NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als Iran zo voor de palestijnen is waarom mikken ze dan niet op de muren tussen Gaza/Israel en Gaza/Egypte?
Waarschijnlijk omdat die niet bij elke gelegenheid roepen dat de VS de grote Satan is en vernietigd moet worden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:19 schreef Alpha0 het volgende:
Waarom is het de Saudi's wel gelukt om vriendjes met de VS te worden en de Iraniërs niet?
I'm gonna eat your brains and gain your knowledge.
Weet niet. Ze waren wel wel "vriendjes" met de Reagan regering die ze in het geheim wapens verkocht terwijl ze destijds onder embergo stonden, zodat de Amerikaanse overheid illegaal de opbrengst kon doorsluizen naar de contra's, een rechtse guerilla groepering in Nicaragua.quote:
Waarom is het de Saudi's wel gelukt om vriendjes met de VS te worden en de Iraniërs niet?
Omdat ze akkoord gingen met regelingen als: hey we maken je kapot, of rijk met geprinte dollars.quote:
Waarom is het de Saudi's wel gelukt om vriendjes met de VS te worden en de Iraniërs niet?
In deze post schuilt ook iets grappigs he, waarom moet je per se vriendjes zijn met de VS?
Die bommen hebben een nauwkeurheid van enkele kilometers. Zelfs al zouden ze dat willen, kunnen ze het niet.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:28 schreef Swango het volgende:
Als Iran zo voor de palestijnen is waarom mikken ze dan niet op de muren tussen Gaza/Israel en Gaza/Egypte?
Saddamquote:
[..]
Waarschijnlijk omdat die niet bij elke gelegenheid roepen dat de VS de grote Satan is en vernietigd moet worden.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Klappen er nu zoveel bommen door de Iron Dome heen ineens?
Zo ja waarom gooit Israel niet gewoon een kleine kernbom op Tabriz, is het zo afgelopen daarmee.
Zo ja waarom gooit Israel niet gewoon een kleine kernbom op Tabriz, is het zo afgelopen daarmee.
Het Iraanse regime is niet voor de Palestijnen, men is simpelweg tegen Israël en Joden.quote:
Als Iran zo voor de palestijnen is waarom mikken ze dan niet op de muren tussen Gaza/Israel en Gaza/Egypte?
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
De Saudi's zijn al vanaf het begin bondgenoten van het westen geweest en hebben hun onafhankelijkheid van de Ottomanen bereikt met behulp van de Britten in WW1 en ook de olieproductie in SA is opgestart met hulp van de Amerikanen.quote:
Waarom is het de Saudi's wel gelukt om vriendjes met de VS te worden en de Iraniërs niet?
Iran daarentegen heeft minder fijne ervaringen met het westen. Door de ligging zijn ze een hoop land kwijt geraakt aan de Russen en de Britten, tijdens WW2 hebben ze op de Duitsers gewet en zijn de Russen en de Britten Iran volledig binnengevallen en bezet om de olievelden veilig te stellen. Toen de Iraanse Premier die wou nationaliseren zijn er nog een paar coupes geweest met westerse goedkeuring. Vervolgens kwam de Iraanse revolutie en roepen ze nu al 40 jaar Death to America.
Dat is het een beetje in de notendop.
Iran zet voor het eerst de geavanceerde raketten in. Dan blijkt ineens dat ook Israël kwetsbaar is maar nogsteeds behoorlijk wat uit de lucht haalt.quote:
Klappen er nu zoveel bommen door de Iron Dome heen ineens?
Zo ja waarom gooit Israel niet gewoon een kleine kernbom op Tabriz, is het zo afgelopen daarmee.
De dreiging van Saddam Hussein en in mindere mate Iran dreef Saudi Arabie in de armen van de Amerikanen, die zichzelf daar dankbaar onmisbaar hebben gemaaktquote:
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Precies.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:34 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Het Iraanse regime is niet voor de Palestijnen, men is simpelweg tegen Israël en Joden.
Zoals dus al gezegd, Iran heeft in Haifa een wijk geraakt met veel Arabieren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Ik ontken nergens dat de Israëlische regering de opgelaaide Amerikaanse interesse in het atoomprogramma aldaar misbruikt om eens goed huis te houden.quote:
[..]
Ja als je een dreiging veronderstelt en daar bewijs van zou hebben is de standaard dat je dat bewijs toont. Liegen over zulk bewijs is vrij not-done toch niet voor Israel. Als er geen bewijs moet worden getoond voor existentiele dreiging. Wat is er dan tegen Iran te zeggen die Israel als een existentiele bedreiging zien.
Feit blijft dat de Iraanse machthebbers het zij met proxy's of anderzijds de Israëlische staat al jaren aanvalt. Daarbij publiekelijk te kennen te geven dat ze Israël het liefste zien verdwijnen.
Dan moet je mijns inziens ook niet raar opzien als ze vandaag/morgen in je achtertuin staan. Daar komt mijn verwondering over die dubbele moraal. Waarom zou je Iran wel ballistische raketten mogen afvuren, die internationaal als zeer destructief worden gezien, maar Israël wordt schijnbaar aan een andere maatstaaf gehouden.
Ik had ook het liefst gezien dat men vreedzaam samenleven aldaar maar o.a. Iran haar proxy's en de extremistische islamitische bewegingen daar maken zich vrij onmogelijk.
Zoals ik zei de vrienden in Teheran en ook Hamas willen een grote broek aan doen dan moet je niet vreemd opkijken dat je een aantal parkeerplaatsen rijker wordt.
Tegen de Israëlische staat geloof ik natuurlijk wel. Maar tegen Joden? Heb je daar voorbeelden van?quote:
[..]
Het Iraanse regime is niet voor de Palestijnen, men is simpelweg tegen Israël en Joden.
