abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  maandag 7 juli 2025 @ 14:14:43 #201
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218149117
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 13:03 schreef AchJa het volgende:

[..]
Wat was de levensstandaard, dat is een veel betere vraag. Want als veenarbeider had je te maken met gedwongen winkelnering etc.
En wat was dat?
En waarom zo een focus op veenarbeiders en niet breder, landarbeider, dakdekker, timmerman, ?

[ Bericht 8% gewijzigd door Jan_Onderwater op 07-07-2025 14:34:43 ]
  maandag 7 juli 2025 @ 14:24:01 #202
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218149214
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Het kwam hen toen toe, daarover zijn we het eens hoop ik. Toen is er niks gebeurd, het was uitbuiten en opdonderen.
Daar zijn we het helemaal niet eens. Want enkel en alleen volgens de ethiek van nu én in het westen, had men dat toen moeten doen.

Toen meende men te kunnen volstaan met het simpelweg vrij maken van slaven. Op dat moment een unicum in de wereld en ethisch helemaal niet noodzakelijk of verantwoord, maar een moreel verheven daad die waarde op zichzelf had. Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.

Het is zinloos om met de moraal van nu terug te kijken in de geschiedenis om vervolgens correcties uit te voeren / rechtszaken met het verleden te voeren. Je ziet in dit topic ook wat er gebeurt; en wat Sowel in dat filmpje ook vertelt; iedereen heeft dan nog ergens wat tegoed van iedereen.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 7 juli 2025 @ 14:31:35 #203
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218149271
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Daar zijn we het helemaal niet eens. Want enkel en alleen volgens de ethiek van nu én in het westen, had men dat toen moeten doen.

Toen meende men te kunnen volstaan met het simpelweg vrij maken van slaven. Op dat moment een unicum in de wereld en ethisch helemaal niet noodzakelijk of verantwoord, maar een moreel verheven daad die waarde op zichzelf had. Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.

Het is zinloos om met de moraal van nu terug te kijken in de geschiedenis om vervolgens correcties uit te voeren / rechtszaken met het verleden te voeren. Je ziet in dit topic ook wat er gebeurt; en wat Sowel in dat filmpje ook vertelt; iedereen heeft dan nog ergens wat tegoed van iedereen.
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.

‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.

Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
  maandag 7 juli 2025 @ 14:43:34 #204
3542 Gia
User under construction
pi_218149378
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:03 schreef Boca_Raton het volgende:
@:Gia : ‘En als je het wilt verhalen op een ieder die er nu de vruchten van plukt, dan moet je ook de hand in eigen boezem steken.’

Wat bedoel je hiermee?
Dacht dat ik best duidelijk was. Als nazaten van ex-slaven vinden dat eenieder die de vruchten plukt van de Nederlandse welvaart moet meebetalen aan herstelbetalingen, dan geldt dat net zo goed voor die nazaten van die ex-slaven als voor nazaten van turfstekers uit de Peel.

Jij, en anderen, zijn van mening dat het simpelweg 'profiteren' van de Nederlandse welvaart, iedereen die profiteert medeschuldig maakt, dus moet betalen. Nu, dat geldt dan ook echt voor iedereen die hiervan profiteert. Dus ook voor Antillianen, Surinamers, Oekrainers, Turken en Marokkanen, en nog wat meer bevolkingsgroepen.
Of iedereen, of je haalt het alleen bij de nazaten van de slavenhandelaren.
  maandag 7 juli 2025 @ 14:44:35 #205
3542 Gia
User under construction
pi_218149402
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:04 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nu omdat het nooit gebeurd is. En wat de toekomst betreft, dat is vast te leggen.
Er zijn ook nooit herstelbetalingen geweest voor het leed dat de Romeinen mijn voorouders hebben aangedaan. En nu?
  maandag 7 juli 2025 @ 14:45:49 #206
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218149435
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:31 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.

‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.

Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
Ik vind domweg dat het ontbreekt aan alle logica om de moraal van nu te projecteren op de geschiedenis om vervolgens allerlei (financiële)claims in het nu te doen. Ik heb helemaal niets te verliezen; sterker nog - ik zou veel te winnen hebben als we die logica zouden hanteren. Er is in het verleden van mijn familie genoeg gebeurd om met de vinger te wijzen naar o.a. de staat der Nederlanden.

En als je mbt de slavernij dan al met die vinger het verleden in wilt wijzen; waarom treft de partij die deze mensen tot slaaf gemaakt en verkocht heeft dan geen schuld? Je zou zeggen dat dan juist zij het probleem zijn, toch?
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  maandag 7 juli 2025 @ 14:46:26 #207
3542 Gia
User under construction
pi_218149449
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:10 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Mijn opa is nooit bij de gesprekken geweest; hij was al lang daarvoor overleden. Mijn vader (zoon van) was de insteek.

Dat trauma’s láng kunnen doorwerken zijn we het hoop ik over eens!
Maar geen 250 jaar!
  maandag 7 juli 2025 @ 14:58:09 #208
3542 Gia
User under construction
pi_218149649
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:31 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Je komt over als iemand die wat te verliezen heeft.

‘Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.’
Vereffening… voor het eeuwenlang uitbuiten van deze mensen.

Sorry maar dit vind ik echt beneden alle peil wat ik hier lees.
Ik niet. Ik vind dat hij gelijk heeft. Je kunt niet met de kennis van nu fouten in de geschiedenis herstellen. Dat kan gewoonweg niet. Het lost niet het leed op dat die mensen destijds is aangedaan. Het is alleen verrijking voor de mensen die nu leven en hier puur een slaatje uit willen slaan.

Er zijn, gewoon hier in Nederland, enkele fabriekseigenaren stinkend rijk geworden over de ruggen van hun arbeiders. Hartstikke oneerlijk. Hier in mijn eigen stad zijn nog nazaten van de eigenaren van de textielfabrieken die wonen in grote villa's vanwege de rijkdom die hun overgrootvader vergaard heeft. Terwijl de nazaten van de arbeiders uit die tijd nog steeds arm zijn.

En dan zeggen we: Wie voor een dubbeltje geboren is, die wordt niet gauw een kwartje.

Ik zat vroeger in de klas bij die nazaten van die rijkelui. Stuk voor stuk etterbakken, omhoog gevallen kwalletjes, met hun "mijn vader dit, en mijn vader dat". Mijn vader is wever geweest in één van hun fabrieken, later melkboer en zelfs uiteindelijk kleine zelfstandige. Moet ik nu ook geld gaan eisen van die rijke klasgenoten van mij, omdat zij geprofiteerd hebben van de uitbuiting van de gewone man?

Laat de geschiedenis toch met rust. Er zijn excuses gemaakt. De bevolking van Suriname heeft het land gekregen. En het leed is niet terug te draaien, met geen goud. Zorg hier, en over de hele wereld voor bewustwording, niet door passages te schrappen, maar juist allemaal duidelijk vertellen en zorgen dat dit niet meer kan gebeuren. Wat heeft het voor nut als elke neger op de hele wereld een zak geld krijgt? Waarom? Wat heeft die gedaan dat hij dat verdient?
pi_218150183
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:58 schreef Gia het volgende:

[..]
Ik niet. Ik vind dat hij gelijk heeft. Je kunt niet met de kennis van nu fouten in de geschiedenis herstellen.
Het gaat niet eens om fouten in de geschiedenis maar om de geschiedenis. Vooruitgang betekent dat je dingen beter maakt dan ze waren, en dus dat het in de geschiedenis slechter was dan nu. Degenen die de vooruitgang hebben geboekt en slavernij tot geschiedenis hebben gemaakt krijgen nu de schuld dat het niet altijd al zo goed was als nu. Het is volkomen van de pot gerukt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 7 juli 2025 @ 18:43:44 #210
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218151931
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:06 schreef xzaz het volgende:
Dat was veel later.
Stakingen in de veengebieden kwamen al in de 17e eeuw voor.

quote:
Stakingstraditie

Er was een lange stakingstraditie in de veenderijen. Al in de zeventiende eeuw werd er gewag van gemaakt
Dat deden ze vast omdat ze het ze goed hadden toch?

En verder maakt de periode natuurlijk niet zo heel veel uit, het was in de 17e eeuw gewoon baggertje slecht in het grootste deel van Nederland en de 2 eeuwen daarna toch wel.

We doen nu net alsof iedereen hier in de 17e/18e eeuw bulkte van het geld...

[ Bericht 18% gewijzigd door AchJa op 07-07-2025 19:00:09 ]
  maandag 7 juli 2025 @ 18:44:27 #211
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218151939
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:44 schreef Gia het volgende:

[..]
Er zijn ook nooit herstelbetalingen geweest voor het leed dat de Romeinen mijn voorouders hebben aangedaan. En nu?
Nou, kaart het aan.
  maandag 7 juli 2025 @ 18:45:57 #212
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_218151953
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:14 schreef Jan_Onderwater het volgende:
En wat was dat?
En waarom zo een focus op veenarbeiders en niet breder, landarbeider, dakdekker, timmerman, ?
Het was een voorbeeld, alsof de timmerman het hier zo goed had...

quote:
Dit was, net als in voorgaande eeuwen, geen vetpot. Amper voldoende voor basisvoedsel, maar meestal verbouwde men ook zelf wat voedsel om aan te vullen. Als er kleding of schoenen nodig waren, was dat een pittige aanslag op het budget. Vaak probeerde men extra inkomsten te regelen, bijvoorbeeld doordat de man eigen gemaakte producten ging verkopen of dat de vrouw meehielp, zoals schoonmaakwerk of het naaien en vermaken van kleding.
  maandag 7 juli 2025 @ 18:50:52 #213
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218151991
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:24 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Daar zijn we het helemaal niet eens. Want enkel en alleen volgens de ethiek van nu én in het westen, had men dat toen moeten doen.

Toen meende men te kunnen volstaan met het simpelweg vrij maken van slaven. Op dat moment een unicum in de wereld en ethisch helemaal niet noodzakelijk of verantwoord, maar een moreel verheven daad die waarde op zichzelf had. Daar en daarmee heeft toen vereffening plaatsgevonden.

Het is zinloos om met de moraal van nu terug te kijken in de geschiedenis om vervolgens correcties uit te voeren / rechtszaken met het verleden te voeren. Je ziet in dit topic ook wat er gebeurt; en wat Sowel in dat filmpje ook vertelt; iedereen heeft dan nog ergens wat tegoed van iedereen.
Dat doet niet ter zake of anderen misschien ook nog wat tegoed hebben van wie dan ook. Zo denken mensen die zich niet schuldig willen voelen. Maar toch denk ik dat het ergens wel moet.
  maandag 7 juli 2025 @ 18:52:34 #214
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218152008
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 14:46 schreef Gia het volgende:

[..]
Maar geen 250 jaar!
Is de loop van de geschiedenis niet veranderd voor een heel volk?
pi_218152027
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 13:06 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik begrijp het niet meer.
Dat is dan ook precies de makke; het is onmogelijk een praktische uitvoering te geven aan datgene wat je zou willen. Hoe moeilijk ook, het enige wat wij als mensheid kunnen doen is hiervan leren en door te gaan. Het is ondoenlijk om hier enige vorm van compensatie te bedenken die recht zou doen aan wie dan ook.
  maandag 7 juli 2025 @ 18:56:54 #216
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218152041
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:54 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Dat is dan ook precies de makke; het is onmogelijk een praktische uitvoering te geven aan datgene wat je zou willen. Hoe moeilijk ook, het enige wat wij als mensheid kunnen doen is hiervan leren en door te gaan. Het is ondoenlijk om hier enige vorm van compensatie te bedenken die recht zou doen aan wie dan ook.
Ja, ik kwam even enigszins om in de vragen.

Compensatie - als men moeite doet moet men een eind kunnen komen.
pi_218152083
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ja, ik kwam even enigszins om in de vragen.

Compensatie - als men moeite doet moet men een eind kunnen komen.
Nee, dit is geen sterk argument. Zoals zovelen hier al zeggen onderbouw je jouw opmerking niet.
  maandag 7 juli 2025 @ 19:03:55 #218
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218152099
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 19:01 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Nee, dit is geen sterk argument. Zoals zovelen hier al zeggen onderbouw je jouw opmerking niet.
Dat kan kloppen. Ik ben niet van de argumenten, meer van de overtuigingen.
pi_218152122
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 19:03 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Dat kan kloppen. Ik ben niet van de argumenten, meer van de overtuigingen.
Dat mag, het doet je overtuiging echter geen goed als je ondanks het overweldigende aantal argumenten tegen jouw overtuigingen desondanks besluit stug door te zetten. Het komt ook de discussie niet ten goede.
  maandag 7 juli 2025 @ 19:06:45 #220
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218152138
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 19:05 schreef William_Papadin het volgende:

[..]
Dat mag, het doet je overtuiging echter geen goed als je ondanks het overweldigende aantal argumenten tegen jouw overtuigingen desondanks besluit stug door te zetten. Het komt ook de discussie niet ten goede.
Zal ik dan maar inbinden? Iedereen blij behalve ik.
  maandag 7 juli 2025 @ 19:47:35 #221
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218152484
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:45 schreef AchJa het volgende:

[..]
Het was een voorbeeld, alsof de timmerman het hier zo goed had...
[..]

Zoals ik eerder al beschreef, duidelijk beter dan in de rest van Europa.
  maandag 7 juli 2025 @ 20:15:41 #222
13456 AchJa
Shut up!!!
  maandag 7 juli 2025 @ 21:12:11 #223
496005 Jan_Onderwater
Culinair tegen Corona
pi_218153286
quote:
0s.gif Op maandag 7 juli 2025 20:15 schreef AchJa het volgende:

[..]
Vergelijkbaar met een timmerman in Duitsland, als die het al niet beter had.
Waar baseer je het op dat die het net zo of beter had?
  dinsdag 8 juli 2025 @ 08:52:46 #224
3542 Gia
User under construction
pi_218155821
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nou, kaart het aan.
Nou, nee, ik ben niet zo achterlijk dat ik geld wil over de ruggen van mijn voorouders.
  dinsdag 8 juli 2025 @ 08:58:02 #225
3542 Gia
User under construction
pi_218155849
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:52 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Is de loop van de geschiedenis niet veranderd voor een heel volk?
Is dat volk nu slechter af dan voor de slavernij? Of hadden ze liever nog in Afrika gewoond?

De loop van de geschiedenis veranderd door elke ingrijpende gebeurtenis. En dan nog is het 'de loop van de geschiedenis'. Aangezien de toekomst niet vastligt, kun je die ook niet wijzigen. Je kunt alleen terugkijken en dan was dit de loop van de geschiedenis.

[ Bericht 8% gewijzigd door Gia op 08-07-2025 09:03:09 ]
  dinsdag 8 juli 2025 @ 09:00:09 #226
3542 Gia
User under construction
pi_218155858
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:56 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ja, ik kwam even enigszins om in de vragen.

Compensatie - als men moeite doet moet men een eind kunnen komen.
Wat lost dat op?
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:01:06 #227
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218157071
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 09:00 schreef Gia het volgende:

[..]
Wat lost dat op?
Het komt hen toe. Geeneen schadevergoeding lost iets wezenlijks op.
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:03:00 #228
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218157086
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 08:58 schreef Gia het volgende:

[..]
Is dat volk nu slechter af dan voor de slavernij? Of hadden ze liever nog in Afrika gewoond?

De loop van de geschiedenis veranderd door elke ingrijpende gebeurtenis. En dan nog is het 'de loop van de geschiedenis'. Aangezien de toekomst niet vastligt, kun je die ook niet wijzigen. Je kunt alleen terugkijken en dan was dit de loop van de geschiedenis.
Alleen terugkijken en hopen dat je niet hoeft te betalen.
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:12:28 #229
3542 Gia
User under construction
pi_218157152
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:01 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Het komt hen toe. Geeneen schadevergoeding lost iets wezenlijks op.
Waarom vind jij dat hen dit toekomt? Wat hebben ze ervoor gedaan dan, dat ze een zak geld verdienen?
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:14:09 #230
3542 Gia
User under construction
pi_218157166
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:03 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Alleen terugkijken en hopen dat je niet hoeft te betalen.
Waarom zou ik, op wat voor manier dan ook, moeten betalen? Noch ik, noch mijn voorouders hebben ooit iets te maken gehad met de slavernij. Sterker nog, mijn voorouders zijn zelf uitgebuit. Waarom zou ik moeten betalen?
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:20:12 #231
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218157204
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:12 schreef Gia het volgende:

[..]
Waarom vind jij dat hen dit toekomt? Wat hebben ze ervoor gedaan dan, dat ze een zak geld verdienen?
Hun volk is in het verleden eeuwenlang beestachtig behandeld. Er had tóen gecompenseerd moeten worden doordat de levens van zovelen kapotgemaakt waren. Is niet gebeurd. Maar die kaalslag moet een gigantisch effect hebben gehad op hun nazaten. En dat, werkt j.a.r.e.n.l.a.n.g. door. Ik heb er alleen geen bewijs van.
  dinsdag 8 juli 2025 @ 12:42:17 #232
3542 Gia
User under construction
pi_218157354
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:20 schreef Boca_Raton het volgende:

Hun volk is in het verleden eeuwenlang beestachtig behandeld. Er had tóen gecompenseerd moeten worden doordat de levens van zovelen kapotgemaakt waren. Is niet gebeurd. Maar die kaalslag moet een gigantisch effect hebben gehad op hun nazaten. En dat, werkt j.a.r.e.n.l.a.n.g. door. Ik heb er alleen geen bewijs van.
Het is dikke onzin dat dit 250 jaar doorwerkt. Dat is alleen het 'erin blijven hangen en niet verder willen'.
Er zijn in het verleden wel meer volkeren eeuwenlang beestachtig behandeld. Kijk naar die Romeinse arena's waar gevangenen moesten vechten met leeuwen. De onderdrukking van grote delen van Europa, ook delen van Nederland. Of kijk naar de aboriginals of de indianen, de Maori. Allemaal onderdrukt en uitgebuit. Op een bepaald moment is besloten dat dit moest stoppen en hebben mensen dankzij een beter moreel kompas hier een einde aan gemaakt. Zowel aan de Romeinse overheersing is een einde gekomen, als aan het afslachten van de indianen en het onderdrukken van de bevolking van Australie en Nieuw Zeeland, en ook aan de slavernij is een einde gekomen. Overigens is het afslachten van de indianen korter geleden dan het afschaffen van de slavernij. Waar kunnen hun nazaten compensatie krijgen.

Als die nazaten van slaven zich de afgelopen 250 jaar ontwikkeld hadden, dan hadden ze nu geen achterstand gehad. Maar het is van nature, blijkbaar, een heel lui volkje, dat zich het liefst de hele dag nergens druk over maakt. Als je ze ziet lopen, dan is dat niet sneller dan slenteren, want anders worden ze moe en dat hoeft toch niet!

Ik ken ook negers die zich wel ontwikkeld hebben, onderwijs gevolgd, doorgeleerd, goede baan nu en een fantastisch leven. De meesten van hen talen totaal niet naar die herstelbetalingen.
Het willen hebben van die zak met geld hangt dus samen met de keuze voor niet willen werken voor je geld.
Werkeloosheid in Nederland is het hoogst onder de Marokkaanse bevolking, gevolgd door Antillianen en Surinamers.
  dinsdag 8 juli 2025 @ 20:27:29 #233
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218161546
quote:
1s.gif Op maandag 7 juli 2025 18:50 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Dat doet niet ter zake of anderen misschien ook nog wat tegoed hebben van wie dan ook. Zo denken mensen die zich niet schuldig willen voelen. Maar toch denk ik dat het ergens wel moet.
Dat doet wel degelijk ter zake. Jij pleit voor rechtvaardigheid, een correctie van leed in de geschiedenis op basis van het denken van nu. Waarom heeft alleen jouw groep recht op die rechtvaardigheid? Is dat nu niet juist heel onrechtvaardig?

Eigenlijk zeg jij "alleen het historisch leed van mijn groep doet er toe. Het leed van anderen is irrelevant, dat trek ik mij niet aan." Om vervolgens ironisch genoeg wél te verwachten dat die ander zich het leed van jouw groep aantrekt.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  dinsdag 8 juli 2025 @ 22:50:33 #234
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218163193
quote:
0s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 20:27 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Dat doet wel degelijk ter zake. Jij pleit voor rechtvaardigheid, een correctie van leed in de geschiedenis op basis van het denken van nu. Waarom heeft alleen jouw groep recht op die rechtvaardigheid? Is dat nu niet juist heel onrechtvaardig?

Eigenlijk zeg jij "alleen het historisch leed van mijn groep doet er toe. Het leed van anderen is irrelevant, dat trek ik mij niet aan." Om vervolgens ironisch genoeg wél te verwachten dat die ander zich het leed van jouw groep aantrekt.
Het één sluit het ander niet uit AgLarr. Ik pleit voor compensatie van het slavernij-verleden maar spreek mij niet uit over andere doelen.
  woensdag 9 juli 2025 @ 09:00:44 #235
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218164646
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 22:50 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Het één sluit het ander niet uit AgLarr. Ik pleit voor compensatie van het slavernij-verleden maar spreek mij niet uit over andere doelen.
En ik pleit tegen compensatie voor 'het slavernijverleden' omdat inderdaad het één het ander niet uit mag sluiten. Dus we compenseren ofwel iedereen, of we compenseren niemand. Iets anders is arbitrair en daarmee onrechtvaardig.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 9 juli 2025 @ 11:23:51 #236
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218165671
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 09:00 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
En ik pleit tegen compensatie voor 'het slavernijverleden' omdat inderdaad het één het ander niet uit mag sluiten. Dus we compenseren ofwel iedereen, of we compenseren niemand. Iets anders is arbitrair en daarmee onrechtvaardig.
Wat bedoel je met ‘iedereen’?
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:37:30 #237
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218166315
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 11:23 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Wat bedoel je met ‘iedereen’?
Iedereen die ooit slachtoffer is geweest van historisch onrecht.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:44:01 #238
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218166375
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:37 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Iedereen die ooit slachtoffer is geweest van historisch onrecht.
Nou dit vind ik raar.
  woensdag 9 juli 2025 @ 12:49:24 #239
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218166427
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nou dit vind ik raar.
Ik ook; dus daarom pleit ik voor niemand. Wel zo eerlijk en dan hoeven we ook geen vergelijkingswedstrijdje te houden wie er allemaal hoeveel geleden heeft vroeger; en hoe dat wel of niet doorwerkt; en bij wie wel en bij wie niet; en hoeveel geld er dan van wie naar wie zou moeten om onrecht van mensen die al lang dood zijn te corrigeren bij mensen die dat onrecht nooit ondervonden of iemand aangedaan hebben.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
  woensdag 9 juli 2025 @ 13:21:37 #240
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218166929
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:49 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Ik ook; dus daarom pleit ik voor niemand. Wel zo eerlijk en dan hoeven we ook geen vergelijkingswedstrijdje te houden wie er allemaal hoeveel geleden heeft vroeger; en hoe dat wel of niet doorwerkt; en bij wie wel en bij wie niet; en hoeveel geld er dan van wie naar wie zou moeten om onrecht van mensen die al lang dood zijn te corrigeren bij mensen die dat onrecht nooit ondervonden of iemand aangedaan hebben.
Dus schadeloosstellingen zijn überhaupt nonsens? Want de rest krijgt niets.
  woensdag 9 juli 2025 @ 13:34:22 #241
110057 AgLarrr
Merck toch hoe sterck!
pi_218167050
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:21 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Dus schadeloosstellingen zijn überhaupt nonsens? Want de rest krijgt niets.
Precies.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"

- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
pi_218167117
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:20 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Hun volk is in het verleden eeuwenlang beestachtig behandeld. Er had tóen gecompenseerd moeten worden doordat de levens van zovelen kapotgemaakt waren. Is niet gebeurd. Maar die kaalslag moet een gigantisch effect hebben gehad op hun nazaten. En dat, werkt j.a.r.e.n.l.a.n.g. door. Ik heb er alleen geen bewijs van.
Wat doorwerkt is een minderwaardigheidscomplex. Dat komt niet door de slavernij maar door het enorme verschil in ontwikkeling op het moment dat beschavingen elkaar ontmoetten. Afrikanen keken doorgaans op tegen Europeanen met hun uitvindingen, op zich ook wel logisch.
Ergens in de 20e eeuw kwamen ze erachter dat ze gewoon een stukje ontwikkeling hadden gemist tov de Europeanen en dat gewoon konden oppikken en erin meedoen en dat ze in het vervolg hun eigen boontjes wel konden doppen. Dat werd geen succes, niet in Afrika, niet in verwesterde landen en niet in het Westen. Het resultaat is verbittering en een gekunsteld zelfbeeld van slachtofferschap ipv de feiten onder ogen te zien.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_218167191
quote:
1s.gif Op dinsdag 8 juli 2025 12:20 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Hun volk is in het verleden eeuwenlang beestachtig behandeld. Er had tóen gecompenseerd moeten worden doordat de levens van zovelen kapotgemaakt waren. Is niet gebeurd. Maar die kaalslag moet een gigantisch effect hebben gehad op hun nazaten. En dat, werkt j.a.r.e.n.l.a.n.g. door. Ik heb er alleen geen bewijs van.
Omdat er geen bewijs van is....
:')

Zó makkelijk om in die slachtofferrol te blijven zitten..
Zit het tegen op de arbeidsmarkt of tijdens je studie?
"Ja, dat komt door het slavernijverleden..."

Iedereen ervaart tegenslag in zijn leven. Vooruit kijken en dóórrr!!
pi_218169675
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 12:44 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Nou dit vind ik raar.
Oh, alleen de nazaten van zwarten die aan blanken in Amerika zijn verkocht zijn eeuwigdurende slachtoffers? Niet de nazaten van zwarten die aan anderen zijn verkocht? Of de nazaten van blanken die in noord-Afrika op de slaven markt terecht kwamen? En de nazaten van kinderen in slavernij in het Ottomaanse rijk die als slaven in het leger kwamen (na gedwongen bekeren).
pi_218169709
quote:
1s.gif Op zondag 6 juli 2025 17:55 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Er bestaat ook nog iets als ordinair fatsoen. FATSOEN.
Het is de consequentie van je eigen keuze voor de centen. Als jij gaat zitten tellen wat onterecht verkregen is, heeft je tegenpartij elk recht om de kosten te verrekenen.
  woensdag 9 juli 2025 @ 18:30:50 #246
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218170007
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:34 schreef AgLarrr het volgende:

[..]
Precies.
Ik kan dit niet serieus nemen.
  woensdag 9 juli 2025 @ 18:31:27 #247
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218170016
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 13:40 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Wat doorwerkt is een minderwaardigheidscomplex. Dat komt niet door de slavernij maar door het enorme verschil in ontwikkeling op het moment dat beschavingen elkaar ontmoetten. Afrikanen keken doorgaans op tegen Europeanen met hun uitvindingen, op zich ook wel logisch.
Ergens in de 20e eeuw kwamen ze erachter dat ze gewoon een stukje ontwikkeling hadden gemist tov de Europeanen en dat gewoon konden oppikken en erin meedoen en dat ze in het vervolg hun eigen boontjes wel konden doppen. Dat werd geen succes, niet in Afrika, niet in verwesterde landen en niet in het Westen. Het resultaat is verbittering en een gekunsteld zelfbeeld van slachtofferschap ipv de feiten onder ogen te zien.
Ik weet niet of dit zo is.
  woensdag 9 juli 2025 @ 18:32:45 #248
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218170037
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 18:00 schreef HiZ het volgende:

[..]
Het is de consequentie van je eigen keuze voor de centen. Als jij gaat zitten tellen wat onterecht verkregen is, heeft je tegenpartij elk recht om de kosten te verrekenen.
Nee.
  woensdag 9 juli 2025 @ 18:34:16 #249
232494 Boca_Raton
Voor al uw no nonsense
pi_218170048
quote:
0s.gif Op woensdag 9 juli 2025 17:57 schreef HiZ het volgende:

[..]
Oh, alleen de nazaten van zwarten die aan blanken in Amerika zijn verkocht zijn eeuwigdurende slachtoffers? Niet de nazaten van zwarten die aan anderen zijn verkocht? Of de nazaten van blanken die in noord-Afrika op de slaven markt terecht kwamen? En de nazaten van kinderen in slavernij in het Ottomaanse rijk die als slaven in het leger kwamen (na gedwongen bekeren).
Je weet precies waar het over gaat.
pi_218171887
quote:
1s.gif Op woensdag 9 juli 2025 18:31 schreef Boca_Raton het volgende:

[..]
Ik weet niet of dit zo is.
Ik wel. Waar was het gezeur over doorwerking, blijvende schade en reparations toen de onafhankelijkheid gloorde? Nee, we kunnen het helemaal zelf, we hebben het jullie zien doen en dat kunnen wij ook. Nu het overal een corrupte bende met achterstallig onderheid, wanorde en geweld is ligt het ineens weer aan de Europeanen.

Kijk naar het Rastifarianisme, Haile Selassi kwam op bezoek in Jamaica en de zwarten daar zagen hoe hij met alle egards werd behandeld door de blanken, en hop, hij werd tot een soort heilige verklaard en ze bouwden een hele religie om hem heen. Dat getuigt niet van veel trots of een sterk gevoel van eigenwaarde.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')