NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keerquote:Op woensdag 2 juli 2025 20:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het principe wat je voorschrijft voor eindeloos conflict gaat zorgen, vandaar dat ik het graag concreet heb.
quote:🇳🇱 De Nederlandse rol in de trans-Atlantische slavenhandel
Tijdens de Gouden Eeuw (17e eeuw) groeide Nederland uit tot een wereldmacht op zee, mede dankzij de VOC (Oost-Indië) en de WIC (West-Indië). De WIC was vooral actief in de trans-Atlantische slavenhandel.
Wat deden de Nederlanders?
Vervoerden meer dan 600.000 tot 700.000 tot slaaf gemaakte Afrikanen, vooral naar Suriname, de Antillen, en Brazilië.
Slavenforten gebouwd aan de West-Afrikaanse kust (zoals Elmina in Ghana).
Er was structureel gebruik van extreem geweld, dwangarbeid en wreedheid, zowel op slavenschepen als op plantages.
⚖️ Waren ze de moordlustigste?
Nee, niet per se de moordlustigste, maar wel medeplichtig aan een zeer gewelddadig systeem. In vergelijking:
Land Totale betrokkenheid bij slavenhandel (schatting) Bijzonderheden
Portugal > 4 miljoen Afrikanen verhandeld Grootste aandeel; begonnen al in de 15e eeuw
Groot-Brittannië > 3 miljoen Veel geweld, zeer winstgerichte handel
Nederland ± 600.000–700.000 Kleinere aantallen, maar hoge winst per persoon
Frankrijk > 1 miljoen Vooral naar Haïti, Martinique, Guadeloupe
Sommige geschiedkundigen stellen dat de Nederlanders relatief efficiënt, zakelijk en hardvochtig te werk gingen, vooral op plantages in Suriname. Er zijn bronnen die Nederlandse slavenhouders als bijzonder wreed en uitbuitend omschrijven, zeker in vergelijking met andere koloniale machten.
📚 Conclusie
De Nederlanders waren niet de moordlustigste in aantallen, maar wel medeverantwoordelijk voor systematisch geweld en uitbuiting.
Hun handelsstructuur (zoals de driehoekshandel) was zakelijk georganiseerd maar gebaseerd op mensenhandel, slavernij, dwangarbeid en brute onderdrukking.
Op de Surinaamse plantages vonden vreselijke mishandelingen, martelingen en executies plaats, soms onder toezicht van Nederlandse plantage-eigenaren.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
En wat zal een schadevergoeding daar aan veranderen?quote:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?Het is een feit dat slavernij gebaseerd was op het idee van raciale minderwaardigheid. Nederland heeft daaraan meegewerkt en dat beeld heeft zich wel degelijk vastgezet in cultuur en beeldvorming. Je ziet het terug in de hardnekkige stereotypes over zwarte mensen die nog steeds bestaan.
Kijk, een museum over de slavernij vind ik echt iets waardevols maar individuele mensen zomaar geld geven gaat niks oplossen.
Een van mijn voorouders is een vrijgemaakt slavin uit Suriname getrouwd met een Nederlandse kolonist aldaar, krijg ik dan ook een vergoeding?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat is vreselijk en laat het geld vooral toegaan naar educatie hierover. En die herdenkingsdag hierover.quote:
[..]
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keer
[..]
Wie dit leest is een lezer van dit
had ik ook al gepostquote:Op woensdag 2 juli 2025 20:09 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is vreselijk en laat het geld vooral toegaan naar educatie hierover. En die herdenkingsdag hierover.
quote:Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Nee je had het net over een principe. Dit is een voorbeeld waarop je het principe toepast. Moeten andere volken ook schadevergoedingen gaan geven? Je voorbeeld start in de 17e eeuw. Gaat we terug tot de 7e eeuw? Wil je een schadevergoeding in Marokko gaan eisen? Veel van de Nederlandse slaven hebben voorouders die ook zwarte mensen hebben verhandeld. Mogen Afrikanen en mensen uit Zuid Amerika daarom ook zwarte mensen in Nederland aansprakelijk stellen? Bij welk percentage blanke Nederlanders als voorouder ga je van slachtoffer over naar dader?quote:
[..]
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keer
[..]
Ik ben benieuwd wat je principe is.
Mijn oma en groottante werkten ook vanaf hun veertiende als slaven bij andere mensen in dienst, hoewel het gewoon dienstmeisje genoemd werdquote:
[..]
En wat zal een schadevergoeding daar aan veranderen?
Kijk, een museum over de slavernij vind ik echt iets waardevols maar individuele mensen zomaar geld geven gaat niks oplossen.
Een van mijn voorouders is een vrijgemaakt slavin uit Suriname getrouwd met een Nederlandse kolonist aldaar, krijg ik dan ook een vergoeding?
.Alle huishoudelijke taken verrichten, oppassen, bij warm eten armoedige restantjes krijgen en op een koude zolder slapen. En daar vervolgens ook nog amper voor betaald worden.
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.quote:
[..]