De ayatollah noemt ze zionisten en gebruikt dat als een vies woord. Iran heeft nog wel een joodse gemeenschap, dat wel. Als de Iraanse joden naar Israel weten te komen worden dat ook zionisten. Dus als ze binnen de grens blijven van Iran, dan kan Khomenei ze nog wel hebben maar gaan ze naar Israel moeten ze dood.quote:
[..]
Tegen de Israëlische staat geloof ik natuurlijk wel. Maar tegen Joden? Heb je daar voorbeelden van?
Veiligheidsexpert waarschuwt Pro Palestijnse demonstranten NAVO-top, "Beast Trump stopt niet voor jullie"
Wat heeft dat met het Iran/ Israël topic te maken?quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:03 schreef UitStraling het volgende:
Veiligheidsexpert waarschuwt Pro Palestijnse demonstranten NAVO-top, "Beast Trump stopt niet voor jullie"
Daar is de andere reeks voor.
Wie dit leest is een lezer van dit
Nee natuurlijk de hoge mannetjes in Teheran dragen ook veel schuld voor het conflict. Maar Israel dat onder valse pretenties nu Iran binnenvalt moet ook geen krokodillentranen huilen dat ze terug onder vuur genomen worden. Israel heeft net zo goed een gigantische broek aangetrokken door hun handelen. Bijvoorbeeld toen ze bij monde van Netanyahu in 2002 stelden dat ze bewijs hadden dat Saddam massavernietigingswapens had dat het na het omver werpen van Sadam allemaal beter zou gaan met de regio. Dat was toch een cruciale inschattingsfout. Net zoals het niet toewerken naar een twee-statenoplossing. Niet gek dat als de Palestijnen amper toekomst wordt geboden dat er ook uitvluchten naar terrorisme. Zo is het ook niet gek dat het Iraanse regime Israel als een gevaar ziet gezien Israel dus al meer dan 20 jaar aanstuurt op regime verandering in Iran. Ze gunnen elkaar over en weer het licht in de ogen niet. De Iraanse proxies zijn ook voor een groot deel groepen die al dan niet terechte grieven met Israel hebben. Niet Iraanse inventies die volledig van daar aangestuurd worden. Daarbij heeft Israel als proxy Amerika gaat het fout met deze escalatie is Amerika altijd Israels backup. Dat Amerika veel kapot heeft gemaakt in het midden-oosten is moeilijk te weerspreken.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:46 schreef Wotte het volgende:
[..]
Ik ontken nergens dat de Israëlische regering de opgelaaide Amerikaanse interesse in het atoomprogramma aldaar misbruikt om eens goed huis te houden.
Feit blijft dat de Iraanse machthebbers het zij met proxy's of anderzijds de Israëlische staat al jaren aanvalt. Daarbij publiekelijk te kennen te geven dat ze Israël het liefste zien verdwijnen.
Dan moet je mijns inziens ook niet raar opzien als ze vandaag/morgen in je achtertuin staan. Daar komt mijn verwondering over die dubbele moraal. Waarom zou je Iran wel ballistische raketten mogen afvuren, die internationaal als zeer destructief worden gezien, maar Israël wordt schijnbaar aan een andere maatstaaf gehouden.
Ik had ook het liefst gezien dat men vreedzaam samenleven aldaar maar o.a. Iran haar proxy's en de extremistische islamitische bewegingen daar maken zich vrij onmogelijk.
Zoals ik zei de vrienden in Teheran en ook Hamas willen een grote broek aan doen dan moet je niet vreemd opkijken dat je een aantal parkeerplaatsen rijker wordt.
Dus de Ayatollah noemt elke Jood (in Israël) een Zionist? Daar heb ik nog geen voorbeeld van gezien. Joden waarbij er verondersteld wordt dat ze in opdracht van de overheid handelen worden daarentegen Zionistisch genoemd omdat er naar Iraans perspectief natuurlijk een Zionistische regime zit.quote:
[..]
De ayatollah noemt ze zionisten en gebruikt dat als een vies woord. Iran heeft nog wel een joodse gemeenschap, dat wel. Als de Iraanse joden naar Israel weten te komen worden dat ook zionisten. Dus als ze binnen de grens blijven van Iran, dan kan Khomenei ze nog wel hebben maar gaan ze naar Israel moeten ze dood.
Gewoon Zionist omdat ze naar hun homeland Israel zijn verhuisd.quote:
[..]
Dus de Ayatollah noemt elke Jood (in Israël) een Zionist? Daar heb ik nog geen voorbeeld van gezien. Joden waarbij er verondersteld wordt dat ze in opdracht van de overheid handelen worden daarentegen Zionistisch genoemd omdat er naar Iraans perspectief natuurlijk een Zionistische regime zit.
Iran = Hamas = Palestijnen = Hamas = Iran.quote:
[..]
Wat heeft dat met het Iran/ Israël topic te maken?
Daar is de andere reeks voor.
Is Israël dan de US? Of werkt dat gelul over proxies alleen de andere kant op eigenlijk?quote:
[..]
Iran = Hamas = Palestijnen = Hamas = Iran.
Voor jou zijn de Palestijnen en Iran vast niet meer dan dat. Maar dat klopt dus niet.quote:
[..]
Iran = Hamas = Palestijnen = Hamas = Iran.
Wie dit leest is een lezer van dit
Oh maar dat geeft niet. Als Israël naar een moskee kucht, dan is het een probleem.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 16:42 schreef HowardRoark het volgende:
Zoals dus al gezegd, Iran heeft in Haifa een wijk geraakt met veel Arabieren.
[ twitter ]
In dezelfde week dat ze in Darfur letterlijk mensen in moskeeën executeerden was er alleen maar gegil over een moskee in Gaza die beschoten was in een reactie op een raketaanval vanuit die moskee. Toen de Hamasjugend in de Al Aqsa op de gebedskleden voetbalde en de boel in de hens stak, werd er pas gegild toen de Israëlische ordetroepen reageerden. Op Jom Kippoer werd er aangevallen, op het feest van Simchat Torah werd er aangevallen, maar toen het Ramadan was, werd er gegild over alle ogen op Rafah, waar later diverse gijzelaars en prominente terroristen verstopt bleken,
En komt dit uit jouw onderbuik (niet denigrerend bedoeld, ik snap de emotie), of heb je ook bronnen?quote:
[..]
Gewoon Zionist omdat ze naar hun homeland Israel zijn verhuisd.
Speciaal even een account aangemaakt om een beetje te komen trollen in dit topic?quote:
[..]
Is Israël dan de US? Of werkt dat gelul over proxies alleen de andere kant op eigenlijk?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Nee. Graag on-topic.quote:
[..]
Speciaal even een account aangemaakt om een beetje te komen trollen in dit topic?
Israël en andere groepen zijn met die redenatie toch ook gewoon proxies van de US?
Sterker nog: het huidige Israël is tot stand gekomen mede doordat het dus kan dienen als proxy voor 'het Westen'.
Redelijke biem weer in Israel.
Had eigenlijk verwacht dat ze Channel 12 zouden raken maar tot nu toe is dat Iran nog niet gelukt.
Kijken hoe lang ze dit heen en weer bombarderen gaan volhouden. Inmiddels zijn ze alweer meer dan een week bezig.
Had eigenlijk verwacht dat ze Channel 12 zouden raken maar tot nu toe is dat Iran nog niet gelukt.
Kijken hoe lang ze dit heen en weer bombarderen gaan volhouden. Inmiddels zijn ze alweer meer dan een week bezig.
https://www.bnr.nl/nieuws(...)t-conflict-escaleertquote:Iran is bezig om zo snel en zo veel mogelijk olie veilig te stellen. Uit satellietbeelden blijkt dat er afgelopen week en in de dagen vlak voor de Israëlische aanvallen grote hoeveelheden olie verplaatst zijn, meldt persbureau Bloomberg. Het idee is om zoveel mogelijk olie te redden, mocht de oorlog met Israël verder escaleren, zegt Jos Versteeg, analist bij InsingerGilissen. ‘Dat deed Iran ook in oktober 2024, bij de eerste openlijke aanval van Israël op Iran.’
Wie dit leest is een lezer van dit
quote:
[..]
Nee. Graag on-topic.
Israël en andere groepen zijn met die redenatie toch ook gewoon proxies van de US?
Sterker nog: het huidige Israël is tot stand gekomen mede doordat het dus kan dienen als proxy voor 'het Westen'.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niet gehinderd door enige kennis.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Leuke kutkloon, ga maar weer offline.quote:
[..]
Nee. Graag on-topic.
Israël en andere groepen zijn met die redenatie toch ook gewoon proxies van de US?
Sterker nog: het huidige Israël is tot stand gekomen mede doordat het dus kan dienen als proxy voor 'het Westen'.
Waarvan, de joodse gemeenschap in Iran?quote:
[..]
En komt dit uit jouw onderbuik (niet denigrerend bedoeld, ik snap de emotie), of heb je ook bronnen?
Komt door al die apartheid /squote:
Zoals dus al gezegd, Iran heeft in Haifa een wijk geraakt met veel Arabieren.
[ twitter ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Israel is de 51ste ster op de Amerikaanse vlag, wist jij dat niet? ;pquote:
[..]
Is Israël dan de US? Of werkt dat gelul over proxies alleen de andere kant op eigenlijk?
Dat de twee een zeer innige band hebben voortkomend uit wederzijdse belangen klopt helemaal, maar proxy? Nahquote:
[..]
Israel is de 51ste ster op de Amerikaanse vlag, wist jij dat niet? ;p
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Kan natuurlijk zo zijn, maar lastig de VS te vertrouwen op dit vlak. Misschien vinden ze de Iraakse WMD's ook nog ergens in Iran?quote:
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Ik snap dit niet zo goed...je bent aan het filmen en die bom valt maar dan ga je ineens naar binnen of half in de deur filmen. Als die op je huis valt ben je dood dus blijf gewoon filmen man.quote:
Dat de directeur van de inlichtingendiensten Tulsi Gabbard, door Trump aangesteld, het ontkent en trump daarna toch meldt dat Iran bijna zover is. Dat geeft naar mijn idee beter aan dat de VS Mbt dit onderwerp niet op de blauwe ogen geloofd kan worden.quote:Op vrijdag 20 juni 2025 17:39 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Kan natuurlijk zo zijn, maar lastig de VS te vertrouwen op dit vlak. Misschien vinden ze de Iraakse WMD's ook nog ergens in Iran?
Ach, NOS ...
Men heeft nu een artikel geschreven waarbij men stelt toegang te hebben gekregen tot een Iraanse groepschat van Iraanse burgers tijdens deze oorlog. Alles wordt uit de kast getrokken om nu de Iraanse burgers een soort van 'Palestijnse' rol toe te bedelen en Israël verder te demoniseren.
Men heeft nu een artikel geschreven waarbij men stelt toegang te hebben gekregen tot een Iraanse groepschat van Iraanse burgers tijdens deze oorlog. Alles wordt uit de kast getrokken om nu de Iraanse burgers een soort van 'Palestijnse' rol toe te bedelen en Israël verder te demoniseren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Vind het maar een raar bericht, aangezien hun eigen inlichtingdiensten iets anders beweerden. Namelijk dat Iran een jaar of 3 verwijderd is van een nucleaire bomquote:
[..]
Kan natuurlijk zo zijn, maar lastig de VS te vertrouwen op dit vlak. Misschien vinden ze de Iraakse WMD's ook nog ergens in Iran?
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dat Irak ze heeft gehad is natuurlijk wel een feit, getuige de inzet van gifgassen tegen de eigen Koerdische bevolking en in een eerder stadium de inzet van mosterdgas tegen de oprukkende Iraanse troepen rond Basra.quote:
[..]
Kan natuurlijk zo zijn, maar lastig de VS te vertrouwen op dit vlak. Misschien vinden ze de Iraakse WMD's ook nog ergens in Iran?
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Laat onverlet dat de oorlog gebaseerd was op leugens.quote:
[..]
Dat Irak ze heeft gehad is natuurlijk wel een feit, getuige de inzet van gifgassen tegen de eigen Koerdische bevolking en in een eerder stadium de inzet van mosterdgas tegen de oprukkende Iraanse troepen rond Basra.
Dat klopt, maar men moet ook niet gaan roepen dat Irak nooit WMD's heeft gehad.quote:
[..]
Laat onverlet dat de oorlog gebaseerd was op leugens.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Ja, dat zou niet kloppen inderdaad, maar ik heb niet de indruk dat dat gebeurde?!quote:
[..]
Dat klopt, maar men moet ook niet gaan roepen dat Irak nooit WMD's heeft gehad.
Ik heb in het verleden bepaalde mensen wel eens iets zien roepen in die richting, maar het is alweer zolang geleden, ik zou niet meer weten wie dat waren. De inzet van dat mosterdgas tegen Iraanse troepen was trouwens de reden voor Iran om een verdrag te ondertekenen tegen de inzet van chemische wapens.quote:
[..]
Ja, dat zou niet kloppen inderdaad, maar ik heb niet de indruk dat dat gebeurde?!
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
+1 voor hoe creatief ze alles kunnen draaien.quote:
Ach, NOS ...
Men heeft nu een artikel geschreven waarbij men stelt toegang te hebben gekregen tot een Iraanse groepschat van Iraanse burgers tijdens deze oorlog. Alles wordt uit de kast getrokken om nu de Iraanse burgers een soort van 'Palestijnse' rol toe te bedelen en Israël verder te demoniseren.
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
When the student is ready, the teacher will appear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
When the student is truly ready, the teacher will disappear.
Ja, zij zijn degenen die hier dingen nu een eigen verdraaide interpretatie aan geven. /squote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:04 schreef Aether het volgende:
[..]
+1 voor hoe creatief ze alles kunnen draaien.
Met alle respect: je doet nu precies hetzelfde waar je anderen van beticht.quote:
Maar Israel dat onder valse pretenties nu Iran binnenvalt (…)
In de vorige topics heb ik tevens uitgelegd waarom de kans aanzienlijk is dat Iran inmiddels over genoeg verrijkt materiaal bezit om een atoomwapen mee te maken.
Maar nogmaals: we weten het (nog) niet. Ik niet, maar jij ook niet. Alleen Israel (en waarschijnlijk de VS) kent de waarheid vooralsnog.
Khamenei belt met Trump en waarschuwt hem: Ik had vannacht een droom dat heel New York een smeulende ruïne was.
Trump antwoordt: Dat is apart, ik droomde juist dat Teheran een bruisende high-tech stad was vol grote reclameborden.
Khamenei vraagt, benieuwd: Oh, wat stond er dan op die reclameborden?
Trump haalt zijn schouders op: Geen idee, ik spreek geen Hebreeuws.
Trump antwoordt: Dat is apart, ik droomde juist dat Teheran een bruisende high-tech stad was vol grote reclameborden.
Khamenei vraagt, benieuwd: Oh, wat stond er dan op die reclameborden?
Trump haalt zijn schouders op: Geen idee, ik spreek geen Hebreeuws.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Zoals we weten is meermaals uit onderzoek gebleken dat het overgrote deel van Iraniërs tegen het eigen regime, daarnaast is er ook geen reden om aan te nemen dat Israël in Iran geen onderscheid zou maken tussen burgers en nucleaire en militaire infrastructuur omdat de aard van dit conflict natuurlijk totaal anders dan die met de Palestijnen.quote:
[..]
Ja, zij zijn degenen die hier dingen nu een eigen verdraaide interpretatie aan geven. /s
Wat men bij de NOS hier overduidelijk probeert is een slachtofferschap te schetsen van Iraniërs, waar Israël schuldig aan zou zijn en dat Iraniërs en-masse min of meer het regime steunen en vooral tegen Israël zijn.
De enige bedoeling is dan ook om nu geen Palestijns slachtofferschap te gebruiken, maar Iraans slachtofferschap om de lezer verder op te stoken tegen Israël. Immers wordt Israël afgeschilderd als de partij die 'zomaar' een land aanvalt.
Een vreemde insteek van mensen die zelfs vlak na de aanslagen van 7 oktober met allerlei nuances kwamen en 'context' probeerde te geven over hoewel deze aanslagen misschien niet goed waren, was het natuurlijk niet in een vacuüm ontstaan.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Een indrukwekkende late interceptie van een snelle ballistische raket door Iron Dome:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Ah, het dagelijkse klaag uurtje over de NOS is weer begonnen.quote:
[..]
Zoals we weten is meermaals uit onderzoek gebleken dat het overgrote deel van Iraniërs tegen het eigen regime, daarnaast is er ook geen reden om aan te nemen dat Israël in Iran geen onderscheid zou maken tussen burgers en nucleaire en militaire infrastructuur omdat de aard van dit conflict natuurlijk totaal anders dan die met de Palestijnen.
Wat men bij de NOS hier overduidelijk probeert is een slachtofferschap te schetsen van Iraniërs, waar Israël schuldig aan zou zijn en dat Iraniërs en-masse min of meer het regime steunen en vooral tegen Israël zijn.
De enige bedoeling is dan ook om nu geen Palestijns slachtofferschap te gebruiken, maar Iraans slachtofferschap om de lezer verder op te stoken tegen Israël. Immers wordt Israël afgeschilderd als de partij die 'zomaar' een land aanvalt.
Een vreemde insteek van mensen die zelfs vlak na de aanslagen van 7 oktober met allerlei nuances kwamen en 'context' probeerde te geven over hoewel deze aanslagen misschien niet goed waren, was het natuurlijk niet in een vacuüm ontstaan.
Er zijn toch best wat mensen op de vlucht en de bommen vliegen hun om de oren. Dat is op zich wel nieuwswaardig. Als het alleen over de Iraniërs zou gaan heb je een punt maar er zijn ook dagelijks reportages op het NOS journaal over de impact van de raketten van Iran, en wat dat doet met de bevolking.
Blijft interessant dat mensen die de NOS haten zo graag op de site van de NOS speuren tot ze iets gevonden hebben wat ze irriteert. Geeft dat nou ook een soort van vreugde gevoel? Zo van: Ik heb weer wat gevonden waar ik boos over ben?
We weten dat Israel en Amerika al een keer precies dezelfde leugens hebben gebruikt voor een invasie, Irak. We weten dat beide landen zeer onbetrouwbaar zijn, vaker op dit type leugens betrapt. Waarom geef je ze dan het voordeel van de twijfel. Als ze bewijs tonen kunnen ze dat gebruiken als reden voor een aanval, voordat ze bewijs tonen is het enkel propaganda praat.quote:
[..]
Met alle respect: je doet nu precies hetzelfde waar je anderen van beticht.
In de vorige topics heb ik tevens uitgelegd waarom de kans aanzienlijk is dat Iran inmiddels over genoeg verrijkt materiaal bezit om een atoomwapen mee te maken.
Maar nogmaals: we weten het (nog) niet. Ik niet, maar jij ook niet. Alleen Israel (en waarschijnlijk de VS) kent de waarheid vooralsnog.
Dat je zegt het niet te weten maakt juist dat je terughoudend moet zijn in het rechtvaardigen van de aanval.
Als je het niet weet waarom stel je dan dat er misschien een goede reden is. Zonder het bewijs is dat niet waar. Tenminste zonder bewijs kan je op die manier een aanval op alles en iedereen goedkeuren. Israel en Amerika kunnen zonder bewijs net zo goed beweren dat jij een atoombom in je slaapkamer maakt dus dat er een ICBM jouw kant op moet. Het zou waar kunnen zijn better safe than sorry toch.
Ik geloof niet zo in niemand behalve veiligheidsdiensten kan iets weten van deze situatie. Zo'n heilig vertrouwen in schimmige organisaties als veiligheidsdiensten die je niet kunt controleren is nogal problematisch, zeker als het buitenlandse veiligheidsdiensten zijn.
Dat Iran uranium heeft verrijkt tot 60% is toch al bewezen? Dat is 12x zo hoog dan nodig is voor civiele doeleinden en de enige reden om zoiets te doen is om een bom te maken.
quote:Op vrijdag 20 juni 2025 18:22 schreef Perrin het volgende:
Khamenei belt met Trump en waarschuwt hem: Ik had vannacht een droom dat heel New York een smeulende ruïne was.
Trump antwoordt: Dat is apart, ik droomde juist dat Teheran een bruisende high-tech stad was vol grote reclameborden.
Khamenei vraagt, benieuwd: Oh, wat stond er dan op die reclameborden?
Trump haalt zijn schouders op: Geen idee, ik spreek geen Hebreeuws.Goede poets.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Veel bedrijvigheid.
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Als mensen het hebben over apartheid hebben ze het doorgaans niet over de groep met een Israëlisch paspoort, maar om de miljoenen Palestijnen die volgens Israëlische kaartjes in Israël wonen, maar niet mogen stemmen of van dezelfde voorzieningen gebruik maken.quote:
Op
Bedoel je de arabieren die in Israel wonen met een Jordaans paspoort?quote:
[..]
Als mensen het hebben over apartheid hebben ze het doorgaans niet over de groep met een Israëlisch paspoort, maar om de miljoenen Palestijnen die volgens Israëlische kaartjes in Israël wonen, maar niet mogen stemmen of van dezelfde voorzieningen gebruik maken.
Het is prima dat de NOS bericht over de situatie in Iran, maar waarom moet dat samengaan met het demoniseren van Israël? In nog geen artikel is gesproken over dat 80% van de Iraniërs niet achter het regime staan.quote:
[..]
Ah, het dagelijkse klaag uurtje over de NOS is weer begonnen.
Er zijn toch best wat mensen op de vlucht en de bommen vliegen hun om de oren. Dat is op zich wel nieuwswaardig. Als het alleen over de Iraniërs zou gaan heb je een punt maar er zijn ook dagelijks reportages op het NOS journaal over de impact van de raketten van Iran, en wat dat doet met de bevolking.
Blijft interessant dat mensen die de NOS haten zo graag op de site van de NOS speuren tot ze iets gevonden hebben wat ze irriteert. Geeft dat nou ook een soort van vreugde gevoel? Zo van: Ik heb weer wat gevonden waar ik boos over ben?
Israëlische Arabieren hebben gewoon stemrecht in Israël. Er zijn zelfs Arabisch en Islamitische politieke partijen.quote:
[..]
Als mensen het hebben over apartheid hebben ze het doorgaans niet over de groep met een Israëlisch paspoort, maar om de miljoenen Palestijnen die volgens Israëlische kaartjes in Israël wonen, maar niet mogen stemmen of van dezelfde voorzieningen gebruik maken.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Helder. Maar zou je er dan alsjeblieft mee op willen houden?quote:
[..]
We weten dat Israel en Amerika al een keer precies dezelfde leugens hebben gebruikt voor een invasie, Irak. We weten dat beide landen zeer onbetrouwbaar zijn, vaker op dit type leugens betrapt. Waarom geef je ze dan het voordeel van de twijfel. Als ze bewijs tonen kunnen ze dat gebruiken als reden voor een aanval, voordat ze bewijs tonen is het enkel propaganda praat.
Dat je zegt het niet te weten maakt juist dat je terughoudend moet zijn in het rechtvaardigen van de aanval.
Als je het niet weet waarom stel je dan dat er misschien een goede reden is. Zonder het bewijs is dat niet waar. Tenminste zonder bewijs kan je op die manier een aanval op alles en iedereen goedkeuren. Israel en Amerika kunnen zonder bewijs net zo goed beweren dat jij een atoombom in je slaapkamer maakt dus dat er een ICBM jouw kant op moet. Het zou waar kunnen zijn better safe than sorry toch.
Ik geloof niet zo in niemand behalve veiligheidsdiensten kan iets weten van deze situatie. Zo'n heilig vertrouwen in schimmige organisaties als veiligheidsdiensten die je niet kunt controleren is nogal problematisch, zeker als het buitenlandse veiligheidsdiensten zijn.
Want je doet zelf dus precies hetzelfde als waar je een ander van beticht.
Het is het een of het ander. Niet allebei.
Blijkbaar is dit iets waar alleen het westen, met in het bijzonder Israël en de VS zich druk over maakt. Zou ook goed kunnen dat China Iran van de nodige snufjes gaat voorzien dat ze zich beter kunnen beschermen, want China heeft veel belangen daar. Zoals we wel weten kunnen ze dat gerust doen, ze zijn ondertussen een maatje te groot om de les te worden gelezen.quote:
Dat Iran uranium heeft verrijkt tot 60% is toch al bewezen? Dat is 12x zo hoog dan nodig is voor civiele doeleinden en de enige reden om zoiets te doen is om een bom te maken.
Er is Uranium gevonden dat zelfs 83% verrijkt was, dat uit het controversiële Fordow kwam. Iran bagatelliseerde de significantie ervan en kort nadat er druk werd uitgeoefend door het IAEA, begon Iran verdere toezicht te saboteren en te frustreren.quote:
Dat Iran uranium heeft verrijkt tot 60% is toch al bewezen? Dat is 12x zo hoog dan nodig is voor civiele doeleinden en de enige reden om zoiets te doen is om een bom te maken.
Er zijn meer dan genoeg redenen om aan te nemen dat Iran inmiddels genoeg verrijkt Uranium heeft om een atoombom mee te maken. Bewijs daarvoor hebben we nog niet gezien inderdaad, want ze hebben de laatste paar jaar geen controles toegelaten.
[ Bericht 1% gewijzigd door 2172619626795 op 20-06-2025 19:42:27 ]
Oh en overigens beschikt Iran over bijna 4000kg Uranium. Niet alles daarvan is al verrijkt Uranium, maar de immense hoeveelheid die ze in de basis al hebben wordt door veel mensen echt onderschat.quote:
[..]
Er is Uranium gevonden dat zelfs 83% verrijkt was, dat uit het controversiële Fordow kwam. Iran bagatelliseerde de significantie ervan en kort nadat er druk werd uitgeoefend door het IAEA, begon Iran verdere toezicht te saboteren en te frustreren.
Er zijn meer dan genoeg redenen om aan te nemen dat Iran inmiddels genoeg verrijkt Uranium heeft om een atoombom mee te maken. Bewijs daarvoor hebben we nog niet gezien inderdaad, want ze hebben de laatste paar jaar geen controles toegelaten.
[ Bericht 35% gewijzigd door 2172619626795 op 20-06-2025 19:47:21 ]
Die hele discussie of Iran nu wel/niet binnen 3 weken een atoombom had is totaal niet relevant.
Dat regime financiert al tijden terreurorganisaties als Hamas, Hezbollah en de Houthi's om met raketten Israël te bestoken, en maakt er bepaald geen geheim van hun doel is Israël te vernietigen. Moet Israël daar eerst op wachten dan? Wanneer mogen ze dan wel aanvallen? Pas als Iran de atoomrakketten afvuurklaar heeft staan gericht op Israël?
Het verschil in intentie is duidelijk: Israël mikt op militaire doelen in Iran, Iran mikt op burgerwijken in Tel Aviv.
En dan begint zo'n takkewijf van PVDA-GL erover of we de verdediging Israël wel moeten willen blijven meefinancieren. Ze zou als westerse vrouw eens een middag tussen de Khomeini aanhang door moeten brengen met de bijbehorende normen en waarden, kijken of ze dan nog steeds zo supportive is Als ze dan nog niet verkracht van één of andere flat gelazerd is, want westerse hoer in de ogen van die mensen daar.
Echt ongelofelijk dat dit überhaupt een punt van discussie is
Dat regime financiert al tijden terreurorganisaties als Hamas, Hezbollah en de Houthi's om met raketten Israël te bestoken, en maakt er bepaald geen geheim van hun doel is Israël te vernietigen. Moet Israël daar eerst op wachten dan? Wanneer mogen ze dan wel aanvallen? Pas als Iran de atoomrakketten afvuurklaar heeft staan gericht op Israël?
Het verschil in intentie is duidelijk: Israël mikt op militaire doelen in Iran, Iran mikt op burgerwijken in Tel Aviv.
En dan begint zo'n takkewijf van PVDA-GL erover of we de verdediging Israël wel moeten willen blijven meefinancieren. Ze zou als westerse vrouw eens een middag tussen de Khomeini aanhang door moeten brengen met de bijbehorende normen en waarden, kijken of ze dan nog steeds zo supportive is
Als ze dan nog niet verkracht van één of andere flat gelazerd is, want westerse hoer in de ogen van die mensen daar.Echt ongelofelijk dat dit überhaupt een punt van discussie is
Dat maakt de discussie rondom het sterke vermoeden dat Iran over voldoende U238 beschikt voor het maken van een atoomwapen toch relevant?quote:
Die hele discussie of Iran nu wel/niet binnen 3 weken een atoombom had is totaal niet relevant.
Dat regime financiert al tijden terreurorganisaties als Hamas, Hezbollah en de Houthi's om met raketten Israël te bestoken, en maakt er bepaald geen geheim van hun doel is Israël te vernietigen. Moet Israël daar eerst op wachten dan? Wanneer mogen ze dan wel aanvallen? Pas als Iran de atoomrakketten afvuurklaar heeft staan gericht op Israël?
Het verschil in intentie is duidelijk: Israël mikt op militaire doelen in Iran, Iran mikt op burgerwijken in Tel Aviv.
En dan begint zo'n takkewijf van PVDA-GL erover of we de verdediging Israël wel moeten willen blijven meefinancieren. Ze zou als westerse vrouw eens een middag tussen de Khomeini aanhang door moeten brengen met de bijbehorende normen en waarden, kijken of ze dan nog steeds zo supportive is
Echt ongelofelijk dat dit überhaupt een punt van discussie is
Ik ben het overigens helemaal met je eens
[ Bericht 2% gewijzigd door 2172619626795 op 20-06-2025 19:54:11 ]
Het lijkt wel of iedereen van alles uit de kast wil halen om te blijven geloven dat Iran onterecht is bejegend, terwijl ze zelf al jarenlang de controles saboteren van een verdrag dat ze zelf getekend hebben, zelf toegeven dat ze het materiaal lekker al hebben verplaatst, kinderachtige filmpjes en bedreigingen met atoombommen in de hoofdrol plaatsen, zelf dagelijks al jarenlang een portie bedreigingen uiten, proxy's stichten waar letterlijk in het motto staat dat Israël dood moet en de Joden vervloekt.quote:
[..]
Oh en overigens beschikt Iran over bijna 4000kg Uranium. Niet alles daarvan is al verrijkt Uranium, maar de immense hoeveelheid die ze in de basis al hebben wordt voor veel mensen echt onderschat.
En als ze dan al een bom weten te maken, dan stelt dat eigenlijk niet zoveel voor, waarom zouden ze die niet mogen hebben.
Niet te filmen dit. Het is niet eens naïviteit, het is jezelf in die bubbel blijven redeneren.
Natuurlijk is het wel relevant. Dat is de aangevoerde reden van de inval van Iran, en het grote dilemma waar Trump mee zit.quote:
Die hele discussie of Iran nu wel/niet binnen 3 weken een atoombom had is totaal niet relevant.
Dat regime financiert al tijden terreurorganisaties als Hamas, Hezbollah en de Houthi's om met raketten Israël te bestoken, en maakt er bepaald geen geheim van hun doel is Israël te vernietigen. Moet Israël daar eerst op wachten dan? Wanneer mogen ze dan wel aanvallen? Pas als Iran de atoomrakketten afvuurklaar heeft staan gericht op Israël?
Het verschil in intentie is duidelijk: Israël mikt op militaire doelen in Iran, Iran mikt op burgerwijken in Tel Aviv.
En dan begint zo'n takkewijf van PVDA-GL erover of we de verdediging Israël wel moeten willen blijven meefinancieren. Ze zou als westerse vrouw eens een middag tussen de Khomeini aanhang door moeten brengen met de bijbehorende normen en waarden, kijken of ze dan nog steeds zo supportive is
Echt ongelofelijk dat dit überhaupt een punt van discussie is
Natuurlijk is het relevant, mijn punt is dat sommigen van mening zijn dat Israël pas in actie mag komen als het al te laat is. En dat zij nu de partij zijn "die als eerste aanvalt". Nee, Iran valt Israël al jaren aan via proxy's als Hamas en Hezbollah. En worden nu eindelijk eens op hun plek gezet.quote:
[..]
Dat maakt de discussie rondom het sterke vermoeden dat Iran over voldoende U238 beschikt voor het maken van een atoomwapen toch relevant?
Ik denk niet dat ze enige illusies heeft over Iran. Tijdens de vrouwendemonstraties daar stond ze helemaal aan de kant van de vrouwen en was ze kritisch op het kabinet dat we ons niet sterker uitspraken daarover. Er moest ook niet meer met Iran onderhandelt worden wat het was naïef om te denken dat je met een autocratisch land goeie afspraken kon maken.quote:
Die hele discussie of Iran nu wel/niet binnen 3 weken een atoombom had is totaal niet relevant.
Dat regime financiert al tijden terreurorganisaties als Hamas, Hezbollah en de Houthi's om met raketten Israël te bestoken, en maakt er bepaald geen geheim van hun doel is Israël te vernietigen. Moet Israël daar eerst op wachten dan? Wanneer mogen ze dan wel aanvallen? Pas als Iran de atoomrakketten afvuurklaar heeft staan gericht op Israël?
Het verschil in intentie is duidelijk: Israël mikt op militaire doelen in Iran, Iran mikt op burgerwijken in Tel Aviv.
En dan begint zo'n takkewijf van PVDA-GL erover of we de verdediging Israël wel moeten willen blijven meefinancieren. Ze zou als westerse vrouw eens een middag tussen de Khomeini aanhang door moeten brengen met de bijbehorende normen en waarden, kijken of ze dan nog steeds zo supportive is
Echt ongelofelijk dat dit überhaupt een punt van discussie is
Hoe dat alles en die motie met elkaar rijmen weet ik ook niet maar het lijkt me een beetje een vage dame.
Voor mij is het vrij simpel. De aanval zelf was heel zachtgezegd niet verstandig, niet tactisch en niet juist. Maar... nu we toch in de situatie zitten mogen ze het afmaken ook. Dat recht hebben ze mi.quote:
[..]
Natuurlijk is het relevant, mijn punt is dat sommigen van mening zijn dat Israël pas in actie mag komen als het al te laat is. En dat zij nu de partij zijn "die als eerste aanvalt". Nee, Iran valt Israël al jaren aan via proxy's als Hamas en Hezbollah. En worden nu eindelijk eens op hun plek gezet.
100.000 katjes
Fuck the EBU!
Fuck the EBU!
De Jodenhaat gaat voor alles, zo simpel is het.quote:
[..]
