NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Welke dan volgens jou? ik denk gewoon nederlands, maar wat is Nederlands he...quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:09 schreef matspontius het volgende:
Inmiddels wel duidelijk welke voorouders Klaas heeft 👺
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Jezusmina, misschien moeten we Denemarken, Noorwegen en Zweden ook maar aanpakken. Die Vikingen waren ook best vervelend vroeger.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
quote:
[..]
Jezusmina, misschien moeten we Denemarken, Noorwegen en Zweden ook maar aanpakken. Die Vikingen waren ook best vervelend vroeger.
quote:🇳🇱 De Nederlandse rol in de trans-Atlantische slavenhandel
Tijdens de Gouden Eeuw (17e eeuw) groeide Nederland uit tot een wereldmacht op zee, mede dankzij de VOC (Oost-Indië) en de WIC (West-Indië). De WIC was vooral actief in de trans-Atlantische slavenhandel.
Wat deden de Nederlanders?
Vervoerden meer dan 600.000 tot 700.000 tot slaaf gemaakte Afrikanen, vooral naar Suriname, de Antillen, en Brazilië.
Slavenforten gebouwd aan de West-Afrikaanse kust (zoals Elmina in Ghana).
Er was structureel gebruik van extreem geweld, dwangarbeid en wreedheid, zowel op slavenschepen als op plantages.
⚖️ Waren ze de moordlustigste?
Nee, niet per se de moordlustigste, maar wel medeplichtig aan een zeer gewelddadig systeem. In vergelijking:
Land Totale betrokkenheid bij slavenhandel (schatting) Bijzonderheden
Portugal > 4 miljoen Afrikanen verhandeld Grootste aandeel; begonnen al in de 15e eeuw
Groot-Brittannië > 3 miljoen Veel geweld, zeer winstgerichte handel
Nederland ± 600.000–700.000 Kleinere aantallen, maar hoge winst per persoon
Frankrijk > 1 miljoen Vooral naar Haïti, Martinique, Guadeloupe
Sommige geschiedkundigen stellen dat de Nederlanders relatief efficiënt, zakelijk en hardvochtig te werk gingen, vooral op plantages in Suriname. Er zijn bronnen die Nederlandse slavenhouders als bijzonder wreed en uitbuitend omschrijven, zeker in vergelijking met andere koloniale machten.
📚 Conclusie
De Nederlanders waren niet de moordlustigste in aantallen, maar wel medeverantwoordelijk voor systematisch geweld en uitbuiting.
Hun handelsstructuur (zoals de driehoekshandel) was zakelijk georganiseerd maar gebaseerd op mensenhandel, slavernij, dwangarbeid en brute onderdrukking.
Op de Surinaamse plantages vonden vreselijke mishandelingen, martelingen en executies plaats, soms onder toezicht van Nederlandse plantage-eigenaren.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja, ik ben het met je eens.quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
Om hoeveel landen zou het gaan, waar de bevolking geleden heeft onder de Nederlanders?
zie post 129quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:22 schreef Boca_Raton het volgende:
[..]
Ja, ik ben het met je eens.
Om hoeveel landen zou het gaan, waar de bevolking geleden heeft onder de Nederlanders?
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaas heeft een fixatie op een gedeelte van de wereldgeschiedenis. Dat er in de rest van de wereld overal op dezelfde wijze werd gehandeld doet er niet toe uiteraard. Wij Nederlanders zijn schuld aan alle ellende in die tijd - net als de huidige witte man overal schuld aan heeft. Freud zou van dit misplaatste en zelf ingeprente schuldgevoel likkebaarden 🧐
"Hoka Hey!"
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar nogmaals, als we even door blijven spitten kunnen we wel aan de gang blijven met vergoedingen voortvloeiend uit een ver verleden.quote:
Leef met je geschiedenis en leer ervan. Maar blijf er niet in hangen.
Maar ja, geld hè.
Klaas luistert teveel naar zijn grote held Lewis Hamiltonquote:
Klaas heeft een fixatie op een gedeelte van de wereldgeschiedenis. Dat er in de rest van de wereld overal op dezelfde wijze werd gehandeld doet er niet toe uiteraard. Wij Nederlanders zijn schuld aan alle ellende in die tijd - net als de huidige witte man overal schuld aan heeft. Freud zou van dit misplaatste en zelf ingeprente schuldgevoel likkebaarden 🧐
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
Herstelbetalingen zijn onmogelijk uit te voeren, daar er nooit 100% sluitend bewijs kan worden geleverd van de vermeende nadelige gevolgen die nazaten zouden hebben ondergaan. Dit valt niet te kwantificeren, net zoals de Nederlandse bevolking niet kan kwantificeren hoe erg men geleden heeft onder de invasie van de Vikingen (die ook slaven maakten) of de 80 jarige oorlog (waar o.a. Spanje grote delen van Nederlands “rijkdom” wist in te nemen).
Zo beschouwd zou een eventueel gesprek over herstelbetalingen een kettingreactie veroorzaken van landen die andere landen aansprakelijk gaan stellen voor vermeende schades, waarbij tienduizenden, zo niet honderdduizenden ambtenaren tientallen jaren bezig zouden zijn dit uit te gaan zoeken met beroepsmogelijkheden die nog vele malen meer tijd in beslag gaan nemen.
Neen, men kan zich beter richten op een collaboratie over dit stukje geschiedenis; laat het zien opdat men ervan kan leren, zet er een streep onder en richt u op een zonnige toekomst - het verleden kan namelijk toch niet aangepast worden.
Zo beschouwd zou een eventueel gesprek over herstelbetalingen een kettingreactie veroorzaken van landen die andere landen aansprakelijk gaan stellen voor vermeende schades, waarbij tienduizenden, zo niet honderdduizenden ambtenaren tientallen jaren bezig zouden zijn dit uit te gaan zoeken met beroepsmogelijkheden die nog vele malen meer tijd in beslag gaan nemen.
Neen, men kan zich beter richten op een collaboratie over dit stukje geschiedenis; laat het zien opdat men ervan kan leren, zet er een streep onder en richt u op een zonnige toekomst - het verleden kan namelijk toch niet aangepast worden.
Het gaat helemaal niet om heel de wereldquote:
[..]
Ja, dat weet ik allemaal wel. Maar nogmaals, als we even door blijven spitten kunnen we wel aan de gang blijven met vergoedingen voortvloeiend uit een ver verleden.
Leef met je geschiedenis en leer ervan. Maar blijf er niet in hangen.
Maar ja, geld hè.
Het gaat alleen nog maar de landen waar je connectie mee heb in Nederland en Buitenland
Dan praat je over Suriname waar al die slaven naar toe zijn gebracht. En natuurlijk ook de Antillen.
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Brabant is vijf eeuwen bezet geweest door de Romeinen, daar sturen we ook geen boze brief over naar Meloni.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
-nee-
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?quote:Op woensdag 2 juli 2025 18:36 schreef Marsenal het volgende:
Brabant is vijf eeuwen bezet geweest door de Romeinen, daar sturen we ook geen boze brief over naar Meloni.
Excuses is strikt ceremonieel en een beetje pathetisch geweest, maar als het al die (al enkele generaties vrije) mensen helpt, prima. Maar compensatie kunnen we echt niet aan beginnen.
De wereld is oneerlijk, deal er maar mee.
Dat de wereld honderd(en) jaren geleden een minder plezante plek is geweest voor de inwoners van toen is natuurlijk evident.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.quote:
[..]
Dat de wereld honderd(en) jaren geleden een minder plezante plek is geweest voor de inwoners van toen is natuurlijk evident.
Ik ken erken het leed van slavernij net als elke vorm van leed dat plaatsvond in het verleden, of dat nou de tweede wereldoorlog betreft of de slag bij de Milvische brug. Erg voor die mensen, maar ik lig er niet wakker van.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?
Iets wat anno 2025 natuurlijk nog steeds op grote schaal voorkomt, en zo al duizenden jaren een feit is.quote:
[..]
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.
Dat is een ‘hullie doen het ook’-argument.quote:
[..]
Iets wat anno 2025 natuurlijk nog steeds op grote schaal voorkomt, en zo al duizenden jaren een feit is.
Het is een feitelijke constatering.quote:
[..]
Dat is een ‘hullie doen het ook’-argument.
Ja, mensen kunnen klootzakken zijn. Zo is het al eeuwen, en zo blijft het ook nog eeuwen. Zo lang de mens bestaat.quote:
[..]
Wreder dan wreed, martelingen, ontvoeringen, onrecht van de bovenste plank.
Maar nogmaals, blijf daar niet in hangen. En maak geen misbruik van je geschiedenis.
Nou ik lig er ook niet wakker van maar ik raak wel onder de indruk als ik lees wat daar gebeurd is.quote:
[..]
Ik ken erken het leed van slavernij net als elke vorm van leed dat plaatsvond in het verleden, of dat nou de tweede wereldoorlog betreft of de slag bij de Milvische brug. Erg voor die mensen, maar ik lig er niet wakker van.
Nou dit komt nogal hard over.quote:
[..]
Ja, mensen kunnen klootzakken zijn. Zo is het al eeuwen, en zo blijft het ook nog eeuwen. Zo lang de mens bestaat.
Maar nogmaals, blijf daar niet in hangen. En maak geen misbruik van je geschiedenis.
In onze maatschappij zijn er ook mensen die ergens onder geleden hebben en dan gecompenseerd worden. Blijven ze dan hangen?
Dat zou geen discussiepunt moeten zijn.quote:
[..]
Erken je wel het leed ten gevolge van de slavernij?
Erkenning en aandacht voor die slechte gedragingen van onze verre voorouders kan je toch niet tegen zijn, het is nou eenmaal zo gegaan.
Maar de hang naar 'compensatie" dus keiharde euro's voor jan en alleman waarvan de voorouders onrecht is aangedaan is ronduit bespottelijk en feitelijk beschamend. Daar wil ik niet eens serieus naar luisteren.
-
Hoeveel jaar hebben nazaten nog een erfzonde en waarom is het niet 1000 jaar extra?quote:
[..]
Het is helemaal niet gek om te praten over herstel en erkenning en om serieus te kijken naar hoe we iets kunnen terugdoen voor wat in het verleden fout is gegaan.
Excuses alleen zijn niet genoeg. Veel van wat Nederland rijk heeft gemaakt, is ooit onder dwang of met geweld afgenomen van andere landen. Dan is het logisch dat je ook iets teruggeeft. Dat kan bijvoorbeeld door geroofde kunst en erfgoed terug te sturen naar waar het vandaan komt, maar ook door landen te steunen die nog altijd de gevolgen voelen van dat verleden.
Een deel van het geld voor ontwikkelingshulp zou je moeten zien als herstelbetaling niet als gift, maar als iets wat simpelweg eerlijk is. En die hulp moet gericht zijn op wat landen zélf belangrijk vinden. Bijvoorbeeld investeren in scholen, ziekenhuizen, toegang tot schoon drinkwater, of ondersteuning van kleine boeren en lokale ondernemers. Niet vanuit een houding van “wij weten het beter”, maar door écht samen te werken en te luisteren naar wat nodig is.
Het draait erom ongelijkheid recht te trekken, ook al is die eeuwen geleden ontstaan. Zolang we alleen sorry zeggen maar niets veranderen, blijft dat verleden ons achtervolgen. Het is tijd om verantwoordelijkheid te nemen en verschil te maken met daden, niet alleen met woorden.
Het is tijd voor actie!
Dus erkenning in woorden kan wel, maar in euro’s niet.quote:
[..]
Dat zou geen discussiepunt moeten zijn.
Erkenning en aandacht voor die slechte gedragingen van onze verre voorouders kan je toch niet tegen zijn, het is nou eenmaal zo gegaan.
Maar de hang naar 'compensatie" dus keiharde euro's voor jan en alleman waarvan de voorouders onrecht is aangedaan is ronduit bespottelijk en feitelijk beschamend. Daar wil ik niet eens serieus naar luisteren.
Dat lijkt me prima, inderdaad.quote:
[..]
Dus erkenning in woorden kan wel, maar in euro’s niet.
-nee-