Nee je had het net over een principe. Dit is een voorbeeld waarop je het principe toepast. Moeten andere volken ook schadevergoedingen gaan geven? Je voorbeeld start in de 17e eeuw. Gaat we terug tot de 7e eeuw? Wil je een schadevergoeding in Marokko gaan eisen? Veel van de Nederlandse slaven hebben voorouders die ook zwarte mensen hebben verhandeld. Mogen Afrikanen en mensen uit Zuid Amerika daarom ook zwarte mensen in Nederland aansprakelijk stellen? Bij welk percentage blanke Nederlanders als voorouder ga je van slachtoffer over naar dader?
Ik ben benieuwd wat je principe is.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden in die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dit dus. En als de vaak heel jonge meisjes pech hadden vergreep de heer des huizes zich ook nog aan ze. De grote rijke herenboeren lieten de appels liever verrotten dan dat de knechten of dienstmeisjes er een kregen. De hond had het vaak nog beter dan de werklui op die bedrijven.quote:
[..]
Mijn oma en groottante werkten ook vanaf hun veertiende als slaven bij andere mensen in dienst, hoewel het gewoon dienstmeisje genoemd werd
Alle huishoudelijke taken verrichten, oppassen, bij warm eten armoedige restantjes krijgen en op een koude zolder slapen. En daar vervolgens ook nog amper voor betaald worden.
Mijn voorouders hebben ook enorm geleden onder de slavernij, want ineens was er niemand meer die op de plantages het werk wilde doen 
"You can call me Susan if it makes you happy"
Het slaat door, en daar zijn veel mensen het over eens.quote:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden aan die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Je werd idd als minder gezien dan de hond. En huishoudelijk taken klinkt wellicht niet zo erg, ware het niet dat je dagelijks toiletten en vloeren moest schrobben, nog net niet met een tandenborstel, maar het scheelde niet veel. Je werd gewoon als oud vuil behandeld bij de meesten (alhoewel niet allemaal, maar je had zelf geen zeggenschap waar je belandde).quote:
[..]
Dit dus. En als de vaak heel jonge meisjes pech hadden vergreep de heer des huizes zich ook nog aan ze. De grote rijke herenboeren lieten de appels liever verrotten dan dat de knechten of dienstmeisjes er een kregen. De hond had het vaak nog beter dan de werklui op die bedrijven.
Nee,quote:
[..]
Het slaat door, en daar zijn veel mensen het over eens.
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je realiseert je dat de afschaffing van de slavernij, in en dankzij west Europese staten, nu juist voortkwam uit de notie dat iedereen ongeacht wat voor kenmerken dan ook gelijkwaardig was?quote:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?
Als we werkelijk zo racistisch waren, waarom zouden we dan ooit de slavernij afgeschaft hebben? Er zou etisch gezien geen noodzaak toe geweest zijn immers.
En op de plekken in de wereld waar men nog altijd zo (racistisch) denkt, is dat tot op heden ook niet gebeurd. Trek je conclusies.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We moeten constateren dat de user klaasweetalles het antwoord op de vraag “tot hoever gaan we terug” niet wenst te beantwoorden.quote:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden in die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Nederlanders waren altijd harde werkers.quote:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
Je moet het niet gaan overdrijven, er waren ook zat zwarte mensen die tot hun oren in de slavenhandel zaten.
Nee dat waren de slaven...quote:
[..]
Nederlanders waren altijd harde werkers.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
In ieder geval door het verschil te weten tussen 'eens' en 'is'....quote:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
We moeten constateren dat de user klaasweetalles het antwoord op de vraag “tot hoever gaan we terug” niet wenst te beantwoorden.
zie hierbovenquote:De slavernij in Suriname werd officieel afgeschaft op 1 juli 1863 door Nederland. Deze datum staat bekend als Keti Koti, wat in het Sranantongo "ketenen gebroken" betekent.
Belangrijk om te weten:
Hoewel de slavernij in 1863 formeel werd afgeschaft, moesten de vrijgemaakte mensen nog tien jaar verplicht op de plantages blijven werken onder een soort contractarbeid. Pas in 1873 waren zij écht volledig vrij.
dat is helemaal niet zo lang geleden he
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Je blijft hangen in vaagheden en als iets een principe is dan mogen wij het ook toepassen op landen die Nederlandse slaven hebben ontvoerd en gehouden.quote:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden in die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Europa heeft sinds de slavernij twee keer een grote recet gedaan waarbij in de eerste wereldoorlog alleen al alle welvaart sinds de industriële revolutie opging aan oorlog.quote:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
Zou die welvaart wellicht iets met cultuur te maken kunnen hebben?
Goser,quote:
[..]
Je blijft hangen in vaagheden en als iets een principe is dan mogen wij het ook toepassen op landen die Nederlandse slaven hebben ontvoerd en gehouden.
ik denk dat jij dit verhaal niet gaat snappen of niet wil snappen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Jij kan gewoon niet inzien dat jouw denkbeeld niet ieders denkbeeld is.quote:
[..]
Goser,
ik denk dat jij dit verhaal niet gaat snappen of niet wil snappen.
Ik vind dit typisch van die zaken die je moet afhandelen met een diepgaande erkenning en excuses en qua genoegdoening met het symbolische bedrag van een euro kan beslechten.
-nee-
Eens. Maar dat gaat hem niet worden, want men wil geld zien.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:47 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind dit typisch van die zaken die je moet afhandelen met een diepgaande erkenning en excuses en qua genoegdoening met het symbolische bedrag van een euro kan beslechten.
Het verschil tussen een denkbeeld en een feit zit in hun aard:quote:
[..]
Jij kan gewoon niet inzien dat jouw denkbeeld niet ieders denkbeeld is.
Feit
Wat is het?
Een feit is iets dat objectief waar is en controleerbaar.
Voorbeeld:
De slavernij in Suriname werd afgeschaft op 1 juli 1863
Dit kun je opzoeken in betrouwbare bronnen. Het is waar of onwaar, zonder mening.
Denkbeeld
Wat is het?
Een denkbeeld is een mening, overtuiging of idee. Het is subjectief en niet met zekerheid te bewijzen.
Voorbeeld:
Nederland zou herstelbetalingen moeten doen voor het slavernijverleden.
Dit is een overtuiging; mensen kunnen hierover verschillend denken.
Misschien kan jij jou verschil is goed gaan uitleggen hier
Ik wacht
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
We constateren dat de user klaasweetalles zeer selectief is in het toepassen van de door hem zo bewierookte principe kwestie.quote:
[..]
[..]
zie hierboven
dat is helemaal niet zo lang geleden he
Bijna een soort van anale fixatie....quote:
[..]
We constateren dat de user klaasweetalles zeer selectief is in het toepassen van de door hem zo bewierookte principe kwestie.
"Hoka Hey!"
Nederland was straatarm voor/tijdens/na het interbellum: https://www.canonvannederland.nl/nl/crisisjarenquote:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
https://studenttheses.uni(...)/item%3A2666302/view
En het is allerminst een feit dat Nederland rijk is dankzij slavernij: https://www.vgnkleio.nl/a(...)n-door-slavenhandel/ sterker nog, in die tijd kwam maar 5% van de welvaart door slavernij: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernij
Dat suriname (ter voorbeeld) nog arm is lijkt wel aantoonbaar (deels) te komen door de kolonosatie in het verleden: https://decorrespondent.n(...)bc-1d4b-a5d4691e4f94
echter speelt corruptie, zakkenvullen, etc ook een vrij grote rol in het aanblijven van de armoede van het land en deze hebben - toont onderzoek aan - geen link met het koloniale verleden. https://www.historischnieuwsblad.nl/corruptie-suriname/
Ofwel, alleen geld sturen naar suriname gaat niet helpen. ‘Mensen geld geven’ is ook een kansloze missie m.i. NL is niet rijk dankzij de slavernij, maar ondanks de slavernij…. Wat de oplossing is weet ik niet, maar het is niet zo simpel als ‘herstelbetalingen’.
En jouw laatste vraag, waarom zijn we rijk? Handel, handel, handel (ligging aan zee en ‘entree/exit europa) en gas.
Niemand zegt hier dat de gruwelijkheden omtrent slavernij niet hebben plaatsgevonden, ik dus ook niet. De lieden die zich er voor moeten schamen zijn dood. Al heel lang ook. Deze generaties die nu leven kun je overal voor op hun lazer geven, maar niet voor het slavernijverleden. Ik neem het mijn buurman ook niet kwalijk dat zijn overopa bij de NSB zat. Je kunt hier hele verhalen gaan ophangen, allemaal goed en wel. Maar mijn voorouders waren simpele arbeiders die zelf werden uitgebuit, en hebben geen ene reet te maken gehad met slavernij. Net als het gros van de Nederlanders. Dus ga lekker iemand anders een misplaatst schuldgevoel aanpraten.quote:
[..]
Het verschil tussen een denkbeeld en een feit zit in hun aard:
Feit
Wat is het?
Een feit is iets dat objectief waar is en controleerbaar.
Voorbeeld:
De slavernij in Suriname werd afgeschaft op 1 juli 1863
Dit kun je opzoeken in betrouwbare bronnen. Het is waar of onwaar, zonder mening.
Denkbeeld
Wat is het?
Een denkbeeld is een mening, overtuiging of idee. Het is subjectief en niet met zekerheid te bewijzen.
Voorbeeld:
Nederland zou herstelbetalingen moeten doen voor het slavernijverleden.
Dit is een overtuiging; mensen kunnen hierover verschillend denken.
Misschien kan jij jou verschil is goed gaan uitleggen hier
Ik wacht
Dit hele gedoe gaat om geld beuren over de rug van een voorouder uit een ver verleden. Mij maak je niks wijs. Hoe verwerpelijk het ook is geweest in die tijd.
De rijkdom van Nederland is historisch op meerdere manieren ontstaan, maar er zijn een paar belangrijke pijlers die een grote rol speelden:quote:
[..]
Nederland was straatarm voor/tijdens/na het interbellum: https://www.canonvannederland.nl/nl/crisisjaren
https://studenttheses.uni(...)/item%3A2666302/view
En het is allerminst een feit dat Nederland rijk is dankzij slavernij: https://www.vgnkleio.nl/a(...)n-door-slavenhandel/ sterker nog, in die tijd kwam maar 5% van de welvaart door slavernij: https://nos.nl/nieuwsuur/(...)kelijk-van-slavernij
Dat suriname (ter voorbeeld) nog arm is lijkt wel aantoonbaar (deels) te komen door de kolonosatie in het verleden: https://decorrespondent.n(...)bc-1d4b-a5d4691e4f94
echter speelt corruptie, zakkenvullen, etc ook een vrij grote rol in het aanblijven van de armoede van het land en deze hebben - toont onderzoek aan - geen link met het koloniale verleden. https://www.historischnieuwsblad.nl/corruptie-suriname/
Ofwel, alleen geld sturen naar suriname gaat niet helpen. ‘Mensen geld geven’ is ook een kansloze missie m.i. NL is niet rijk dankzij de slavernij, maar ondanks de slavernij…. Wat de oplossing is weet ik niet, maar het is niet zo simpel als ‘herstelbetalingen’.
En jouw laatste vraag, waarom zijn we rijk? Handel, handel, handel (ligging aan zee en ‘entree/exit europa) en gas.
Handel en kolonialisme (17e eeuw – Gouden Eeuw)
Nederland werd in de 17e eeuw een van de rijkste landen ter wereld door wereldwijde handel via de VOC (Verenigde Oost-Indische Compagnie) en WIC (West-Indische Compagnie).
Er werd veel geld verdiend met specerijen, suiker, koffie, tabak, goud en later ook slavenhandel.
Kolonies in onder andere Indonesië, Suriname en de Cariben leverden grondstoffen en arbeid, vaak via onderdrukking of uitbuiting.
De opbouw van rijkdom is dus deels gebaseerd op:
Innovatie en handel
Hard werk en samenwerking
Maar ook op koloniale uitbuiting en slavernij – een aspect dat steeds vaker wordt erkend in het maatschappelijk debat.
Dit zijn gewoon keiharde feiten goser
Alles is gebaseerd op de plunderingen en moordpartijen van een paar eeuwen geledenquote:tijd van kolonialisme en slavernij is nog steeds van belang voor de handel in de wereld van vandaag — op verschillende, vaak diepgaande manieren:
🌍 1. Ongelijke economische verhoudingen
Veel Europese landen (zoals Nederland, Groot-Brittannië en Frankrijk) hebben tijdens het kolonialisme rijkdom opgebouwd door grondstoffen, arbeid en winst uit koloniën te halen.
Tegelijkertijd bleven veel voormalige koloniën arm achter, met zwakke economieën en schulden.
Gevolg: rijke landen hebben nu vaak de economische macht, terwijl arme landen vaak nog steeds grondstoffen leveren en goedkope arbeid.
🛒 2. Handelsstructuren en afhankelijkheid
Veel grondstoffen (zoals cacao, koffie, katoen, goud) worden nog steeds geïmporteerd uit landen die vroeger koloniën waren.
Maar de winst komt vaak terecht bij bedrijven in rijke landen, niet bij de boeren of arbeiders.
Dit houdt een afhankelijkheid in stand: arme landen leveren, rijke landen bepalen de prijs.
🗺️ 3. Talen, grenzen en handelsroutes
Grenzen in Afrika en Azië zijn vaak bepaald door koloniale machten, niet door lokale bevolkingen. Dat zorgt nu nog voor conflicten en instabiliteit die handel kunnen beïnvloeden.
Veel internationale handel gaat nog steeds via koloniale talen (zoals Engels, Frans of Nederlands).
Ook havenlocaties, spoorwegen en infrastructuur zijn vaak ooit aangelegd voor export naar het moederland.
🧑⚖️ 4. Politiek en machtsverhoudingen
Oude koloniale machten hebben meer invloed in internationale instellingen (zoals de Wereldbank of de WTO).
Regels en handelsverdragen zijn vaak gemaakt op manieren die in het voordeel zijn van rijke landen.
🧾 5. Ethisch bewustzijn groeit
Door meer bewustzijn over koloniale ongelijkheid, groeit ook de roep om eerlijke handel (fair trade), herstelbetalingen, en duurzame productie.
Steeds meer bedrijven worden aangesproken op hun rol in uitbuiting of oneerlijke handelsketens.
📌 Samenvattend:
De wereldwijde handel van nu is deels gebouwd op fundamenten van toen. En hoewel slavernij en kolonialisme zijn afgeschaft, werken de structuren en ongelijkheden ervan nog altijd door.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Hoi Mitchelquote:
[..]
De rijkdom van Nederland is historisch op meerdere manieren ontstaan, maar er zijn een paar belangrijke pijlers die een grote rol speelden:
Handel en kolonialisme (17e eeuw – Gouden Eeuw)
Nederland werd in de 17e eeuw een van de rijkste landen ter wereld door wereldwijde handel via de VOC (Verenigde Oost-Indische Compagnie) en WIC (West-Indische Compagnie).
Er werd veel geld verdiend met specerijen, suiker, koffie, tabak, goud en later ook slavenhandel.
Kolonies in onder andere Indonesië, Suriname en de Cariben leverden grondstoffen en arbeid, vaak via onderdrukking of uitbuiting.
De opbouw van rijkdom is dus deels gebaseerd op:
Innovatie en handel
Hard werk en samenwerking
Maar ook op koloniale uitbuiting en slavernij – een aspect dat steeds vaker wordt erkend in het maatschappelijk debat.
Dit zijn gewoon keiharde feiten goser
[..]
Alles is gebaseerd op de plunderingen en moordpartijen van een paar eeuwen geleden
Leuke AI samenvatting, maar nee. Toen waren we rijk (deels) dankzij slavernij, de huidige welvaart staat daar los van. Zoals de user boven jou, niemand ontkent het feit dat een deel van de welvaart van die tijd in Holland komt door slavernij, echter het heden is anders. Kom eens met gedegen bronnen die aantonen dat onze huidige welvaart aantoonbaar 1op1 een gevolg is van he ly slavernijverleden. Ik heb zojuist bronnen aangedragen die het tegendeel aantonen, maar die negeer je. Kom tevens met bronnen die aantonen dat de armoede die er nu is in de landen 1op1 samenhangen met het koloniale verleden. Ik heb al bronnen gebracht die aantonen dat dit op zijn discutabel is en dat de huidige corruptie daar geen gevolg van is.quote:
[..]
De rijkdom van Nederland is historisch op meerdere manieren ontstaan, maar er zijn een paar belangrijke pijlers die een grote rol speelden:
Handel en kolonialisme (17e eeuw – Gouden Eeuw)
Nederland werd in de 17e eeuw een van de rijkste landen ter wereld door wereldwijde handel via de VOC (Verenigde Oost-Indische Compagnie) en WIC (West-Indische Compagnie).
Er werd veel geld verdiend met specerijen, suiker, koffie, tabak, goud en later ook slavenhandel.
Kolonies in onder andere Indonesië, Suriname en de Cariben leverden grondstoffen en arbeid, vaak via onderdrukking of uitbuiting.
De opbouw van rijkdom is dus deels gebaseerd op:
Innovatie en handel
Hard werk en samenwerking
Maar ook op koloniale uitbuiting en slavernij – een aspect dat steeds vaker wordt erkend in het maatschappelijk debat.
Dit zijn gewoon keiharde feiten goser
[..]
Alles is gebaseerd op de plunderingen en moordpartijen van een paar eeuwen geleden
Keiharde feiten die jij noemt zie ik dus nog niet, want je toont die feiten niet met bronnen, ‘goser’. Leuk dat AI die doorwerking noemt (die noem ik overigens ook, dus niets nieuws).
Als je een goede discussie wilt voeren overigens, helpen dat soort woorden niet.
En nogmaals, jij zegt niet overal iets anders dan ik zeg, echter jouw wijze waarop je het naar de huidige tijd trekt klopt aantoonbaar niet. En dus: gewoon geld geven komt terecht in de zakken van de corrupte eigenaar. Geld geven aan nazaten is al net zo kansloos.
Bewustwording, investeren in onderwijs, etc lijkt me een betere route.
Edit: ik heb je al aangetoond dat NL rond het interbellum straatarm was, dus de rijkdom die er was vanuit het slavernijverleden was toen al
Weg.
quote:
[..]
Leuke AI samenvatting, maar nee. Toen waren we rijk (deels) dankzij slavernij, de huidige welvaart staat daar los van. Zoals de user boven jou, niemand ontkent het feit dat een deel van de welvaart van die tijd in Holland komt door slavernij, echter het heden is anders. Kom eens met gedegen bronnen die aantonen dat onze huidige welvaart aantoonbaar 1op1 een gevolg is van he ly slavernijverleden. Ik heb zojuist bronnen aangedragen die het tegendeel aantonen, maar die negeer je. Kom tevens met bronnen die aantonen dat de armoede die er nu is in de landen 1op1 samenhangen met het koloniale verleden. Ik heb al bronnen gebracht die aantonen dat dit op zijn discutabel is en dat de huidige corruptie daar geen gevolg van is.
Keiharde feiten die jij noemt zie ik dus nog niet, want je toont die feiten niet met bronnen, ‘goser’. Leuk dat AI die doorwerking noemt (die noem ik overigens ook, dus niets nieuws).
Als je een goede discussie wilt voeren overigens, helpen dat soort woorden niet.
En nogmaals, jij zegt niet overal iets anders dan ik zeg, echter jouw wijze waarop je het naar de huidige tijd trekt klopt aantoonbaar niet. En dus: gewoon geld geven komt terecht in de zakken van de corrupte eigenaar. Geld geven aan nazaten is al net zo kansloos.
