NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als dat gaat om uitbreiding van Surinaamse horecagelegenheden kan daar toch niemand op tegen zijn, dunkt mij.quote:Op woensdag 2 juli 2025 14:53 schreef Straatcommando. het volgende:
Maar wat ik me dan vooral af vraag is hoe die compensatie er uit moet gaan zien.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het enige wat beiden echt moeten weten is dat Nederland en de VS totaal anders zijn en een totaal andere geschiedenis hebben inzake ras en racisme.quote:
[..]
Als je ervaart wat (Creools-)Surinaamse Nederlanders van Zwarte Amerikanen vinden, versus wat Zwarte Amerikanen van hen vinden, kun je ook erg lachen.
Van wat ik ervan weet zitten aan beide groepen erg goede en erg slechte kanten.
Maar ik begrijp van veel 'Surinamers' in Nederland dat ze eigenlijk helemaal dezelfde verkeerde ideëen over de V.S. hebben als de minder goed ingevoerde blanke Nederlanders.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Jammer dat iedereen het alleen maar daar over heeft. Welgeteld 1 zin in het artikel in de OP gaat daarover, de rest gaat over het herdenken van de slavernij, waar niks mis mee is als er mensen zijn die daar behoefte aan hebben. Het wordt verder niemand opgedrongen, niks.quote:Op woensdag 2 juli 2025 14:52 schreef HSG het volgende:
[..]
Die compensatie is gegeven aan mensen die de oorlog daadwerkelijk hebben meegemaakt. Daarnaast lag er na de oorlog ook veel in puin. Ik heb de oorlog zelf niet meegemaakt, dus ik vind niet dat ik van de Duitsers geld mag eisen “omdat mijn opa het heeft meegemaakt”.
Als je kijkt naar de slavernij en de huidige generatie die compensatie eist, dan gaat het om mensen die de slavernij zelf niet hebben meegemaakt. Ook hun ouders en grootouders niet. Sterker nog, je moet vaak vijf à zes generaties teruggaan.
Daarom vind ik dat er geen recht op financiële compensatie is want ze hebben het leed niet persoonlijk ervaren.
Wie dit leest is een lezer van dit
Surinaamse horecagelegenheden zal wel iets van de Randstad zijn. Die heb je hier echt nergens #pezenindeprovinciequote:
[..]
Als dat gaat om uitbreiding van Surinaamse horecagelegenheden kan daar toch niemand op tegen zijn, dunkt mij.
Ik heb diepe medelijden met jequote:
[..]
Surinaamse horecagelegenheden zal wel iets van de Randstad zijn. Die heb je hier echt nergens #pezenindeprovincie
Hopelijk word je snel gecompenseerd.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Je weet niet wat je mist, er gaat niks boven een broodje kerriekip of geroosterd varkensvlees met een flinke schep surinaamse sambal erover.quote:
[..]
Surinaamse horecagelegenheden zal wel iets van de Randstad zijn. Die heb je hier echt nergens #pezenindeprovincie
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Daar hebben ze een of ander rekensommetje op los gelaten: Het geld dat de voorouder had moeten verdienen, al die jaren in winstgevende beleggingen, wat dat dan nu maximaal waard zou zijn. Dat is de eis.quote:
Maar wat ik me dan vooral af vraag is hoe die compensatie er uit moet gaan zien.
Er is geen neger in Nederland slechter geworden door het slavernij verleden, sterker nog, ze zijn er beter op geworden. Als er geen slavernij verleden was geweest, woonden ze nu nog in donker Afrika.
Als hun voorouder gewoon in loondienst was geweest, i.p.v. slaaf, dan was dat geld ook op gegaan. Plus, dan hadden ze nog wel wat te klagen, want stel je voor dat je eigen verantwoordelijkheid moet dragen!
Het feit dat veel blanken in Nederland het beter hebben dan de donkere medemens, is niet gelegen in het slavernij verleden, noch in de tint van de huid, maar puur in de eigen inzet. Als je niet wilt werken, omdat de baas blank is en dat dan niet goed voelt, dan blijf je arm. Kun je je kinderen minder meegeven in hun jeugd, dus die moeten het ook zelf doen, maar goed, ook die willen niet gaan werken voor een blanke baas. Ja, dan niet! Blijf arm!
Het is belangrijk om stil te staan bij de rol die het koloniale verleden heeft gespeeld in de opbouw van de Nederlandse welvaart. Zonder de historische praktijken van geweld, onderdrukking en toe-eigening van land en grondstoffen wereldwijd, zou Nederland er economisch waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien.
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ik kan het mis hebben hoor, maar ergens heb ik het gevoel dat je nu al niet meer meedoet om de prijs voor de meest politiek correcte fokker van de maand juliquote:
[..]
Daar hebben ze een of ander rekensommetje op los gelaten: Het geld dat de voorouder had moeten verdienen, al die jaren in winstgevende beleggingen, wat dat dan nu maximaal waard zou zijn. Dat is de eis.
Er is geen neger in Nederland slechter geworden door het slavernij verleden, sterker nog, ze zijn er beter op geworden. Als er geen slavernij verleden was geweest, woonden ze nu nog in donker Afrika.
Als hun voorouder gewoon in loondienst was geweest, i.p.v. slaaf, dan was dat geld ook op gegaan. Plus, dan hadden ze nog wel wat te klagen, want stel je voor dat je eigen verantwoordelijkheid moet dragen!
Het feit dat veel blanken in Nederland het beter hebben dan de donkere medemens, is niet gelegen in het slavernij verleden, noch in de tint van de huid, maar puur in de eigen inzet. Als je niet wilt werken, omdat de baas blank is en dat dan niet goed voelt, dan blijf je arm. Kun je je kinderen minder meegeven in hun jeugd, dus die moeten het ook zelf doen, maar goed, ook die willen niet gaan werken voor een blanke baas. Ja, dan niet! Blijf arm!
-
Nee, dat raad je precies goed! Ik heb sowieso een hekel aan politiek correcte onzin. Als je politiek correct bent, ben je per definitie niet helemaal eerlijk. Ik kan ook niet zo goed liegen. Als een vriendin een afschuwelijk bloesje aan heeft en ze vraagt aan mij wat ik ervan vind, dan is mijn vriendelijkste antwoord dat het niet mijn smaak is, maar dat het haar wel goed past. Maar de kans is ook aanwezig dat ik gewoon uitroep: "Wat heb je nou weer aan! Afschuwelijk!"quote:
Ik kan het mis hebben hoor, maar ergens heb ik het gevoel dat je nu al niet meer meedoet om de prijs voor de meest politiek correcte fokker van de maand juli
Tabletjes wel ingenomen deze morgen?quote:
Het is belangrijk om stil te staan bij de rol die het koloniale verleden heeft gespeeld in de opbouw van de Nederlandse welvaart. Zonder de historische praktijken van geweld, onderdrukking en toe-eigening van land en grondstoffen wereldwijd, zou Nederland er economisch waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien.
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
"Hoka Hey!"
quote:
[..]
Daar hebben ze een of ander rekensommetje op los gelaten: Het geld dat de voorouder had moeten verdienen, al die jaren in winstgevende beleggingen, wat dat dan nu maximaal waard zou zijn. Dat is de eis.
Er is geen neger in Nederland slechter geworden door het slavernij verleden, sterker nog, ze zijn er beter op geworden. Als er geen slavernij verleden was geweest, woonden ze nu nog in donker Afrika.
Als hun voorouder gewoon in loondienst was geweest, i.p.v. slaaf, dan was dat geld ook op gegaan. Plus, dan hadden ze nog wel wat te klagen, want stel je voor dat je eigen verantwoordelijkheid moet dragen!
Het feit dat veel blanken in Nederland het beter hebben dan de donkere medemens, is niet gelegen in het slavernij verleden, noch in de tint van de huid, maar puur in de eigen inzet. Als je niet wilt werken, omdat de baas blank is en dat dan niet goed voelt, dan blijf je arm. Kun je je kinderen minder meegeven in hun jeugd, dus die moeten het ook zelf doen, maar goed, ook die willen niet gaan werken voor een blanke baas. Ja, dan niet! Blijf arm!
(knettergek)
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
neequote:
[..]
Tabletjes wel ingenomen deze morgen?
ik zou niet weten welke
jij blijkbaar wel
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Oh ok....denk je dat de Turken Istanbul dan ook terug gaan geven aan de Grieken? Of de Amerikanen het complete continent terug gaan geven aan de oorspronkelijke bewoners? En de Canadezen? En de Australiers? Of de huidige Zuid Afrikanen het land terug geven aan de Khoisan die daar al duizenden jaren woonden voordat je er uberhaupt blanken of Zulu's tegenkwam?quote:
Het is belangrijk om stil te staan bij de rol die het koloniale verleden heeft gespeeld in de opbouw van de Nederlandse welvaart. Zonder de historische praktijken van geweld, onderdrukking en toe-eigening van land en grondstoffen wereldwijd, zou Nederland er economisch waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien.
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Gozer, het gaat helemaal niet om landje teruggeven....quote:
[..]
Oh ok....denk je dat de Turken Istanbul dan ook terug gaan geven aan de Grieken? Of de Amerikanen het complete continent terug gaan geven aan de oorspronkelijke bewoners? En de Canadezen? En de Australiers? Of de huidige Zuid Afrikanen het land terug geven aan de Khoisan die daar al duizenden jaren woonden voordat je er uberhaupt blanken of Zulu's tegenkwam?
Het gaat erom dat je rijkdom heb verkregen op een onrechtmatige manier en met geweld.
Als ik zo meteen bij in je huis komt binnenlopen, ik sla je 4 keer op je kaak, neem al je spullen mee, dan vind je dat ook niet allemaal zo leuk
In principe is die rijkdom van die landen op deze manier meegenomen....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Excuses is schuld erkenning, dat was de truc.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Die landen zijn ook op onrechtmatige wijze verkregen. Inclusief de rijkdommen die daarmee vergaard zijn.quote:
[..]
Gozer, het gaat helemaal niet om landje teruggeven....
Het gaat erom dat je rijkdom heb verkregen op een onrechtmatige manier en met geweld.
Als ik zo meteen bij in je huis komt binnenlopen, ik sla je 4 keer op je kaak, neem al je spullen mee, dan vind je dat ook niet allemaal zo leuk
In principe is die rijkdom van die landen op deze manier meegenomen....
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Dan is het einde wel aardig zoek. Dat is zoals het al eeuwen is gegaan.quote:
[..]
Gozer, het gaat helemaal niet om landje teruggeven....
Het gaat erom dat je rijkdom heb verkregen op een onrechtmatige manier en met geweld.
Als ik zo meteen bij in je huis komt binnenlopen, ik sla je 4 keer op je kaak, neem al je spullen mee, dan vind je dat ook niet allemaal zo leuk
In principe is die rijkdom van die landen op deze manier meegenomen....
Gebed zonder einde, zo kan ik ook nog wel wat bedenken over wat mijn voorouders is aangedaan.
Overduidelijk, de tabletjes niet ingenomen.quote:
[..]
Gozer, het gaat helemaal niet om landje teruggeven....
Het gaat erom dat je rijkdom heb verkregen op een onrechtmatige manier en met geweld.
Als ik zo meteen bij in je huis komt binnenlopen, ik sla je 4 keer op je kaak, neem al je spullen mee, dan vind je dat ook niet allemaal zo leuk
In principe is die rijkdom van die landen op deze manier meegenomen....
-
quote:
Het is belangrijk om stil te staan bij de rol die het koloniale verleden heeft gespeeld in de opbouw van de Nederlandse welvaart. Zonder de historische praktijken van geweld, onderdrukking en toe-eigening van land en grondstoffen wereldwijd, zou Nederland er economisch waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien.
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
!!!!
Ben het met je eens maar je laatste twee zinnen: hoe zie je dat voor je?quote:
Het is belangrijk om stil te staan bij de rol die het koloniale verleden heeft gespeeld in de opbouw van de Nederlandse welvaart. Zonder de historische praktijken van geweld, onderdrukking en toe-eigening van land en grondstoffen wereldwijd, zou Nederland er economisch waarschijnlijk heel anders hebben uitgezien.
De rijkdom die ons land vandaag kent, is voor een aanzienlijk deel opgebouwd tijdens een periode van koloniale expansie, waarin het 'landje pik' vaak gepaard ging met uitbuiting en onrecht.
Daarom is het niet onredelijk om het gesprek te voeren over herstel en erkenning, en over mogelijke stappen richting het teruggeven van wat destijds op onrechtmatige wijze is verkregen.
Alles moet terug naar rechtmatige eigenaren.....
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.quote:Op woensdag 2 juli 2025 17:39 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ben het met je eens maar je laatste twee zinnen: hoe zie je dat voor je?
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Welke dan volgens jou? ik denk gewoon nederlands, maar wat is Nederlands he...quote:
Inmiddels wel duidelijk welke voorouders Klaas heeft 👺
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Jezusmina, misschien moeten we Denemarken, Noorwegen en Zweden ook maar aanpakken. Die Vikingen waren ook best vervelend vroeger.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
quote:
[..]
Jezusmina, misschien moeten we Denemarken, Noorwegen en Zweden ook maar aanpakken. Die Vikingen waren ook best vervelend vroeger.
quote:🇳🇱 De Nederlandse rol in de trans-Atlantische slavenhandel
Tijdens de Gouden Eeuw (17e eeuw) groeide Nederland uit tot een wereldmacht op zee, mede dankzij de VOC (Oost-Indië) en de WIC (West-Indië). De WIC was vooral actief in de trans-Atlantische slavenhandel.
Wat deden de Nederlanders?
Vervoerden meer dan 600.000 tot 700.000 tot slaaf gemaakte Afrikanen, vooral naar Suriname, de Antillen, en Brazilië.
Slavenforten gebouwd aan de West-Afrikaanse kust (zoals Elmina in Ghana).
Er was structureel gebruik van extreem geweld, dwangarbeid en wreedheid, zowel op slavenschepen als op plantages.
⚖️ Waren ze de moordlustigste?
Nee, niet per se de moordlustigste, maar wel medeplichtig aan een zeer gewelddadig systeem. In vergelijking:
Land Totale betrokkenheid bij slavenhandel (schatting) Bijzonderheden
Portugal > 4 miljoen Afrikanen verhandeld Grootste aandeel; begonnen al in de 15e eeuw
Groot-Brittannië > 3 miljoen Veel geweld, zeer winstgerichte handel
Nederland ± 600.000–700.000 Kleinere aantallen, maar hoge winst per persoon
Frankrijk > 1 miljoen Vooral naar Haïti, Martinique, Guadeloupe
Sommige geschiedkundigen stellen dat de Nederlanders relatief efficiënt, zakelijk en hardvochtig te werk gingen, vooral op plantages in Suriname. Er zijn bronnen die Nederlandse slavenhouders als bijzonder wreed en uitbuitend omschrijven, zeker in vergelijking met andere koloniale machten.
📚 Conclusie
De Nederlanders waren niet de moordlustigste in aantallen, maar wel medeverantwoordelijk voor systematisch geweld en uitbuiting.
Hun handelsstructuur (zoals de driehoekshandel) was zakelijk georganiseerd maar gebaseerd op mensenhandel, slavernij, dwangarbeid en brute onderdrukking.
Op de Surinaamse plantages vonden vreselijke mishandelingen, martelingen en executies plaats, soms onder toezicht van Nederlandse plantage-eigenaren.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja, ik ben het met je eens.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
Om hoeveel landen zou het gaan, waar de bevolking geleden heeft onder de Nederlanders?
zie post 129quote:
[..]
Ja, ik ben het met je eens.
Om hoeveel landen zou het gaan, waar de bevolking geleden heeft onder de Nederlanders?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaas heeft een fixatie op een gedeelte van de wereldgeschiedenis. Dat er in de rest van de wereld overal op dezelfde wijze werd gehandeld doet er niet toe uiteraard. Wij Nederlanders zijn schuld aan alle ellende in die tijd - net als de huidige witte man overal schuld aan heeft. Freud zou van dit misplaatste en zelf ingeprente schuldgevoel likkebaarden 🧐
"Hoka Hey!"
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar nogmaals, als we even door blijven spitten kunnen we wel aan de gang blijven met vergoedingen voortvloeiend uit een ver verleden.quote:
Leef met je geschiedenis en leer ervan. Maar blijf er niet in hangen.
Maar ja, geld hè.
Klaas luistert teveel naar zijn grote held Lewis Hamiltonquote:
Klaas heeft een fixatie op een gedeelte van de wereldgeschiedenis. Dat er in de rest van de wereld overal op dezelfde wijze werd gehandeld doet er niet toe uiteraard. Wij Nederlanders zijn schuld aan alle ellende in die tijd - net als de huidige witte man overal schuld aan heeft. Freud zou van dit misplaatste en zelf ingeprente schuldgevoel likkebaarden 🧐
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Herstelbetalingen zijn onmogelijk uit te voeren, daar er nooit 100% sluitend bewijs kan worden geleverd van de vermeende nadelige gevolgen die nazaten zouden hebben ondergaan. Dit valt niet te kwantificeren, net zoals de Nederlandse bevolking niet kan kwantificeren hoe erg men geleden heeft onder de invasie van de Vikingen (die ook slaven maakten) of de 80 jarige oorlog (waar o.a. Spanje grote delen van Nederlands “rijkdom” wist in te nemen).
Zo beschouwd zou een eventueel gesprek over herstelbetalingen een kettingreactie veroorzaken van landen die andere landen aansprakelijk gaan stellen voor vermeende schades, waarbij tienduizenden, zo niet honderdduizenden ambtenaren tientallen jaren bezig zouden zijn dit uit te gaan zoeken met beroepsmogelijkheden die nog vele malen meer tijd in beslag gaan nemen.
Neen, men kan zich beter richten op een collaboratie over dit stukje geschiedenis; laat het zien opdat men ervan kan leren, zet er een streep onder en richt u op een zonnige toekomst - het verleden kan namelijk toch niet aangepast worden.
Zo beschouwd zou een eventueel gesprek over herstelbetalingen een kettingreactie veroorzaken van landen die andere landen aansprakelijk gaan stellen voor vermeende schades, waarbij tienduizenden, zo niet honderdduizenden ambtenaren tientallen jaren bezig zouden zijn dit uit te gaan zoeken met beroepsmogelijkheden die nog vele malen meer tijd in beslag gaan nemen.
Neen, men kan zich beter richten op een collaboratie over dit stukje geschiedenis; laat het zien opdat men ervan kan leren, zet er een streep onder en richt u op een zonnige toekomst - het verleden kan namelijk toch niet aangepast worden.
Het gaat helemaal niet om heel de wereldquote:
[..]
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar nogmaals, als we even door blijven spitten kunnen we wel aan de gang blijven met vergoedingen voortvloeiend uit een ver verleden.
Leef met je geschiedenis en leer ervan. Maar blijf er niet in hangen.
Maar ja, geld hè.
Het gaat alleen nog maar de landen waar je connectie mee heb in Nederland en Buitenland
Dan praat je over Suriname waar al die slaven naar toe zijn gebracht. En natuurlijk ook de Antillen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Brabant is vijf eeuwen bezet geweest door de Romeinen, daar sturen we ook geen boze brief over naar Meloni.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
-nee-
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:36 schreef Marsenal het volgende:
Brabant is vijf eeuwen bezet geweest door de Romeinen, daar sturen we ook geen boze brief over naar Meloni.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
Dat de wereld honderd(en) jaren geleden een minder plezante plek is geweest voor de inwoners van toen is natuurlijk evident.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.quote:
[..]
Dat de wereld honderd(en) jaren geleden een minder plezante plek is geweest voor de inwoners van toen is natuurlijk evident.
Ik ken erken het leed van slavernij net als elke vorm van leed dat plaatsvond in het verleden, of dat nou de tweede wereldoorlog betreft of de slag bij de Milvische brug. Erg voor die mensen, maar ik lig er niet wakker van.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?
Iets wat anno 2025 natuurlijk nog steeds op grote schaal voorkomt, en zo al duizenden jaren een feit is.quote:
[..]
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.
Dat is een ‘hullie doen het ook’-argument.quote:
[..]
Iets wat anno 2025 natuurlijk nog steeds op grote schaal voorkomt, en zo al duizenden jaren een feit is.
Het is een feitelijke constatering.quote:
[..]
Dat is een ‘hullie doen het ook’-argument.
Ja, mensen kunnen klootzakken zijn. Zo is het al eeuwen, en zo blijft het ook nog eeuwen. Zo lang de mens bestaat.quote:
[..]
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.
Maar nogmaals, blijf daar niet in hangen. En maak geen misbruik van je geschiedenis.
Nou ik lig er ook niet wakker van maar ik raak wel onder de indruk als ik lees wat daar gebeurd is.quote:
[..]
Ik ken erken het leed van slavernij net als elke vorm van leed dat plaatsvond in het verleden, of dat nou de tweede wereldoorlog betreft of de slag bij de Milvische brug. Erg voor die mensen, maar ik lig er niet wakker van.
Nou dit komt nogal hard over.quote:
[..]
Ja, mensen kunnen klootzakken zijn. Zo is het al eeuwen, en zo blijft het ook nog eeuwen. Zo lang de mens bestaat.
Maar nogmaals, blijf daar niet in hangen. En maak geen misbruik van je geschiedenis.
In onze maatschappij zijn er ook mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden. Blijven ze dan hangen?
Dat zou geen discussiepunt moeten zijn.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?
Erkenning en aandacht voor die slechte gedragingen van onze verre voorouders kan je toch niet tegen zijn, het is nou eenmaal zo gegaan.
Maar de hang naar 'compensatie" dus keiharde euro's voor jan en alleman waarvan de voorouders onrecht is aangedaan is ronduit bespottelijk en feitelijk beschamend. Daar wil ik niet eens serieus naar luisteren.
-
Hoeveel jaar hebben nazaten nog een erfzonde en waarom is het niet 1000 jaar extra?quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
Dus erkenning in woorden kan wel, maar in euro’s niet.quote:
[..]
Dat zou geen discussiepunt moeten zijn.
Erkenning en aandacht voor die slechte gedragingen van onze verre voorouders kan je toch niet tegen zijn, het is nou eenmaal zo gegaan.
Maar de hang naar 'compensatie" dus keiharde euro's voor jan en alleman waarvan de voorouders onrecht is aangedaan is ronduit bespottelijk en feitelijk beschamend. Daar wil ik niet eens serieus naar luisteren.
Dat lijkt me prima, inderdaad.quote:
[..]
Dus erkenning in woorden kan wel, maar in euro’s niet.
-nee-
Broodje pom, roti lam. Bara.quote:
[..]
Surinaamse horecagelegenheden zal wel iets van de Randstad zijn. Die heb je hier echt nergens #pezenindeprovincie
Dat je dat moet missen...
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ah man!quote:
[..]
Je weet niet wat je mist, er gaat niks boven een broodje kerriekip of geroosterd varkensvlees met een flinke schep surinaamse sambal erover.
Namnam
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Het gaat niet om jaren, het gaat om het principequote:
[..]
Hoeveel jaar hebben nazaten nog een erfzonde en waarom is het niet 1000 jaar extra?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
'Het gaat niet om feiten, het gaat om gevoel'quote:
[..]
Het gaat niet om jaren, het gaat om het principe
Gtfo man.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Ja, ik ook. Ik luister naar een podcast over de Romeinen en dat het in die tijd normaal was dat tienduizenden mensen op een slagveld of in veroverde steden omkwamen, alles in enkele dagen, vind ik ook indrukwekkend.quote:
[..]
Nou ik lig er ook niet wakker van maar ik raak wel onder de indruk als ik lees wat daar gebeurd is.
Ik wist bijvoorbeeld niet dat de Romeinen Judea hadden omgedoopt tot Palestina en dat daar tijdens de laatste oorlog 60.000 joden waren gedood. "We make it a desert en call it peace."
Ja, maar die jankeballen wentelen in hun slachtofferrol - daar voelen ze zich heel comfortabel bij. Ze voelen zich bij voorbaat al achtergesteld en minder dan de "superieure" blanken. Zo creeer je dus je eigen wereld waarin je als minderwaardig wordt gezien. Over negatieve fixatie gesproken...... Ik spreek (helaas) uit eigen ervaringen 🙄quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?
"Hoka Hey!"
Is dat ook een paar 100 jaar geleden?quote:
[..]
Nou dit komt nogal hard over.
In onze maatschappij zijn er ook mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden. Blijven ze dan hangen?
Geef een voorbeeld.
Inderdaad, wel in woorden en daden maar niet in euro's.quote:
[..]
Dus erkenning in woorden kan wel, maar in euro’s niet.
En bij die erkenning ook telkens dit lijstje in gedachten houden:
Schaamteloos gepikt uit de post van @klaasweetalles Weet niet zker of het 100% juist is maar het geeft wel een beeld dat wij niet hoeven te denken dat we patent hadden op de slavernijbusiness en derhalve niet als enige verantwoordelijk waren.quote:Land Totale betrokkenheid bij slavenhandel (schatting) Bijzonderheden
Portugal > 4 miljoen Afrikanen verhandeld Grootste aandeel; begonnen al in de 15e eeuw
Groot-Brittannië > 3 miljoen Veel geweld, zeer winstgerichte handel
Nederland ± 600.000–700.000 Kleinere aantallen, maar hoge winst per persoon
Frankrijk > 1 miljoen Vooral naar Haïti, Martinique, Guadeloupe
[ Bericht 45% gewijzigd door quo_ op 02-07-2025 19:20:41 ]
-
Maar de feiten liggen er toch? Al willen ze met de tegemoetkoming hun haren groen verven, ook dat doet er niet toe. Ik denk niet dat ik reageer op mensen die in de slachtofferrol zitten. Ik heb deze mening omdat ik het rechtvaardig vind en omdat ik niet uitsluit dat de wreedheden van toen nog steeds ontwrichtend werken.quote:
[..]
Ja, maar die jankeballen wentelen in hun slachtofferrol - daar voelen ze zich heel comfortabel bij. Ze voelen zich bij voorbaat al achtergesteld en minder dan de "superieure" blanken. Zo creeer je dus je eigen wereld waarin je als minderwaardig wordt gezien. Over negatieve fixatie gesproken...... Ik spreek (helaas) uit eigen ervaringen 🙄
Ik denk hooguit 30, 40 jaar.quote:
[..]
Is dat ook een paar 100 jaar geleden?
Geef een voorbeeld.
‘Trauma's, zelfs die uit een ver verleden, kunnen nog steeds invloed hebben op iemands leven, zelfs na 100 jaar. Hoewel de meeste mensen trauma's verwerken, kunnen sommige mensen blijvende psychische klachten ervaren, zoals PTSS. De verwerking van een trauma kan maanden, jaren, of zelfs een leven lang duren.’
Dit heb ik net even opgezocht. Hier geloof ik wel in.
Dit heb ik net even opgezocht. Hier geloof ik wel in.
Ik vind het hard gezegd allemaal veel te ver gaan en twijfel of de hedendaagse "slachtoffers" wel oprecht zijn in hun bedoelingen.
De echte slachtoffers zijn al heel erg lang geleden overleden, wat hun is overkomen is erg zat. Dat ontken ik niet.
De echte slachtoffers zijn al heel erg lang geleden overleden, wat hun is overkomen is erg zat. Dat ontken ik niet.
Dat is niet uitvoerbaar, waar trek je de grens wie waar recht op heeft? Niemand uit die tijd leeft nog.quote:
[..]
Maar de feiten liggen er toch? Al willen ze met de tegemoetkoming hun haren groen verven, ook dat doet er niet toe. Ik denk niet dat ik reageer op mensen die in de slachtofferrol zitten. Ik heb deze mening omdat ik het rechtvaardig vind en omdat ik niet uitsluit dat de wreedheden van toen nog steeds ontwrichtend werken.
Een stukje erkenning is al heel mooi, en herdenken, stilstaan en lering trekken uit wat er toen is gebeurd. Net als de holocaust, dat nooit meer.
Wie dit leest is een lezer van dit
Mijn voorouders hadden geen slaven. Niet vreemd ook, want dat waren allemaal Brabantse boeren, ook toen Brabant zelf wingewest was.quote:
[..]
Dat zou geen discussiepunt moeten zijn.
Erkenning en aandacht voor die slechte gedragingen van onze verre voorouders kan je toch niet tegen zijn, het is nou eenmaal zo gegaan.
Maar de hang naar 'compensatie" dus keiharde euro's voor jan en alleman waarvan de voorouders onrecht is aangedaan is ronduit bespottelijk en feitelijk beschamend. Daar wil ik niet eens serieus naar luisteren.
Laat vooral Holland, Utrecht en Zeeland die kar trekken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, alleen is het alleenrecht op trauma’s niet bij nazaten van slaven.quote:
‘Trauma's, zelfs die uit een ver verleden, kunnen nog steeds invloed hebben op iemands leven, zelfs na 100 jaar. Hoewel de meeste mensen trauma's verwerken, kunnen sommige mensen blijvende psychische klachten ervaren, zoals PTSS. De verwerking van een trauma kan maanden, jaren, of zelfs een leven lang duren.’
Dit heb ik net even opgezocht. Hier geloof ik wel in.
Wie dit leest is een lezer van dit
‘Dat is niet uitvoerbaar, waar trek je de grens wie waar recht op heeft?’quote:
[..]
Dat is niet uitvoerbaar, waar trek je de grens wie waar recht op heeft? Niemand uit die tijd leeft nog.
Een stukje erkenning is al heel mooi, en herdenken, stilstaan en lering trekken uit wat er toen is gebeurd. Net als de holocaust, dat nooit meer.
Weet ik niet.
Met Nederland bedoel je de Republiek der 7 verenigde Provincies. Daar kun je Limburg, Brabant, Zeeuws-Vlaanderen, Drenthe en een deel van Gelderland dus gerust uit weglaten, uit dat 'Nederland'.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hoe bedoel je…?quote:
[..]
Ja, alleen is het alleenrecht op trauma’s niet bij nazaten van slaven.
Tja, mijn grootvader heeft veel meegemaakt in zijn leven, maar ik geloof niet dat het in zijn aard lag om slachtoffer te zijn. Afkloppen en door.quote:
‘Trauma's, zelfs die uit een ver verleden, kunnen nog steeds invloed hebben op iemands leven, zelfs na 100 jaar. Hoewel de meeste mensen trauma's verwerken, kunnen sommige mensen blijvende psychische klachten ervaren, zoals PTSS. De verwerking van een trauma kan maanden, jaren, of zelfs een leven lang duren.’
Dit heb ik net even opgezocht. Hier geloof ik wel in.
Moet ik dan nu ook gecompenseerd worden om het leed wat hij heeft doorstaan?
Dit. Mijn grootvader idem dito. Ik kan die man zijn pijn niet voelen, laat staan dat ík er een trauma aan over hou wat hém is overkomen.quote:
[..]
Tja, mijn grootvader heeft veel meegemaakt in zijn leven, maar ik geloof niet dat het in zijn aard lag om slachtoffer te zijn. Afkloppen en door.
Moet ik dan nu ook gecompenseerd worden om het leed wat hij heeft doorstaan?
Het wordt echt steeds gekker.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We hebben eerder al geconcludeerd dat Brabant ook moet meebetalen.quote:
[..]
Met Nederland bedoel je de Republiek der 7 verenigde Provincies. Daar kun je Limburg, Brabant, Zeeuws-Vlaanderen, Drenthe en een deel van Gelderland dus gerust uit weglaten, uit dat 'Nederland'.
quote:
[..]
We hebben eerder al geconcludeerd dat Brabant ook moet meebetalen.
godver
Het is een hele andere orde van grootte. Jouw grootvader of Suriname.quote:
[..]
Tja, mijn grootvader heeft veel meegemaakt in zijn leven, maar ik geloof niet dat het in zijn aard lag om slachtoffer te zijn. Afkloppen en door.
Moet ik dan nu ook gecompenseerd worden om het leed wat hij heeft doorstaan?
Nee hoor.quote:
[..]
We hebben eerder al geconcludeerd dat Brabant ook moet meebetalen.
Dat er welgeteld drie Brabanders - lees: import van boven de rivieren die toevallig een stulpje bewoonden in Brabant - aan slavernij zijn gekoppeld, dus niet eens inheemse Brabo's, maakt dat hele verhaal nogal ridicuul.
Brabant was tot 1795 zelf wingewest en had geen moer te vertellen in de Republiek.
Voor de geïnteresseerden:
EttovanBelgie in POL / Nederlandse Politiek #350 - Harbers of Hoekstra, place your bets
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
We betalen helemaal niks behoudens een museum en een monument.quote:
[..]
We hebben eerder al geconcludeerd dat Brabant ook moet meebetalen.
-
Dat zegt ook niemand denk ik? Wat wel zo is: Surinamers, Antillianen hebben vaker te maken met achterstanden en discriminatie, bijvoorbeeld op het gebied van onderwijs en werk. Laatst ook weer een onderzoek las ik op nu dat kinderen met migratieachtergrond lager worden ingeschaald op de basisschool en vaker op lagere onderwijsniveaus eindigen, zelfs als ze vergelijkbare resultaten halen als leeftijdsgenoten die geen migratieachtergrond hebben.quote:
[..]
Ja, alleen is het alleenrecht op trauma’s niet bij nazaten van slaven.
Maar dat zal ook voor Marokkaanse kinderen bijv. gelden. Dus dat is dan niet iets specifieks Surinaams of Antilliaans.quote:
[..]
Dat zegt ook niemand denk ik? Wat wel zo is: Surinamers, Antillianen etc hebben vaker te maken met achterstanden en discriminatie, bijvoorbeeld op het gebied van onderwijs en werk. Laatst ook weer een onderzoek las ik op nu dat kinderen met migratieachtergrond lager worden ingeschaald op de basisschool en vaker op lagere onderwijsniveaus eindigen, zelfs als ze vergelijkbare resultaten halen als leeftijdsgenoten die geen migratieachtergrond hebben.
Nog interessanter, waarom zou "jij" de uitverkorene generatie zijn. Waarom hebben je ouders geen recht op geld, of je eventuele kinderen.quote:
[..]
Tja, mijn grootvader heeft veel meegemaakt in zijn leven, maar ik geloof niet dat het in zijn aard lag om slachtoffer te zijn. Afkloppen en door.
Moet ik dan nu ook gecompenseerd worden om het leed wat hij heeft doorstaan?
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
nee feiten kwastquote:
[..]
'Het gaat niet om feiten, het gaat om gevoel'
Gtfo man.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Daar weet jij niks van.quote:
[..]
Het is een hele andere orde van grootte. Jouw grootvader of Suriname.
Als je niet eens weet dat tijdens de slavernij Nederland zoals dat nu sinds 1839 bestaat er niet eens was, vind je het waarschijnlijk niet erg dat ik die feiten met een korreltje zout neem.quote:
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het staat je opa vrij er werk van te maken.quote:
[..]
Mijn opa kan ook een individu zijn uit een grote groep die onrecht is aangedaan.
Mijn opa is al vele jaren dood, dan moet ik dat maar doen.quote:
[..]
Het staat je opa vrij er werk van te maken.
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verledenquote:
[..]
Met Nederland bedoel je de Republiek der 7 verenigde Provincies. Daar kun je Limburg, Brabant, Zeeuws-Vlaanderen, Drenthe en een deel van Gelderland dus gerust uit weglaten, uit dat 'Nederland'.
OOg oog tand om tand, land om land
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Vreemd, want grote delen van die natie deden doen niet eens mee.quote:
[..]
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verleden
OOg oog tand om tand, land om land
Maar helemaal prima hoor als Noord- en Zuid-Holland, Zeeland en Utrecht willen gaan betalen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.quote:
[..]
Maar dat zal ook voor Marokkaanse kinderen bijv. gelden. Dus dat is dan niet iets specifieks Surinaams of Antilliaans.
Belachelijk.quote:
[..]
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verleden
OOg oog tand om tand, land om land
Deze daden worden niet per provicie betaald goser, de natie der nationale nederlanden dient aan zijn verplichtingen te voldoen uit de daden van het verleden gepleegd in tijden dat tijden geen medelijden kende.quote:
[..]
Vreemd, want grote delen van die natie deden doen niet eens mee.
Maar helemaal prima hoor als Noord- en Zuid-Holland, Zeeland en Utrecht willen gaan betalen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
'Onbewust'...quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.
Sorry, dat is dat intersectionele lalaland terrein van allerlei onbewezen aannames. Ironisch genoeg.
In de VS wellicht. In Nederland? Nee.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nou, trek je buidel.quote:
[..]
Deze daden worden niet per provicie betaald goser, de natie der nationale nederlanden dient aan zijn verplichtingen te voldoen uit de daden van het verleden gepleegd in tijden dat tijden geen medelijden kende.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
nee, jij trekt je buidelquote:
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja, dat denk ik ook.quote:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.
Mijn middelbare school stond in de Bijlmer. Veel zwarten dus waarbij het me opviel dat ze veel wegkeken, hautain konden zijn. Heel opvallend. Ging ik naar Engeland had ik die ervaringen helemaal niet. (En nog niet.) Ik vroeg me wel eens af of dat door het verleden kwam.
Ik heb het idee dat het principe wat je voorschrijft voor eindeloos conflict gaat zorgen, vandaar dat ik het graag concreet heb.quote:
[..]
Het gaat niet om jaren, het gaat om het principe
Je bedoelt dat het bewust is?quote:
[..]
'Onbewust'...
Sorry, dat is dat intersectionele lalaland terrein van allerlei onbewezen aannames. Ironisch genoeg.
In de VS wellicht. In Nederland? Nee.
Het is een feit dat slavernij gebaseerd was op het idee van raciale minderwaardigheid. Nederland heeft daaraan meegewerkt en dat beeld heeft zich wel degelijk vastgezet in cultuur en beeldvorming. Je ziet het terug in de hardnekkige stereotypes over zwarte mensen die nog steeds bestaan.
Nee, ook niet. Waarom wil je zo graag dat mensen racistisch zijn? Bewust dan wel onbewust?quote:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?
Rassenleer en witte superioriteit heeft in Nederland nooit brede aanhang gekend, zelfs niet t.t.v. W.O. II. Onze historie is sowieso niet te vergelijken met die van de VS, waar deze hele 'onbewust alsnog racisme'-nonsens vandaan komt.
En nogmaals: tot 1795 waren grote delen van Nederland zelf wingewest. Werkten die ook mee, ook al hadden deze gebieden geen enkele inspraak?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
