nee feiten kwastquote:Op woensdag 2 juli 2025 19:08 schreef Red_85 het volgende:
[..]
'Het gaat niet om feiten, het gaat om gevoel'
Gtfo man.
Daar weet jij niks van.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:33 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het is een hele andere orde van grootte. Jouw grootvader of Suriname.
Als je niet eens weet dat tijdens de slavernij Nederland zoals dat nu sinds 1839 bestaat er niet eens was, vind je het waarschijnlijk niet erg dat ik die feiten met een korreltje zout neem.quote:
Het staat je opa vrij er werk van te maken.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:49 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Mijn opa kan ook een individu zijn uit een grote groep die onrecht is aangedaan.
Mijn opa is al vele jaren dood, dan moet ik dat maar doen.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:50 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Het staat je opa vrij er werk van te maken.
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verledenquote:Op woensdag 2 juli 2025 19:29 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Met Nederland bedoel je de Republiek der 7 verenigde Provincies. Daar kun je Limburg, Brabant, Zeeuws-Vlaanderen, Drenthe en een deel van Gelderland dus gerust uit weglaten, uit dat 'Nederland'.
Vreemd, want grote delen van die natie deden doen niet eens mee.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verleden
OOg oog tand om tand, land om land
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:40 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Maar dat zal ook voor Marokkaanse kinderen bijv. gelden. Dus dat is dan niet iets specifieks Surinaams of Antilliaans.
Belachelijk.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:51 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
In prinpe niet, in principe gaat het om de natie die nu bestaat die nu de rekening moet vereffenen voor de daden uit de geschiedenis van de naties uit het verleden
OOg oog tand om tand, land om land
Deze daden worden niet per provicie betaald goser, de natie der nationale nederlanden dient aan zijn verplichtingen te voldoen uit de daden van het verleden gepleegd in tijden dat tijden geen medelijden kende.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Vreemd, want grote delen van die natie deden doen niet eens mee.
Maar helemaal prima hoor als Noord- en Zuid-Holland, Zeeland en Utrecht willen gaan betalen.
'Onbewust'...quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:54 schreef Saliethee het volgende:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.
Nou, trek je buidel.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:54 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Deze daden worden niet per provicie betaald goser, de natie der nationale nederlanden dient aan zijn verplichtingen te voldoen uit de daden van het verleden gepleegd in tijden dat tijden geen medelijden kende.
nee, jij trekt je buidelquote:
Ja, dat denk ik ook.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:54 schreef Saliethee het volgende:
[..]
Ja, daar heb je gelijk in. Maar moet je in deze context ook niet meenemen dat slavernij natuurlijk mensenhandel was. Alleen niet alleen was gebaseerd op uitbuiting, maar ook op het idee dat zwarte mensen minderwaardig waren etc. En dat beeld werkt nog steeds door, vaak onbewust bij mensen. Kijk alleen al naar hardnekkige stereotypes en ‘grappen’ over groepen.
Ik heb het idee dat het principe wat je voorschrijft voor eindeloos conflict gaat zorgen, vandaar dat ik het graag concreet heb.quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:07 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het gaat niet om jaren, het gaat om het principe
Je bedoelt dat het bewust is?quote:Op woensdag 2 juli 2025 19:55 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
'Onbewust'...
Sorry, dat is dat intersectionele lalaland terrein van allerlei onbewezen aannames. Ironisch genoeg.
In de VS wellicht. In Nederland? Nee.
Nee, ook niet. Waarom wil je zo graag dat mensen racistisch zijn? Bewust dan wel onbewust?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:00 schreef Saliethee het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?Het is een feit dat slavernij gebaseerd was op het idee van raciale minderwaardigheid. Nederland heeft daaraan meegewerkt en dat beeld heeft zich wel degelijk vastgezet in cultuur en beeldvorming. Je ziet het terug in de hardnekkige stereotypes over zwarte mensen die nog steeds bestaan.
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keerquote:Op woensdag 2 juli 2025 20:00 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik heb het idee dat het principe wat je voorschrijft voor eindeloos conflict gaat zorgen, vandaar dat ik het graag concreet heb.
quote:🇳🇱 De Nederlandse rol in de trans-Atlantische slavenhandel
Tijdens de Gouden Eeuw (17e eeuw) groeide Nederland uit tot een wereldmacht op zee, mede dankzij de VOC (Oost-Indië) en de WIC (West-Indië). De WIC was vooral actief in de trans-Atlantische slavenhandel.
Wat deden de Nederlanders?
Vervoerden meer dan 600.000 tot 700.000 tot slaaf gemaakte Afrikanen, vooral naar Suriname, de Antillen, en Brazilië.
Slavenforten gebouwd aan de West-Afrikaanse kust (zoals Elmina in Ghana).
Er was structureel gebruik van extreem geweld, dwangarbeid en wreedheid, zowel op slavenschepen als op plantages.
⚖️ Waren ze de moordlustigste?
Nee, niet per se de moordlustigste, maar wel medeplichtig aan een zeer gewelddadig systeem. In vergelijking:
Land Totale betrokkenheid bij slavenhandel (schatting) Bijzonderheden
Portugal > 4 miljoen Afrikanen verhandeld Grootste aandeel; begonnen al in de 15e eeuw
Groot-Brittannië > 3 miljoen Veel geweld, zeer winstgerichte handel
Nederland ± 600.000–700.000 Kleinere aantallen, maar hoge winst per persoon
Frankrijk > 1 miljoen Vooral naar Haďti, Martinique, Guadeloupe
Sommige geschiedkundigen stellen dat de Nederlanders relatief efficiënt, zakelijk en hardvochtig te werk gingen, vooral op plantages in Suriname. Er zijn bronnen die Nederlandse slavenhouders als bijzonder wreed en uitbuitend omschrijven, zeker in vergelijking met andere koloniale machten.
📚 Conclusie
De Nederlanders waren niet de moordlustigste in aantallen, maar wel medeverantwoordelijk voor systematisch geweld en uitbuiting.
Hun handelsstructuur (zoals de driehoekshandel) was zakelijk georganiseerd maar gebaseerd op mensenhandel, slavernij, dwangarbeid en brute onderdrukking.
Op de Surinaamse plantages vonden vreselijke mishandelingen, martelingen en executies plaats, soms onder toezicht van Nederlandse plantage-eigenaren.
En wat zal een schadevergoeding daar aan veranderen?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:00 schreef Saliethee het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?Het is een feit dat slavernij gebaseerd was op het idee van raciale minderwaardigheid. Nederland heeft daaraan meegewerkt en dat beeld heeft zich wel degelijk vastgezet in cultuur en beeldvorming. Je ziet het terug in de hardnekkige stereotypes over zwarte mensen die nog steeds bestaan.
Dat is vreselijk en laat het geld vooral toegaan naar educatie hierover. En die herdenkingsdag hierover.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:04 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keer
[..]
had ik ook al gepostquote:Op woensdag 2 juli 2025 20:09 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Dat is vreselijk en laat het geld vooral toegaan naar educatie hierover. En die herdenkingsdag hierover.
quote:Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
Nee je had het net over een principe. Dit is een voorbeeld waarop je het principe toepast. Moeten andere volken ook schadevergoedingen gaan geven? Je voorbeeld start in de 17e eeuw. Gaat we terug tot de 7e eeuw? Wil je een schadevergoeding in Marokko gaan eisen? Veel van de Nederlandse slaven hebben voorouders die ook zwarte mensen hebben verhandeld. Mogen Afrikanen en mensen uit Zuid Amerika daarom ook zwarte mensen in Nederland aansprakelijk stellen? Bij welk percentage blanke Nederlanders als voorouder ga je van slachtoffer over naar dader?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:04 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Volgens mij had ik dat al eerder gedaan, maar voor jou nog een keer
[..]
Mijn oma en groottante werkten ook vanaf hun veertiende als slaven bij andere mensen in dienst, hoewel het gewoon dienstmeisje genoemd werdquote:Op woensdag 2 juli 2025 20:06 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
En wat zal een schadevergoeding daar aan veranderen?
Kijk, een museum over de slavernij vind ik echt iets waardevols maar individuele mensen zomaar geld geven gaat niks oplossen.
Een van mijn voorouders is een vrijgemaakt slavin uit Suriname getrouwd met een Nederlandse kolonist aldaar, krijg ik dan ook een vergoeding?
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:11 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Nee je had het net over een principe. Dit is een voorbeeld waarop je het principe toepast. Moeten andere volken ook schadevergoedingen gaan geven? Je voorbeeld start in de 17e eeuw. Gaat we terug tot de 7e eeuw? Wil je een schadevergoeding in Marokko gaan eisen? Veel van de Nederlandse slaven hebben voorouders die ook zwarte mensen hebben verhandeld. Mogen Afrikanen en mensen uit Zuid Amerika daarom ook zwarte mensen in Nederland aansprakelijk stellen? Bij welk percentage blanke Nederlanders als voorouder ga je van slachtoffer over naar dader?
Ik ben benieuwd wat je principe is.
Dit dus. En als de vaak heel jonge meisjes pech hadden vergreep de heer des huizes zich ook nog aan ze. De grote rijke herenboeren lieten de appels liever verrotten dan dat de knechten of dienstmeisjes er een kregen. De hond had het vaak nog beter dan de werklui op die bedrijven.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:11 schreef Cockwhale het volgende:
[..]
Mijn oma en groottante werkten ook vanaf hun veertiende als slaven bij andere mensen in dienst, hoewel het gewoon dienstmeisje genoemd werd.
Alle huishoudelijke taken verrichten, oppassen, bij warm eten armoedige restantjes krijgen en op een koude zolder slapen. En daar vervolgens ook nog amper voor betaald worden.
Het slaat door, en daar zijn veel mensen het over eens.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:22 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden aan die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Je werd idd als minder gezien dan de hond. En huishoudelijk taken klinkt wellicht niet zo erg, ware het niet dat je dagelijks toiletten en vloeren moest schrobben, nog net niet met een tandenborstel, maar het scheelde niet veel. Je werd gewoon als oud vuil behandeld bij de meesten (alhoewel niet allemaal, maar je had zelf geen zeggenschap waar je belandde).quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:22 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Dit dus. En als de vaak heel jonge meisjes pech hadden vergreep de heer des huizes zich ook nog aan ze. De grote rijke herenboeren lieten de appels liever verrotten dan dat de knechten of dienstmeisjes er een kregen. De hond had het vaak nog beter dan de werklui op die bedrijven.
Nee,quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:25 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Het slaat door, en daar zijn veel mensen het over eens.
Je realiseert je dat de afschaffing van de slavernij, in en dankzij west Europese staten, nu juist voortkwam uit de notie dat iedereen ongeacht wat voor kenmerken dan ook gelijkwaardig was?quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:00 schreef Saliethee het volgende:
[..]
Je bedoelt dat het bewust is?Het is een feit dat slavernij gebaseerd was op het idee van raciale minderwaardigheid. Nederland heeft daaraan meegewerkt en dat beeld heeft zich wel degelijk vastgezet in cultuur en beeldvorming. Je ziet het terug in de hardnekkige stereotypes over zwarte mensen die nog steeds bestaan.
We moeten constateren dat de user klaasweetalles het antwoord op de vraag “tot hoever gaan we terug” niet wenst te beantwoorden.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:22 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden in die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Nederlanders waren altijd harde werkers.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
Nee dat waren de slaven...quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:33 schreef Seeburg54 het volgende:
[..]
Nederlanders waren altijd harde werkers.
In ieder geval door het verschil te weten tussen 'eens' en 'is'....quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:32 schreef William_Papadin het volgende:
[..]
We moeten constateren dat de user klaasweetalles het antwoord op de vraag “tot hoever gaan we terug” niet wenst te beantwoorden.
zie hierbovenquote:De slavernij in Suriname werd officieel afgeschaft op 1 juli 1863 door Nederland. Deze datum staat bekend als Keti Koti, wat in het Sranantongo "ketenen gebroken" betekent.
Belangrijk om te weten:
Hoewel de slavernij in 1863 formeel werd afgeschaft, moesten de vrijgemaakte mensen nog tien jaar verplicht op de plantages blijven werken onder een soort contractarbeid. Pas in 1873 waren zij écht volledig vrij.
Je blijft hangen in vaagheden en als iets een principe is dan mogen wij het ook toepassen op landen die Nederlandse slaven hebben ontvoerd en gehouden.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:22 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Het principe is dat je als land je verantwoordelijkheid neemt voor je daden uit het verleden.
En je moet niet aan komen zetten wat andere landen hebben uitgespookt.
In al die landen spelen dit soort vraagstukken zich ook af.
Net doen alsof Nederland het enige land is wat hier mee geconfronteerd wordt
Nederland heeft in het verleden heel veel ontwikkelingsgeld gegeven aan die landen als erkenning voor foute daden in die landen.
Alleen door deze regering is dit op een laag pitje gezet, waardoor de ontwikkelingen in dit soort landen waar het zich af heeft gespeeld stagneert.
Dat wil niet zeggen dat die terugbetalingen vanuit het principe dat je wat verkeerd hebt gedaan in het verleden ineens zomaar kunnen stoppen
Nee dat kan niet.
Europa heeft sinds de slavernij twee keer een grote recet gedaan waarbij in de eerste wereldoorlog alleen al alle welvaart sinds de industriële revolutie opging aan oorlog.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:28 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Nee,
Het slaat helemaal niet door
Die landen zijn allemaal uitgebuit en leeggeroofd door het westen waaronder Nederland, waardoor ze nu in armoede leven.
Misschien moet je is afvragen waarom Nederland een welvarend land is terwijl het eigenlijk kwa grondstoffen en dergelijke helemaal niets heeft waardoor je rijk geworden kan zijn als land.
Vraag je dat is af....
Goser,quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:37 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Je blijft hangen in vaagheden en als iets een principe is dan mogen wij het ook toepassen op landen die Nederlandse slaven hebben ontvoerd en gehouden.
Jij kan gewoon niet inzien dat jouw denkbeeld niet ieders denkbeeld is.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:41 schreef klaasweetalles het volgende:
[..]
Goser,
ik denk dat jij dit verhaal niet gaat snappen of niet wil snappen.
Eens. Maar dat gaat hem niet worden, want men wil geld zien.quote:Op woensdag 2 juli 2025 20:47 schreef Marsenal het volgende:
Ik vind dit typisch van die zaken die je moet afhandelen met een diepgaande erkenning en excuses en qua genoegdoening met het symbolische bedrag van een euro kan beslechten.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |