Nederlandse Politiek #518 Op naar nieuwe verkiezingen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]

Sorry maar anders stemmen is niet genoeg ik kan links stemmen tot ik een ons weeg zolang die partijen geen macht kunnen krijgen maakt dat geen verschil. De boeren komen daar nu toch ook achter met BBB. Leuk hoor voor zo'n partij stemmen die zegt voor je op te komen, doet niets. Ja op die manier krijg je dat mensen steeds radicaler worden om te proberen te bereiken wat ze nodig achtten. Als je het hebt over hoeveel graden opwarming bereikt is, voorlopig bereikt onze regering ook alleen maar hogere opwarming. Voorlopig is een simpel probleem als stikstof al bijna een onneembare horde. Wat is er nou zo moeilijk aan onze veestapel halveren, Nederland heeft wel voor hetere vuren gestaan.

De BBB zat notabene in het kabinet met de macht en weten die problemen nog niet op te lossen voor de boeren. Maar dezelfde slappe oneliners waar hun die boeren mee hebben gestrikt hoor je aan de linkerkant ook, veestapel halveren, cruiseschepen verbieden, toeristen weren.

In de praktijk is dat allemaal minder makkelijk. Er zit namelijk bij die veestapel net als bij cruiseschepen een hele industrie/bedrijventak omheen die daar ook van afhankelijk zijn. Dat soort maatregelen treffen een behoorlijk grote groep mensen die in hun bestaanszekerheid worden aangetast wat grotere gevolgen hebben. De overheid dient die fatsoenlijk en legaal op te lossen omdat ze nou eenmaal betrouwbaar moeten zijn, doen ze dat niet dan gaan ze daar weer eindeloos over procederen en dan gebeurd er ook niets.

Maar ja, dat boeit de meeste activisten niet, het moet gewoon nu gebeuren en zolang het hun niet direct aantast in hun bestaanszekerheid dan is het allemaal wel prima dus drammen drammen drammen, zo werkt de wereld nou eenmaal niet. Waar de overheid aan de ene kant aan de regels/wetten zijn gebonden om stikstof te moeten op te lossen zijn ze ook gebonden aan de regels/wetten bij het oplossen wat in de praktijk neerkomt op een behoorlijk grote zak geld die er niet is.

In godsnaam bescherm de BBB mevrouw tegen nog meer overgewicht en kies haar niet als partijleider. Niemand heeft dankzij haar te eten in de kantine op het binnenhof.

BBB heeft natuurlijk wel de boel een jaar mogen traineren. Dat moet toch als winst gezien worden door de achterban.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 16:04 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Maar dat is gewoon niet waar. Dit op een hoop vegen vind ik niet kloppen. De boerenprotesten waren echt veel radicaler dan wat XR doet. Zooi op de snelweg gooien, hele distributiecentra blokkeren, groot materieel inzetten om druk te zetten. Dat is echt niet te vergelijken met een sit-in op de snelweg. XR is geweldloos de boerenprotesten waren dat niet.
[..]
Nee dit is een te beperkte visie. XR heeft geen hekel aan kunst, je snapt de symboliek blijkbaar niet, je maakt precies hun punt. Die kunst is blijkbaar het beschermen waard waarom onze leefomgeving dan niet. Alsof een schilderij belangrijker is dan schone lucht in kunnen ademen.

Dat mensen boos worden op het symptoom ligt bij die mensen niet bij de demonstraties. Dat kon je dan net zo goed zeggen van mensen die opkwamen voor vrouwenrechten; het enige wat ze bereiken is dat de mensen die voor de vrouw het aanrecht als bestemming zien nog volhardender worden, we weten dat het niet zo is uitgepakt. Daarbij waarom zou XR een boodschap moeten hebben aan het volgen van de wet als onze regering dat niet eens heeft, deze regering doet heel vaak alsof de wet maar in de weg zit. Ja dan zullen demonstranten dat ook gaan doen, als wie het goede voorbeeld moeten geven juist het slechte voorbeeld geven. Ik denk dat Frozen assasin een goed punt maakt als we het hebben over de rot in het systeem. Meer en meer groepen voelen zich niet gehoord en zijn ook feitelijk niet gehoord, dat zorgt voor radicalisering.

Sorry maar anders stemmen is niet genoeg ik kan links stemmen tot ik een ons weeg zolang die partijen geen macht kunnen krijgen maakt dat geen verschil. De boeren komen daar nu toch ook achter met BBB. Leuk hoor voor zo'n partij stemmen die zegt voor je op te komen, doet niets. Ja op die manier krijg je dat mensen steeds radicaler worden om te proberen te bereiken wat ze nodig achtten. Als je het hebt over hoeveel graden opwarming bereikt is, voorlopig bereikt onze regering ook alleen maar hogere opwarming. Voorlopig is een simpel probleem als stikstof al bijna een onneembare horde. Wat is er nou zo moeilijk aan onze veestapel halveren, Nederland heeft wel voor hetere vuren gestaan.

En al die punten bereikt XR absoluut niet door kunst te bekladden of snelwegen of vliegvelden te blokkeren.

Van mij mogen ze protesteren, ik sta zelfs nog achter hun doelen ook. Maar totaal niet achter hun middelen. Zoals ik zei: ga bij het ministerie van Klimaat staan. Of de Tweede Kamer. En dan niet een middagje, neem een voorbeeld aan de kerkdienst in Kampen die nu al 6,5 maand duurt, waar al 6,5 maand mensen aanwezig zijn 24 uur per dag. Ik ben niet zo voor het inzetten van een kerkdienst op deze manier, maar die mensen laten wel inzet zien, die laten zien dat ze er wat voor over hebben. Dat is wat mij betreft de manier om wat te laten zien. Als er al 6,5 maand mensen bij de Tweede Kamer of het ministerie stonden, zouden die al vele malen het nieuws hebben gehaald. Dan bereik je wat.

Niet stoer een tijdje op de snelweg gaan zitten met als enige doel social media filmpjes maken op het moment dat de politie doet wat ze moeten doen: ingrijpen. Dergelijk influencer-nepprotest heeft helemaal niemand wat aan en dient geen enkel doel. Die mensen hebben er duidelijk ook niet echt wat voor over.

VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

Bron?


En aan één kant is het te begrijpen omdat haar dumpen nu echt wel onverwachts zou zijn, aan de andere kant is het onbegrijpelijk omdat juist Yeşilgöz en een hele serie aan missers van haar kant de reden zijn dat we nu al 2 jaar met een puinhoop zitten. En omdat ze niks heeft van een klassieke VVDer.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 15:52 schreef freako het volgende:

[..]
Ik zou er niet eens heel raar van opkijken als Wilders er in zijn geheel de stekker uittrekt als de peilingen zo beroerd blijven. Dat ie lekker met pensioen gaat, de PVV opheft, en naar Hongarije verhuist.

Dat zat ik me vanochtend ook te bedenken inderdaad. Geld zal hij zat hebben en beetje langs CPAC c.s. levert ook genoeg op voor een Hongaars uitgavenpatroon. Maar goed, hij klonk vanochtend nog erg strijdlustig ("ik word MP" of iets in die trant).

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:00 schreef Hanca het volgende:
En dan niet een middagje, neem een voorbeeld aan de kerkdienst in Kampen die nu al 6,5 maand duurt, waar al 6,5 maand mensen aanwezig zijn 24 uur per dag.

Dat is dus helemaal geen goed voorbeeld, want eigenlijk creëren ze daar hetzelfde probleem als XR. Ze misbruiken een recht voor een oneigenlijk doel; de wet die zegt dat de politie of een overheidsonderdeel geen kerkdienst mag verstoren is er niet om te zorgen dat iemand niet kan worden opgepakt. Doordat het daarvoor nu wel wordt ingezet, lopen ze het risico dat ook die religieuze vrijheid onderwerp van discussie wordt. Dat dat nog niet zo is zal denk ik vooral komen omdat er weinig mensen last van hebben en weinig mensen van op de hoogte zijn, maar ik denk dat als ze dit in een moskee gedaan zouden hebben, de talkshowtafels te klein waren geweest.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:07 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bron?

Mail van Eric Wetzels

quote:

Beste nostra,

We staan in deze tijd voor ongekende uitdagingen. In ons eigen land en in de wereld. Met alles wat er op ons afkomt, staat onze vrije, veilige en welvarende manier van leven onder druk. Deze tijd vraagt om een politieke partij die weet welke kant het op moet met Nederland. Hoe we ons land in de toekomst sterk en veilig houden. En de plannen heeft om dat voor elkaar te krijgen. De VVD heeft die visie en die plannen. Daar hebben we de afgelopen periode hard aan gewerkt.

Door de kabinetsval zal Nederland wederom naar de stembus moeten. De VVD is daar klaar voor. Want ook na deze onverantwoorde kabinetsval blijft de VVD doorpakken op cruciale onderwerpen voor Nederland. Met Dilan Yeşilgöz-Zegerius voorop is onze partij aan een nieuw hoofdstuk begonnen. Onder haar leiding heeft de Tweede Kamerfractie, samen met de partij, gewerkt aan een visie en agenda voor een nieuwe tijd. Er liggen stevige plannen voor een groeiende economie, voor werk dat loont, voor onze veiligheid en voor een Nederland waarin iedereen meedoet met onze vrije waarden.

Met alle plannen die er liggen gaat de VVD een nieuwe tijd in. Het nieuwe hoofdstuk is nog lang niet af. Daarom draagt het hoofdbestuur, samen met de voorzitters van de regio’s van de partij, met grote trots Dilan Yeşilgöz-Zegerius voor als kandidaat-lijsttrekker van de VVD bij de komende Tweede Kamerverkiezingen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:09 schreef nostra het volgende:

[..]
Mail van Eric Wetzels
[..]

Asiel of migratie wordt niet eens genoemd Misschien kan Dilan dan ook afstappen van haar migratiegeratel en zich focussen op "een Nederland waarin iedereen meedoet met onze vrije waarden"

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:08 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Dat is dus helemaal geen goed voorbeeld, want eigenlijk creëren ze daar hetzelfde probleem als XR. Ze misbruiken een recht voor een oneigenlijk doel; de wet die zegt dat de politie of een overheidsonderdeel geen kerkdienst mag verstoren is er niet om te zorgen dat iemand niet kan worden opgepakt. Doordat het daarvoor nu wel wordt ingezet, lopen ze het risico dat ook die religieuze vrijheid onderwerp van discussie wordt. Dat dat nog niet zo is zal denk ik vooral komen omdat er weinig mensen last van hebben en weinig mensen van op de hoogte zijn, maar ik denk dat als ze dit in een moskee gedaan zouden hebben, de talkshowtafels te klein waren geweest.

Het was een voorbeeld van inzet tonen. Ik geef ook al aan dat ik het er niet mee eens ben dat een kerkdienst zo wordt ingezet (al is het in Duitsland blijkbaar zeer gebruikelijk, daar is kerkasiel heel normaal). Maar ze laten wel zien dat ze er wat voor over hebben. 6,5 maand 24 uur per dag een kerkdienst doorgang laten vinden, met alle mensen die daar voor nodig zijn, dat is wel echt wat over hebben voor je doel.

Die XR figuren laten alleen zien dat ze hun socials belangrijk vinden.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

Waarom willen ze een PVV kloon zijn? Ik snap dat niet helemaal. Ik dacht altijd dat er ook liberalen in de partij zaten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:07 schreef nostra het volgende:

[..]
Dat zat ik me vanochtend ook te bedenken inderdaad. Geld zal hij zat hebben en beetje langs CPAC c.s. levert ook genoeg op voor een Hongaars uitgavenpatroon. Maar goed, hij klonk vanochtend nog erg strijdlustig ("ik word MP" of iets in die trant).

De vraag is eerder of hij op dezelfde mate van gratis beveiliging kan rekenen in Hongarije, ik denk het niet. Mocht hij geen politicus meer zijn is het ook niet een gegeven dat zijn beveiliging via dezelfde dienst blijft lopen.

Kan ook zeker meespelen in zijn besluit.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:12 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
De vraag is eerder of hij op dezelfde mate van gratis beveiliging kan rekenen in Hongarije, ik denk het niet. Mocht hij geen politicus meer zijn is het ook niet een gegeven dat zijn beveiliging via dezelfde dienst blijft lopen.

Kan ook zeker meespelen in zijn besluit.

De beveiliging stopt niet als hij stopt als politicus. Iig niet in Nederland, hoe dat zit als hij emigreert weet ik niet.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

Vind ik eigenlijk niet hoor

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:12 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Waarom willen ze een PVV kloon zijn? Ik snap dat niet helemaal. Ik dacht altijd dat er ook liberalen in de partij zaten.

Waarom denk je dat ze de grootste in de peilingen zijn? Lieten het verkiezingsvaasje in 2023 puur breken omdat de poort naar de PVV open werd gezet.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
De beveiliging stopt niet als hij stopt als politicus. Iig niet in Nederland, hoe dat zit als hij emigreert weet ik niet.

De beveiliging gehele niet nee, maar de mate waarin kan zeker veranderen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

Blamage op blamage op blamage. Maar misschien wachten ze tot ze een strijdplan hebben en dumpen haar dan.

Die gaat gewoon weer met Geert straks.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 15:51 schreef capricia het volgende:

[..]
Hoi Bluesdude
Ik heb achter gehoord dat dit soort links niet okay zijn.
Heb ze dus weggehaald.

ok moderatiebeleid.

https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-ministers-bbb-nsc

Zelf demissionair gunt men elkaar nog niks en gaan we moeilijk doen over postenverdeling. Echt hoe onvolwassen kun je het samen doen

Ik hoop dat men een hele diepe container vindt om dit kabinet bij het grofvuil van de geschiedenis te deponeren.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:19 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
De beveiliging gehele niet nee, maar de mate waarin kan zeker veranderen.

Nee, die is voor ex-politici hetzelfde als voor politici. Kan zelfs hetzelfde zijn voor mensen die om een andere reden beveiligd worden. Stoppen heeft daar geen enkele invloed op.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die is voor ex-politici hetzelfde als voor politici. Kan zelfs hetzelfde zijn voor mensen die om een andere redem beveiligd worden. Stoppen heeft daar geen enkele invloed op.

Zie John van den Heuvel.
Wordt beveiligd door de DKDB (Dienst Koninklijke en Diplomatieke Beveiliging).

Dat zijn geen koekenbakkers.
Al is nooit uit te sluiten dat zij in hun vrije tijd koekjes bakken.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:23 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-ministers-bbb-nsc

Zelf demissionair gunt men elkaar nog niks en gaan we moeilijk doen over postenverdeling. Echt hoe onvolwassen kun je het samen doen

Ik hoop dat men een hele diepe container vindt om dit kabinet bij het grofvuil van de geschiedenis te deponeren.

Toch wel een kleine coupe

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:21 schreef Bluesdude het volgende:

[..]
ok moderatiebeleid.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 16:53 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
De BBB zat notabene in het kabinet met de macht en weten die problemen nog niet op te lossen voor de boeren. Maar dezelfde slappe oneliners waar hun die boeren mee hebben gestrikt hoor je aan de linkerkant ook, veestapel halveren, cruiseschepen verbieden, toeristen weren.

In de praktijk is dat allemaal minder makkelijk. Er zit namelijk bij die veestapel net als bij cruiseschepen een hele industrie/bedrijventak omheen die daar ook van afhankelijk zijn. Dat soort maatregelen treffen een behoorlijk grote groep mensen die in hun bestaanszekerheid worden aangetast wat grotere gevolgen hebben. De overheid dient die fatsoenlijk en legaal op te lossen omdat ze nou eenmaal betrouwbaar moeten zijn, doen ze dat niet dan gaan ze daar weer eindeloos over procederen en dan gebeurd er ook niets.

Nouja je maakt de problemen zo groter dan ze zijn. De mijnen zijn ook op een gegeven moment gesloten, er is aardig onderwijs in Nederland. Er is genoeg werk in Nederland zo'n groot probleem is het niet om mensen op een andere manier hun geld te laten verdienen.

Juist deze problemen maar op hun beloop laten en telkens ouwehoeren dat het zo onmogelijk moeilijk is om aan te pakken zorgt dat de problemen enkel groeien. Ons stikstof probleem is meer dan 40 jaar bekend. Dat met non-oplossingen op zijn beloop laten zoals onze politiek onder leiding van CDA gedaan heeft is wat dat betreft moeilijker dan het aanpakken was geweest. Als de overheid fatsoenlijk was geweest was dit probleem al lang opgelost in plaats van zoals nu dat het nog steeds voor ons uit wordt geschoven. De overheid is juist onfatsoenlijk bezig door ons land op slot te laten gaan met een vrij makkelijk oplosbaar probleem, het is meer dat de politieke wil er niet is om echt een doorbraak te forceren. Jouw standpunt is wat mij betreft net zo goedkoop, dat het allemaal zo begrijpelijk is dat er niks geregeld wordt in 40 jaar want ongeloofelijk moeilijk hoe is dat geen slappe one-liner. Uiteindelijk is op deze manier ook helemaal niemand tevreden, als er wel keuzes gemaakt waren was er misschien een groep ontevreden maar waarschijnlijk een grotere groep had die keuzes gewaardeerd.

quote:

Maar ja, dat boeit de meeste activisten niet, het moet gewoon nu gebeuren en zolang het hun niet direct aantast in hun bestaanszekerheid dan is het allemaal wel prima dus drammen drammen drammen, zo werkt de wereld nou eenmaal niet. Waar de overheid aan de ene kant aan de regels/wetten zijn gebonden om stikstof te moeten op te lossen zijn ze ook gebonden aan de regels/wetten bij het oplossen wat in de praktijk neerkomt op een behoorlijk grote zak geld die er niet is.

Wat makkelijk is is om te doen alsof het begrijpelijk is dat een probleem dat 40 jaar bekend is zo lang mag door-etteren. Dat toont voor mij het falen van het systeem, het aan de politiek overlaten werkt blijkbaar dus niet. Daar is bijna iedereen het over eens van klimaatactivist tot boer. Deze instelling zorgt er dus precies voor dat mensen denken dan moeten we zelf maar wat proberen af te dwingen. Wat dat betreft is het boos worden op het symptoom om het activisten kwalijk te nemen dat ze iets proberen te forceren, dat is een direct gevolg van politiek falen. In de praktijk kan de politiek veel meer een grotere veranderingen bewerkstelligen dan wat we gezien hebben in Nederland de laatste decennia. De huidige status quo is onhoudbaar de politiek zou dat zich ook moeten realiseren, in plaats van duiken en bij elk probleem richting asielzoekers te wijzen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, die is voor ex-politici hetzelfde als voor politici. Kan zelfs hetzelfde zijn voor mensen die om een andere reden beveiligd worden. Stoppen heeft daar geen enkele invloed op.

Ik zeg ook niet dat hij niet beveiligd wordt, ik heb het over de mate waarin.

https://www.parool.nl/ams(...)evaar-bent~b71f3dc0/
https://wnl.tv/2021/09/28(...)is-zwaar-onderbemand
https://eenvandaag.avrotr(...)-keuzes-staan-147197

6 jaar terug zaten ze al met een flinke uitstroom van mensen en een tekort aan beveiligers waardoor ze al niet iedereen kunnen beveiligen op de manier waarop ze dat willen doen en dat tekort lijkt alleen maar op te lopen in de jaren daarna.

Hij heeft de mazzel dat hij zich binnen de TK nog enigszins vrij kan bewegen omdat er al een flinke beveiligingsbubbel omheen zit. Er lopen doorgaans minder beveiligers met hem mee binnen de TK dan dat er meelopen als hij zich ergens in het openbaar verschijnt tijdens zijn campagne, maar campagne voeren moet nou eenmaal.

Nadat hij stopt 'moeten' zijn uitstapjes niet meer en kan het er best op neerkomen dat hij het meeste van zijn tijd in zijn safehouse zit omdat er een andere prioriteit aan personeelsverdeling is. Nou weet ik niet wat er allemaal te doen valt in zijn safehouse, maar echt wenselijk klinkt dat ook niet.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:00 schreef Hanca het volgende:

[..]
En al die punten bereikt XR absoluut niet door kunst te bekladden of snelwegen of vliegvelden te blokkeren.

Van mij mogen ze protesteren, ik sta zelfs nog achter hun doelen ook. Maar totaal niet achter hun middelen. Zoals ik zei: ga bij het ministerie van Klimaat staan. Of de Tweede Kamer. En dan niet een middagje, neem een voorbeeld aan de kerkdienst in Kampen die nu al 6,5 maand duurt, waar al 6,5 maand mensen aanwezig zijn 24 uur per dag. Ik ben niet zo voor het inzetten van een kerkdienst op deze manier, maar die mensen laten wel inzet zien, die laten zien dat ze er wat voor over hebben. Dat is wat mij betreft de manier om wat te laten zien. Als er al 6,5 maand mensen bij de Tweede Kamer of het ministerie stonden, zouden die al vele malen het nieuws hebben gehaald. Dan bereik je wat.

Niet stoer een tijdje op de snelweg gaan zitten met als enige doel social media filmpjes maken op het moment dat de politie doet wat ze moeten doen: ingrijpen. Dergelijk influencer-nepprotest heeft helemaal niemand wat aan en dient geen enkel doel. Die mensen hebben er duidelijk ook niet echt wat voor over.

Oneens, XR activisten doen het niet voor social media filmpjes, in elk geval niemand van die lui die ik ken. De meesten daarvan hebben niet eens meer social media. Zo kan ik net zo goed zeggen dat dat protest in die kerk niets voorstelt, enkel christenen die een wit voetje bij hun god willen halen. Zo kan ik net zo goed het effect van dat protest minder dan niets noemen, laat ze iets doen wat wel impact heeft in plaats van voor eigen parochie de mooie schijn maken. Ik zou dat niet doen, ik ken het effect van dat protest niet en ik voel niet zo de noodzaak om die kerkgangers te kleineren op basis van mijn onderbuik zoals jij doet met XR. Ik geloof wel dat die mensen in de kerk het uit overtuiging voor de zaak doen, net zoals ik weet dat dat bij XR voor het overgrote merendeel het geval is.

Ik denk dat jij ook wel beter kan dan XR op zo'n flauwe manier framen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Oneens, XR activisten doen het niet voor social media filmpjes, in elk geval niemand van die lui die ik ken. De meesten daarvan hebben niet eens meer social media. Zo kan ik net zo goed zeggen dat dat protest in die kerk niets voorstelt, enkel christenen die een wit voetje bij hun god willen halen. Zo kan ik net zo goed het effect van dat protest minder dan niets noemen, laat ze iets doen wat wel impact heeft in plaats van voor eigen parochie de mooie schijn maken. Ik zou dat niet doen, ik ken het effect van dat protest niet en ik voel niet zo de noodzaak om die kerkgangers te kleineren op basis van mijn onderbuik zoals jij doet met XR. Ik geloof wel dat die mensen in de kerk het uit overtuiging voor de zaak doen, net zoals ik weet dat dat bij XR voor het overgrote merendeel het geval is.

Ik denk dat jij ook wel beter kan dan XR op zo'n flauwe manier framen.

Het is geen flauwe manier van framen. Het is een aankomen, een half uur op de snelweg zitten, je dramatisch weg laten slepen en daarbij agenten die gewoon hun werk doen het leven zuur maken en weer naar huis. Dat is toch geen protest, niet iets waarmee je ook maar iets op de agenda krijgt? Behalve misschien wetgeving die protesten blokkeert. Het toont ook geen gevoel van urgentie aan.

Die kerkdienst krijgt iig echt 1 concrete zaak voor elkaar. Dat gezin was anders 6,5 maand geleden al uitgezet, maar is nu nog in Nederland. Dat is in elk geval een concreet resultaat.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:48 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Nouja je maakt de problemen zo groter dan ze zijn. De mijnen zijn ook op een gegeven moment gesloten, er is aardig onderwijs in Nederland. Er is genoeg werk in Nederland zo'n groot probleem is het niet om mensen op een andere manier hun geld te laten verdienen.

Juist deze problemen maar op hun beloop laten en telkens ouwehoeren dat het zo onmogelijk moeilijk is om aan te pakken zorgt dat de problemen enkel groeien. Ons stikstof probleem is meer dan 40 jaar bekend. Dat met non-oplossingen op zijn beloop laten zoals onze politiek onder leiding van CDA gedaan heeft is wat dat betreft moeilijker dan het aanpakken was geweest. Als de overheid fatsoenlijk was geweest was dit probleem al lang opgelost in plaats van zoals nu dat het nog steeds voor ons uit wordt geschoven. De overheid is juist onfatsoenlijk bezig door ons land op slot te laten gaan met een vrij makkelijk oplosbaar probleem, het is meer dat de politieke wil er niet is om echt een doorbraak te forceren. Jouw standpunt is wat mij betreft net zo goedkoop, dat het allemaal zo begrijpelijk is dat er niks geregeld wordt in 40 jaar want ongeloofelijk moeilijk hoe is dat geen slappe one-liner. Uiteindelijk is op deze manier ook helemaal niemand tevreden, als er wel keuzes gemaakt waren was er misschien een groep ontevreden maar waarschijnlijk een grotere groep had die keuzes gewaardeerd.
[..]
Wat makkelijk is is om te doen alsof het begrijpelijk is dat een probleem dat 40 jaar bekend is zo lang mag door-etteren. Dat toont voor mij het falen van het systeem, het aan de politiek overlaten werkt blijkbaar dus niet. Daar is bijna iedereen het over eens van klimaatactivist tot boer. Deze instelling zorgt er dus precies voor dat mensen denken dan moeten we zelf maar wat proberen af te dwingen. Wat dat betreft is het boos worden op het symptoom om het activisten kwalijk te nemen dat ze iets proberen te forceren, dat is een direct gevolg van politiek falen. In de praktijk kan de politiek veel meer een grotere veranderingen bewerkstelligen dan wat we gezien hebben in Nederland de laatste decennia. De huidige status quo is onhoudbaar de politiek zou dat zich ook moeten realiseren, in plaats van duiken en bij elk probleem richting asielzoekers te wijzen.

Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.

Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.

Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:16 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.

Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.

Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.

Meervoudig onderwerp, dus dient de persoonsvorm ook meervoud te zijn. Dat leer je op een echte school al in groep 4.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:23 schreef tizitl2 het volgende:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-ministers-bbb-nsc

Zelf demissionair gunt men elkaar nog niks en gaan we moeilijk doen over postenverdeling. Echt hoe onvolwassen kun je het samen doen

Ik hoop dat men een hele diepe container vindt om dit kabinet bij het grofvuil van de geschiedenis te deponeren.

Als je nu de minister levert die daadwerkelijk iets voor elkaar krijgt voordat de verkiezingen zijn ben je spekkoper.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:36 schreef Kickinalfa het volgende:

[..]
Als je nu de minister levert die daadwerkelijk iets voor elkaar krijgt voordat de verkiezingen zijn ben je spekkoper.

Met de aankomende zomer- en verkiezingsrecessen hebben de nieuwe ministers een debat of 2 voordat we naar de stembus gaan.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:11 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het was een voorbeeld van inzet tonen. Ik geef ook al aan dat ik het er niet mee eens ben dat een kerkdienst zo wordt ingezet (al is het in Duitsland blijkbaar zeer gebruikelijk, daar is kerkasiel heel normaal). Maar ze laten wel zien dat ze er wat voor over hebben. 6,5 maand 24 uur per dag een kerkdienst doorgang laten vinden, met alle mensen die daar voor nodig zijn, dat is wel echt wat over hebben voor je doel.

Die XR figuren laten alleen zien dat ze hun socials belangrijk vinden.

Je hebt de marathon demonstratie met elke dag honderden tot duizenden demonstranten gemist in september 2023?

Nu de PVV weg is, kan er in de tweede kamer geschaafd worden en verwacht ik dat er daarmee voor de twee asielwetten een meerderheid gevonden kan worden.

De spreidingswet is een heel ander verhaal, NSC is niet meer gebonden aan het akkoord en is nu voor behoud van de wet. Daarmee is er geen meerderheid meer voor afschaffing van de wet. En dus gaat dat een heet hangijzer worden, ook in de verdeling van de portefeuilles.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.

Toch al aangeschoten wild, dus makkelijk te dumpen begin november?

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:16 schreef Timwonnacott het volgende:

[..]
Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.

Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.

Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.

Nouja dat is dan een domme belofte die ze gemaakt hebben. Dan nog, men had kunnen proberen om de mijnwerkers niet op hun teentjes te trappen die zooi open te houden, uiteindelijk zou de wal het schip vanzelf hebben gekeerd. Dat Den Haag de regio onderbedeeld is iets van alle tijden. Tenminste er werden vroeger meer pogingen gedaan om ook ministeries in Leeuwarden en dergelijke te plaatsen voor werkgelegenheid tegenwoordig is die solidariteit er geloof ik nog amper. Dat de periferie het slecht doet is ook niet iets des Nederlands. In Duitsland zie je ook dat het in het oosten een uittocht van jongeren is. Eigenlijk overal trekken mensen weg uit de periferie naar kern. Als er geen actief beleid wordt gevoerd is dat de consequentie van het economisch systeem, winner takes it all. Een economisch systeem dat sowieso niet meer van deze tijd is als je het mij vraagt, vandaar dat ik ook op partijen stem die dat onder ogen zien.

Vasthouden aan achterhaalde ideeen zoals mijnbouw of intensieve veeteelt in een van de drukst bevolkte landen op aarde zal het verschil niet maken. Je geeft zelf al aan de boeren zijn meer verspreid, dus is het makkelijker dat op te vangen met ander werk dan het met het verlies van de mijnen was. Boeren hebben denk ik ook meer opleiding dan mijnwerkers hadden. Daarbij zelfs als er een paar een tijdje werkeloos zijn, dan is dat toch geen enkel probleem, daarvoor hebben we ons sociale vangnet juist. Genoeg mensen die door vooruitgang een baantje doen waar geen vraag meer naar is die dat overkomt. Uiteindelijk is het wat mij betreft raar om 18 miljoen mensen te laten gijzelen door een zeer kleine minderheid. Bijna elke beslissing doet wel iemand pijn, op die manier is elk probleem onoplosbaar. Woningnood, onoplosbaar overal NIMBY. Energietransitie, onoplosbaar te duur, te weinig effectief. De zorg, onoplosbaar te duur, te weinig mensen willen er in werken, ethisch niet verantwoord om aanpassingen in te maken. Onderwijs, onoplosbaar te duur, te weinig leerkrachten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:43 schreef soeverein het volgende:

[..]
Je hebt de marathon demonstratie met elke dag honderden tot duizenden demonstranten gemist in september 2023?

Nee, en over die demonstratie heb ik het dan ook niet. Wel over de wetsovertreders die een half uur op de snelweg gaan zitten.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:45 schreef Faraday01 het volgende:
Nu de PVV weg is, kan er in de tweede kamer geschaafd worden en verwacht ik dat er daarmee voor de twee asielwetten een meerderheid gevonden kan worden.

De spreidingswet is een heel ander verhaal, NSC is niet meer gebonden aan het akkoord en is nu voor behoud van de wet. Daarmee is er geen meerderheid meer voor afschaffing van de wet. En dus gaat dat een heet hangijzer worden, ook in de verdeling van de portefeuilles.

De spreidingswet afschaffen was al geen meerderheid voor in de EK, dat heeft nooit serieus op tafel gelegen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 18:12 schreef Hanca het volgende:

[..]
Het is geen flauwe manier van framen. Het is een aankomen, een half uur op de snelweg zitten, je dramatisch weg laten slepen en daarbij agenten die gewoon hun werk doen het leven zuur maken en weer naar huis. Dat is toch geen protest, niet iets waarmee je ook maar iets op de agenda krijgt? Behalve misschien wetgeving die protesten blokkeert. Het toont ook geen gevoel van urgentie aan.

Die kerkdienst krijgt iig echt 1 concrete zaak voor elkaar. Dat gezin was anders 6,5 maand geleden al uitgezet, maar is nu nog in Nederland. Dat is in elk geval een concreet resultaat.

Maar die 6,5 maand helpen dat gezin toch niet. Als uitzetting toch als een zwaard van Damocles boven hun hoofd blijft hangen zijn ze niet gehlopen met uitstel. Wat dat betreft is het ook makkelijker in zo'n kerk demonstreren, dat protest verstoort de politie blijkbaar niet.
Opgepakt worden voor de zaak waar je in gelooft geeft denk ik ook wel blijk dat er meer achter zit dan iets op social media zetten. Dat social media gebruikt wordt om de boodschap te verspreiden lijkt me niet meer dan logisch.

XR noemt als successen

quote:

Samen met actievoerders van andere organisaties, zoals Fossielvrij NL, kregen we pensioenfonds ABP zover: ze gaan stoppen met investeren in fossiele bedrijven.

Dat heeft wel meer impact dan 1 gezin tijdelijk respijt geven van uitzetting lijkt me.

quote:

In november 2022 blokkeerden we urenlang privé-jets op Schiphol, samen met actievoerders van Greenpeace. De boodschap is overgekomen: Schiphol stopt met privé-vluchten!

Dat agenten het leven zuur gemaakt zou worden is jouw mening. Dat zou ingaan tegen hun geweldloze mission statement. Tegelijk zeg je nog dat de agenten gewoon hun werk doen. Ik denk niet dat ze gewoon hun werk doen, dan zouden ze XR lekker laten zitten en zich bezig houden met zaken die er meer toe doen.
Volgens XR als ze zover komen dat 3,5% van de bevolking meedoet denken ze niet meer te negeren te zijn. Misschien is dat zo dat weet ik niet. In elk geval vind ik het niet passen om dat op een hoop te gooien met de boeren, die echt veel agressiever in hun protest waren. Dat is denk ik ook een probleem met die Palestina protesten teveel daarvan zijn agressief en er wordt te vaak gesloopt. Tegelijk dat grootste protest met 100.000 man is volgens mij aardig geweldloos verlopen.

Ook wel tactisch snel Yesilgoz voordragen zodat anderen geen kans hebben leden te activeren.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:22 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Tegelijk zeg je nog dat de agenten gewoon hun werk doen. Ik denk niet dat ze gewoon hun werk doen, dan zouden ze XR lekker laten zitten en zich bezig houden met zaken die er meer toe doen.

Er meer toe doen dan mensen die illegaal op de snelweg lopen? Ik kan me nauwelijks iets belangrijkers verzinnen...

Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:43 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.

Tja, het is toch een eigen zuil. Die geloven hier gewoon heilig in.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er meer toe doen dan mensen die illegaal op de snelweg lopen? Ik kan me nauwelijks iets belangrijkers verzinnen...

Ik kan me weinig nuttelozer dingen bedenken dan vredige demonstranten lastigvallen.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:43 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.

Gaan we nu echt Idiocracy achterna?

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:43 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.

Ik kan me niet voorstellen dat Nederland open staat voor de MAGA troep. Bij de AfD werkte dat ook niet heel lekker.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 20:04 schreef Mutant01 het volgende:

[..]
Gaan we nu echt Idiocracy achterna?

Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 20:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.

Slechter wel. Ieniemienie heeft ook geen enkele spijt betuigd.

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 19:43 schreef Momo het volgende:
[ x ]

Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.

wat een idioot zeg

quote:

Op donderdag 5 juni 2025 20:06 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.

Het is maar goed dat de ambtenaren geen politici nodig hebben om het land draaiende te houden, zeg ik dan maar.