Bewustwording, investeren in onderwijs, etc lijkt me een betere route.
Misschien nog even nog een keer doorlezen en dan begrijpenquote:tijd van kolonialisme en slavernij is nog steeds van belang voor de handel in de wereld van vandaag — op verschillende, vaak diepgaande manieren:
🌍 1. Ongelijke economische verhoudingen
Veel Europese landen (zoals Nederland, Groot-Brittannië en Frankrijk) hebben tijdens het kolonialisme rijkdom opgebouwd door grondstoffen, arbeid en winst uit koloniën te halen.
Tegelijkertijd bleven veel voormalige koloniën arm achter, met zwakke economieën en schulden.
Gevolg: rijke landen hebben nu vaak de economische macht, terwijl arme landen vaak nog steeds grondstoffen leveren en goedkope arbeid.
🛒 2. Handelsstructuren en afhankelijkheid
Veel grondstoffen (zoals cacao, koffie, katoen, goud) worden nog steeds geïmporteerd uit landen die vroeger koloniën waren.
Maar de winst komt vaak terecht bij bedrijven in rijke landen, niet bij de boeren of arbeiders.
Dit houdt een afhankelijkheid in stand: arme landen leveren, rijke landen bepalen de prijs.
🗺️ 3. Talen, grenzen en handelsroutes
Grenzen in Afrika en Azië zijn vaak bepaald door koloniale machten, niet door lokale bevolkingen. Dat zorgt nu nog voor conflicten en instabiliteit die handel kunnen beïnvloeden.
Veel internationale handel gaat nog steeds via koloniale talen (zoals Engels, Frans of Nederlands).
Ook havenlocaties, spoorwegen en infrastructuur zijn vaak ooit aangelegd voor export naar het moederland.
🧑⚖️ 4. Politiek en machtsverhoudingen
Oude koloniale machten hebben meer invloed in internationale instellingen (zoals de Wereldbank of de WTO).
Regels en handelsverdragen zijn vaak gemaakt op manieren die in het voordeel zijn van rijke landen.
🧾 5. Ethisch bewustzijn groeit
Door meer bewustzijn over koloniale ongelijkheid, groeit ook de roep om eerlijke handel (fair trade), herstelbetalingen, en duurzame productie.
Steeds meer bedrijven worden aangesproken op hun rol in uitbuiting of oneerlijke handelsketens.
📌 Samenvattend:
De wereldwijde handel van nu is deels gebouwd op fundamenten van toen. En hoewel slavernij en kolonialisme zijn afgeschaft, werken de structuren en ongelijkheden ervan nog altijd door.
Wil je hier ook een kort tekstje of uitleg voor een presentatie of les bij?
Alle Economische macht en rijkdom is ontstaan uit het moordlustige verleden.
Handelsroutes, handelsconnecties, goedkope arbeid, goedkope productie, nog steeds grondstoffen jatten voor goedkope prijzen uit arme landen.
Het is allemaal uit historische verleden ontstaan.
Klaas heeft jullie vandaag weer genoeg bijgebracht
Tijd voor een dutje
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik zie wat inconsistentie en een recept voor tientallen burgeroorlogen. En ik heb niks met het christendom, dus boetedoening voor iets van ver voor mijn geboorte is heel vreemd voor mij.quote:
[..]
Goser,
ik denk dat jij dit verhaal niet gaat snappen of niet wil snappen.
Klaasdenktdatieallesweetquote:
[..]
[..]
Misschien nog even nog een keer doorlezen en dan begrijpen
Alle Economische macht en rijkdom is ontstaan uit het moordlustige verleden.
Handelsroutes, handelsconnecties, goedkope arbeid, goedkope productie, nog steeds grondstoffen jatten voor goedkope prijzen uit arme landen.
Het is allemaal uit historische verleden ontstaan.
Klaas heeft jullie vandaag weer genoeg bijgebracht
Tijd voor een dutje
Weltrusten.
Je mag AI weer quoten en ja ik lees het, kom eens met bronnen waaruit blijkt dat die rijkdom de transfer naar nu heeft gemaakt?quote:
[..]
[..]
Misschien nog even nog een keer doorlezen en dan begrijpen
Alle Economische macht en rijkdom is ontstaan uit het verleden.
Handelsroutes, handelsconnecties, goedkope arbeid, goedkope productie, nog steeds grondstoffen jatten voor goedkope prijzen uit arme landen.
Het is allemaal uit historische verleden ontstaan.
Klaas heeft jullie vandaag weer genoeg bijgebracht
Tijd voor een dutje
De handelsroutes hebben niets te maken met slavernij, goedkope productie vindt plaats in azie ook niets te maken met slavernij. Kan nog wel even doorgaan zo, maar je zegt letterlijk niets.
Toon eens aan met bronnen (geen AI) waaruit blijkt dat onze huidige welvaart een direct gevolg is van het slavernij verleden en let op het woord slavernij…!! Je haalt er allerlei zaken bij die weinig relevant zijn vanuit dat verleden.
Tracht aub eens een inhoudelijke discussie te voeren ipv AI ‘oneliners’ en hem dan te ‘peren’. Als je gelijk hebt dan heb je gelijk, prima. Maar kom met bronnen.
Daarnaast heb ik ook aangetoond dat de huidige corruptie (kan er ook nog religieus extremisme aan toevoegen) nu mede oorzaak is van de huidige armoede en dat deze niet een gevolg is van het slavernij verleden.
Een AI tekst die jouw AI tekst tegenspreekt is overigens makkelijk te genereren, toont maar weer eens aan hoe nutteloos dat is.
[ Bericht 9% gewijzigd door inXs op 03-07-2025 06:49:46 ]
Smakelijk ouwe.quote:
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
En sinsdien geen reactie meer inderdaad. Onderbouwing nul en gefixeerd vasthouden aan een bepaalde wereldvisie en een zichzelf aangepraat schuldgevoel.quote:
[..]
Je mag AI weer quoten en ja ik lees het, kom eens met bronnen waaruit blijkt dat die rijkdom de transfer naar nu heeft gemaakt?
De handelsroutes hebben niets te maken met slavernij, goedkope productie vindt plaats in azie ook niets te maken met slavernij. Kan nog wel even doorgaan zo, maar je zegt letterlijk niets.
Toon eens aan met bronnen (geen AI) waaruit blijkt dat onze huidige welvaart een direct gevolg is van het slavernij verleden en let op het woord slavernij…!! Je haalt er allerlei zaken bij die weinig relevant zijn vanuit dat verleden.
Tracht aub eens een inhoudelijke discussie te voeren ipv AI ‘oneliners’ en hem dan te ‘peren’. Als je gelijk hebt dan heb je gelijk, prima. Maar kom met bronnen.
Daarnaast heb ik ook aangetoond dat de huidige corruptie (kan er ook nog religieus extremisme aan toevoegen) nu mede oorzaak is van de huidige armoede en dat deze niet een gevolg is van het slavernij verleden.
Een AI tekst die jouw AI tekst tegenspreekt is overigens makkelijk te genereren, toont maar weer eens aan hoe nutteloos dat is.
Het storende aan dit hele KetiKoti gedoe is dat die nazaten van weet ik veel wie geld eisen. Je kan je ook druk gaan maken om de slavernij in de huidige samenleving en daar iets aan doen. Dat zou echt een te prijzen gedachte zijn. Maar nee hoor, al hun onvolkomendheden en mislukkingen worden op verleden gegooid en de schuld daarvan zijn natuurlijk anderen - lees: de witte mannen. Bruine mannen deden niet aan slavernij
Hoe kun je gvd je huidige gezondheidstoestand relateren aan de onderdrukking van je voorvaderen? Die voorvaderen draaien zich in hun graf om!! Schandalige en hebzuchtige opstelling 
"Hoka Hey!"
Laat dat geacteerde voorspel dan zitten en zeg dan gewoon vanaf het begin dat het om geld gaat stelletje uitvreters.
Je zegt het goed: mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden.quote:
[..]
Nou dit komt nogal hard over.
In onze maatschappij zijn er ook mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden. Blijven ze dan hangen?
De mensen die eronder geleden hebben worden gecompenseerd, niet hun nazaten 6 generaties verder.
De nazaten van de slaven die in Nederland wonen hebben zelf niet geleden onder de slavernij. Een Akwasi heeft niet gelopen met kettingen, geen zweep over zijn rug gehad en geen katoen geplukt. Sterker nog: Zijn voorouders hebben slaven verkocht en zijn daar beter van geworden. Akwasi heeft dus geprofiteerd van de slavenhandel. En die staat voorop om herstelbetalingen te eisen. De gek.
Dat werkt alleen ontwrichtend omdat ze niet willen werken voor een blanke baas en dus in de armoede blijven hangen. En dat ligt dan aan het slavernijverleden? Hoe willen ze hier ooit uit komen, dan? Stel, ze krijgen ieder 5.000 euro, leuk, maar dat is zo op. En dan? Willen ze nog steeds niet werken voor een blanke baas, en daar zijn er nogal wat van in Nederland. Gevolg, ze blijven in een uitkering hangen. Wat op zich natuurlijk ook al een soort van herstelbetaling is. Je leeft toch gratis in Nederland.quote:
[..]
Maar de feiten liggen er toch? Al willen ze met de tegemoetkoming hun haren groen verven, ook dat doet er niet toe. Ik denk niet dat ik reageer op mensen die in de slachtofferrol zitten. Ik heb deze mening omdat ik het rechtvaardig vind en omdat ik niet uitsluit dat de wreedheden van toen nog steeds ontwrichtend werken.
Nazaten van slaven moeten gaan klagen bij de nazaten van degenen die hen tot slaaf gemaakt hebben. In Afrika waren dat vooral de andere stammen. De meeste slaven zijn gewoon krijgsgevangenen vannstammenoorlogen, die vervolgens door de winnaars aan Arabische handelaren verkocht werden, die ze dan naar de kust brachten en daar aan Europese slavenhandelaren verkochten.
Dus afstammelingen van de Bongi’s gaan maar lekker klagen bij de afstammelingen van de Oelaboela’s en daar geld halen.
Dus afstammelingen van de Bongi’s gaan maar lekker klagen bij de afstammelingen van de Oelaboela’s en daar geld halen.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
quote:
[..]
Je mag AI weer quoten en ja ik lees het, kom eens met bronnen waaruit blijkt dat die rijkdom de transfer naar nu heeft gemaakt?
De handelsroutes hebben niets te maken met slavernij, goedkope productie vindt plaats in azie ook niets te maken met slavernij. Kan nog wel even doorgaan zo, maar je zegt letterlijk niets.
Toon eens aan met bronnen (geen AI) waaruit blijkt dat onze huidige welvaart een direct gevolg is van het slavernij verleden en let op het woord slavernij…!! Je haalt er allerlei zaken bij die weinig relevant zijn vanuit dat verleden.
Tracht aub eens een inhoudelijke discussie te voeren ipv AI ‘oneliners’ en hem dan te ‘peren’. Als je gelijk hebt dan heb je gelijk, prima. Maar kom met bronnen.
Daarnaast heb ik ook aangetoond dat de huidige corruptie (kan er ook nog religieus extremisme aan toevoegen) nu mede oorzaak is van de huidige armoede en dat deze niet een gevolg is van het slavernij verleden.
Een AI tekst die jouw AI tekst tegenspreekt is overigens makkelijk te genereren, toont maar weer eens aan hoe nutteloos dat is.
quote:
[..]
En sinsdien geen reactie meer inderdaad. Onderbouwing nul en gefixeerd vasthouden aan een bepaalde wereldvisie en een zichzelf aangepraat schuldgevoel.
Het storende aan dit hele KetiKoti gedoe is dat die nazaten van weet ik veel wie geld eisen. Je kan je ook druk gaan maken om de slavernij in de huidige samenleving en daar iets aan doen. Dat zou echt een te prijzen gedachte zijn. Maar nee hoor, al hun onvolkomendheden en mislukkingen worden op verleden gegooid en de schuld daarvan zijn natuurlijk anderen - lees: de witte mannen. Bruine mannen deden niet aan slavernij
quote:
[..]
Je zegt het goed: mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden.
De mensen die eronder geleden hebben worden gecompenseerd, niet hun nazaten 6 generaties verder.
De nazaten van de slaven die in Nederland wonen hebben zelf niet geleden onder de slavernij. Een Akwasi heeft niet gelopen met kettingen, geen zweep over zijn rug gehad en geen katoen geplukt. Sterker nog: Zijn voorouders hebben slaven verkocht en zijn daar beter van geworden. Akwasi heeft dus geprofiteerd van de slavenhandel. En die staat voorop om herstelbetalingen te eisen. De gek.
quote:
[..]
Dat werkt alleen ontwrichtend omdat ze niet willen werken voor een blanke baas en dus in de armoede blijven hangen. En dat ligt dan aan het slavernijverleden? Hoe willen ze hier ooit uit komen, dan? Stel, ze krijgen ieder 5.000 euro, leuk, maar dat is zo op. En dan? Willen ze nog steeds niet werken voor een blanke baas, en daar zijn er nogal wat van in Nederland. Gevolg, ze blijven in een uitkering hangen. Wat op zich natuurlijk ook al een soort van herstelbetaling is. Je leeft toch gratis in Nederland.
Stelletje onwetende kletsclownsquote:
Nazaten van slaven moeten gaan klagen bij de nazaten van degenen die hen tot slaaf gemaakt hebben. In Afrika waren dat vooral de andere stammen. De meeste slaven zijn gewoon krijgsgevangenen vannstammenoorlogen, die vervolgens door de winnaars aan Arabische handelaren verkocht werden, die ze dan naar de kust brachten en daar aan Europese slavenhandelaren verkochten.
Dus afstammelingen van de Bongi’s gaan maar lekker klagen bij de afstammelingen van de Oelaboela’s en daar geld halen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Mensen met rood haar 'vuurtoren' noemen. Mensen die dik zijn 'varken' noemen. Mensen met een brilletje 'schele' noemen. Ach, moet allemaal kunnen. Maar een neger 'roetmop' noemen of, nog erger, 'zwarte Piet' dat is zo ontzettend vernederend! Ik zeg: Herstelbetalingen!quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.
Goed onderbouwde reactie - top. Je zelf klem lullen en dan dan zo reagerenquote:
[..]
[..]
[..]
[..]
[..]
Stelletje onwetende kletsclowns
"Hoka Hey!"
Ik ben het met hem eens.quote:
[..]
Goed onderbouwde reactie - top. Je zelf klem lullen en dan dan zo reageren