Ik denk niet dat ze enige illusies heeft over Iran. Tijdens de vrouwendemonstraties daar stond ze helemaal aan de kant van de vrouwen en was ze kritisch op het kabinet dat we ons niet sterker uitspraken daarover. Er moest ook niet meer met Iran onderhandelt worden wat het was naïef om te denken dat je met een autocratisch land goeie afspraken kon maken.
Hoe dat alles en die motie met elkaar rijmen weet ik ook niet maar het lijkt me een beetje een vage dame.
Ja en dat begrijp ik dus ook niet.quote:
[..]
Het lijkt wel of iedereen van alles uit de kast wil halen om te blijven geloven dat Iran onterecht is bejegend, terwijl ze zelf al jarenlang de controles saboteren van een verdrag dat ze zelf getekend hebben, zelf toegeven dat ze het materiaal lekker al hebben verplaatst, kinderachtige filmpjes en bedreigingen met atoombommen in de hoofdrol plaatsen, zelf dagelijks al jarenlang een portie bedreigingen uiten, proxy's stichten waar letterlijk in het motto staat dat Israël dood moet en de Joden vervloekt.
En als ze dan al een bom weten te maken, dan stelt dat eigenlijk niet zoveel voor, waarom zouden ze die niet mogen hebben.
Niet te filmen dit. Het is niet eens naïviteit, het is jezelf in die bubbel blijven redeneren.
Wat er in Gaza gebeurt is vreselijk en naar mijn mening inmiddels buitenproportioneel. Er worden oorlogsmisdaden gepleegd en er is door het handelen van Netanyahu een humanitaire crisis ontstaan. Dit alles ondanks dat het in eerste instantie volkomen gerechtvaardigd was om na 7 Oktober de Gazastrook binnen te vallen. Dat vind ik ook.
Maar dat moet je los zien van de situatie met Iran nu. Vooral mensen die niet bereid zijn om verder te kijken dan hun eigen bubbel lijken maar niet te kunnen begrijpen hoe dicht Iran bij een atoomwapen is en hoe extreem gevaarlijk dit is voor de regio en onze westerse samenleving.
Slechte mensen kunnen ook goede dingen doen. En in deze situatie bewijst Netanyahu de wereld nu een dienst, hetzij uit zelfzuchtigheid.
Ahh zo, ja dan begrijp ik je. Wederom mee eensquote:
[..]
Natuurlijk is het relevant, mijn punt is dat sommigen van mening zijn dat Israël pas in actie mag komen als het al te laat is. En dat zij nu de partij zijn "die als eerste aanvalt". Nee, Iran valt Israël al jaren aan via proxy's als Hamas en Hezbollah. En worden nu eindelijk eens op hun plek gezet.
Ja dat vooralquote:
(…) het lijkt me een beetje een vage dame.
Ze komt een beetje… instabiel op mij over. Maar dat zegt mijn gevoel en mijn gevoel hoeft niet te kloppen natuurlijk.
Mejuffrouw Piri kan driftig kakelen wat ze wil. Israël doet toch wel wat het zelf nodig acht om totale vernietiging te voorkomen en in Iran flikkeren ze vrouwen zoals zij van de flat af.
Het is helaas blinde Israël haat. Dan is de vijand van je vijand altijd je vriend. Met alle gevolgen van dien.quote:
[..]
Het lijkt wel of iedereen van alles uit de kast wil halen om te blijven geloven dat Iran onterecht is bejegend, terwijl ze zelf al jarenlang de controles saboteren van een verdrag dat ze zelf getekend hebben, zelf toegeven dat ze het materiaal lekker al hebben verplaatst, kinderachtige filmpjes en bedreigingen met atoombommen in de hoofdrol plaatsen, zelf dagelijks al jarenlang een portie bedreigingen uiten, proxy's stichten waar letterlijk in het motto staat dat Israël dood moet en de Joden vervloekt.
En als ze dan al een bom weten te maken, dan stelt dat eigenlijk niet zoveel voor, waarom zouden ze die niet mogen hebben.
Niet te filmen dit. Het is niet eens naïviteit, het is jezelf in die bubbel blijven redeneren.
Denk het wel ja, waarschijnlijk ook net niet zwaar genoeg voor echt significante schade.quote:
[..]
35km diepte. Op het eerste oog lijkt dat gewoon een aardbeving te zijn, toch?
Gelukkig maar, voordat we ook nog eens een giro 555 inzameling krijgen.quote:
[..]
Denk het wel ja, waarschijnlijk ook net niet zwaar genoeg voor echt significante schade.
In de Sovjet Unie heeft de Tsar Bomba, zwaarste nucleaire bomb ooit, voor een beving van 5.2 op de schaal van Richter gezorgd. Moest ik aan denken want toevallig zelfde magnitude.
Ik zou niet weten wat anders?quote:
[..]
35km diepte. Op het eerste oog lijkt dat gewoon een aardbeving te zijn, toch?
Tenzij er nog oudere jongeren en jongere ouderen in Nederland zijn te vinden die nog weten hoe je leuk het stappen in Tel-Aviv kon combineren met een mooie vakantie. En dat het daar toch een tikkie anders is dan GL en PVDA ons wil laten geloven.quote:
[..]
4 pvda'ers die al bijna zijn overleden. Teken aan de wand. Israel verliest pr onder mensen onder de 50 jaar.
En ja. Deze motie is krankzinnig. Maar wat moet je als je opmerkt dat de jeugd + jongvolwassenen een andere kant opgaan?
Ik ook nietquote:
Als het een factor 10 minder diep was, dan zouden we nu toiletpapier kunnen gaan hamsteren
Voor alle duidelijkheid: elke aardbeving in Iran met het epicentrum rondom nucleaire faciliteiten ondieper dan 5 kilometer is een diep-donkerrode vlag.
FWIW
FWIW
Aardbeving was dan wel weer in gebied rond fordowquote:
Voor alle duidelijkheid: elke aardbeving in Iran met het epicentrum rondom nucleaire faciliteiten ondieper dan 5 kilometer is een diep-donkerrode vlag.
FWIW
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |