 22:15 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Denk je dat het alleen de Elite was? LOL
Doodgewone Nederlanders deden net zo hard mee in de overzeese gewesten.

Het was in ieder geval de elite die de dienst uitmaakte in die tijd en de verantwoordelijkheid had. Lijkt me geen reden om daar niet gewoon open over te zijn. Sowieso deden mensen vroeger wel meer achterlijke dingen.

Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 08:41 schreef Hexagon het volgende:

Alleen is het onzin om ergens rechten aan te kunnen ontlenen omdat je verre voorouders het slecht hadden.

Dat klopt

quote:

Op zondag 6 juli 2025 23:53 schreef Toine51 het volgende:

[..]
Suriname wilde toch zo graag onafhankelijk zijn van NL?
Dat het een corrupte president aangesteld hebben, is niet onze zorg...

Daarbij,
New York geruild tegen Suriname..

Je weet dat die ruil een deal was met het mes op de keel. Anders hadden de Engelsen met geweld Nieuw Amsterdam ingenomen

quote:

Op maandag 7 juli 2025 00:40 schreef AchJa het volgende:

De 17e eeuwse veenarbeider ergens in Overijssel merkte geen hol van de relatieve welvaart die in het westen van het land in de steden te vinden was.

Wat verdiende een veenarbeider in Overijssel in de 17 Eeuw?

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:18 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Dat is niet zo erg solidair vind ik.

Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 18:38 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Aha, dus Turkse immigranten en Oekraïners gaan ook meebetalen?

Surinamers, Antillianen, Marokkanen, Eritreërs, enz.... allemaal dokken, want profiteren er allemaal van in een welvarend Nederland

quote:

Op zondag 6 juli 2025 20:18 schreef Jan_Onderwater het volgende:

Fabrieken, in de 17e eeuw?

Textiel, aardewerk, scheepswerven, steenovens.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 10:31 schreef Gia het volgende:

[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.

Ik ga vrij goed op dit soort ironie, merk ik.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 10:31 schreef Gia het volgende:

[..]
Als iedere Nederlander mede verantwoordelijk geacht moet worden voor het slavernijverleden, dan geldt dit ook voor donker getinte Nederlanders, Antillianen en Surinamers. Want die wonen ook in Nederland en hebben net zo goed geprofiteerd van de welvaart. Want als dit geldt voor de turfsteker uit Brabant, geldt het ook voor de neger uit Suriname.

Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 10:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.

Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 11:08 schreef Gia het volgende:

[..]
Veel van hen wonen hier ook al generatieslang en hebben dus evengoed geprofiteerd van die welvaart als de nazaat van een turfsteker uit de Peel.

Moeten zij zichzelf betalen?

quote:

Op maandag 7 juli 2025 11:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Moeten zij zichzelf betalen?

Ze worden al betaald en delen mee in de welvaart.

quote:

Op zondag 6 juli 2025 21:34 schreef AchJa het volgende:

[..]
Dat is nogal een boude uitspraak.

Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.

Wie waren die "meeste Nederlanders" dan?

quote:

Op maandag 7 juli 2025 11:41 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Nee, de verenigde Nederlanden hadden behalve de grootste welvaart ook de breedste welvaart, het was de opkomst van de middenklasse. De meeste Nederlanders hadden het veel te goed om op zo'n ellendige boot te gaan zitten en scheepsbemanningen kwamen overal vandaan.

Precies, de Verenigde Nederlanden.

Laat Brabant, Limburg, Zeeuws-Vlaanderen, delen van Gelderland en Drenthe daarbuiten svp.

quote:

Op maandag 7 juli 2025 10:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.

Krijgen wij voormalige nazaten van bewoners van de wingewesten ook nog excuses, en compensatie?

quote:

Op maandag 7 juli 2025 10:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Antillianen en Surinamers zijn degenen die gecompenseerd moeten worden.

Voor wat precies? Voor iets dat ze niet zelf ondergaan hebben van mensen die daar niet verantwoordelijk voor zijn?

quote:

Op maandag 7 juli 2025 11:11 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Moeten zij zichzelf betalen?

Ik merk dat jouw opvatting over wie betaald zou moeten en wie niet nogal operationele uitdagingen met zich meebrengt.