POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik zeg ook niet dat hij niet beveiligd wordt, ik heb het over de mate waarin.quote:Op donderdag 5 juni 2025 17:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, die is voor ex-politici hetzelfde als voor politici. Kan zelfs hetzelfde zijn voor mensen die om een andere reden beveiligd worden. Stoppen heeft daar geen enkele invloed op.
https://www.parool.nl/ams(...)evaar-bent~b71f3dc0/
https://wnl.tv/2021/09/28(...)is-zwaar-onderbemand
https://eenvandaag.avrotr(...)-keuzes-staan-147197
6 jaar terug zaten ze al met een flinke uitstroom van mensen en een tekort aan beveiligers waardoor ze al niet iedereen kunnen beveiligen op de manier waarop ze dat willen doen en dat tekort lijkt alleen maar op te lopen in de jaren daarna.
Hij heeft de mazzel dat hij zich binnen de TK nog enigszins vrij kan bewegen omdat er al een flinke beveiligingsbubbel omheen zit. Er lopen doorgaans minder beveiligers met hem mee binnen de TK dan dat er meelopen als hij zich ergens in het openbaar verschijnt tijdens zijn campagne, maar campagne voeren moet nou eenmaal.
Nadat hij stopt 'moeten' zijn uitstapjes niet meer en kan het er best op neerkomen dat hij het meeste van zijn tijd in zijn safehouse zit omdat er een andere prioriteit aan personeelsverdeling is. Nou weet ik niet wat er allemaal te doen valt in zijn safehouse, maar echt wenselijk klinkt dat ook niet.
Oneens, XR activisten doen het niet voor social media filmpjes, in elk geval niemand van die lui die ik ken. De meesten daarvan hebben niet eens meer social media. Zo kan ik net zo goed zeggen dat dat protest in die kerk niets voorstelt, enkel christenen die een wit voetje bij hun god willen halen. Zo kan ik net zo goed het effect van dat protest minder dan niets noemen, laat ze iets doen wat wel impact heeft in plaats van voor eigen parochie de mooie schijn maken. Ik zou dat niet doen, ik ken het effect van dat protest niet en ik voel niet zo de noodzaak om die kerkgangers te kleineren op basis van mijn onderbuik zoals jij doet met XR. Ik geloof wel dat die mensen in de kerk het uit overtuiging voor de zaak doen, net zoals ik weet dat dat bij XR voor het overgrote merendeel het geval is.quote:
[..]
En al die punten bereikt XR absoluut niet door kunst te bekladden of snelwegen of vliegvelden te blokkeren.
Van mij mogen ze protesteren, ik sta zelfs nog achter hun doelen ook. Maar totaal niet achter hun middelen. Zoals ik zei: ga bij het ministerie van Klimaat staan. Of de Tweede Kamer. En dan niet een middagje, neem een voorbeeld aan de kerkdienst in Kampen die nu al 6,5 maand duurt, waar al 6,5 maand mensen aanwezig zijn 24 uur per dag. Ik ben niet zo voor het inzetten van een kerkdienst op deze manier, maar die mensen laten wel inzet zien, die laten zien dat ze er wat voor over hebben. Dat is wat mij betreft de manier om wat te laten zien. Als er al 6,5 maand mensen bij de Tweede Kamer of het ministerie stonden, zouden die al vele malen het nieuws hebben gehaald. Dan bereik je wat.
Niet stoer een tijdje op de snelweg gaan zitten met als enige doel social media filmpjes maken op het moment dat de politie doet wat ze moeten doen: ingrijpen. Dergelijk influencer-nepprotest heeft helemaal niemand wat aan en dient geen enkel doel. Die mensen hebben er duidelijk ook niet echt wat voor over.
Ik denk dat jij ook wel beter kan dan XR op zo'n flauwe manier framen.
Het is geen flauwe manier van framen. Het is een aankomen, een half uur op de snelweg zitten, je dramatisch weg laten slepen en daarbij agenten die gewoon hun werk doen het leven zuur maken en weer naar huis. Dat is toch geen protest, niet iets waarmee je ook maar iets op de agenda krijgt? Behalve misschien wetgeving die protesten blokkeert. Het toont ook geen gevoel van urgentie aan.quote:Op donderdag 5 juni 2025 17:53 schreef Lord-Ronddraai het volgende:
[..]
Oneens, XR activisten doen het niet voor social media filmpjes, in elk geval niemand van die lui die ik ken. De meesten daarvan hebben niet eens meer social media. Zo kan ik net zo goed zeggen dat dat protest in die kerk niets voorstelt, enkel christenen die een wit voetje bij hun god willen halen. Zo kan ik net zo goed het effect van dat protest minder dan niets noemen, laat ze iets doen wat wel impact heeft in plaats van voor eigen parochie de mooie schijn maken. Ik zou dat niet doen, ik ken het effect van dat protest niet en ik voel niet zo de noodzaak om die kerkgangers te kleineren op basis van mijn onderbuik zoals jij doet met XR. Ik geloof wel dat die mensen in de kerk het uit overtuiging voor de zaak doen, net zoals ik weet dat dat bij XR voor het overgrote merendeel het geval is.
Ik denk dat jij ook wel beter kan dan XR op zo'n flauwe manier framen.
Die kerkdienst krijgt iig echt 1 concrete zaak voor elkaar. Dat gezin was anders 6,5 maand geleden al uitgezet, maar is nu nog in Nederland. Dat is in elk geval een concreet resultaat.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.quote:
[..]
Nouja je maakt de problemen zo groter dan ze zijn. De mijnen zijn ook op een gegeven moment gesloten, er is aardig onderwijs in Nederland. Er is genoeg werk in Nederland zo'n groot probleem is het niet om mensen op een andere manier hun geld te laten verdienen.
Juist deze problemen maar op hun beloop laten en telkens ouwehoeren dat het zo onmogelijk moeilijk is om aan te pakken zorgt dat de problemen enkel groeien. Ons stikstof probleem is meer dan 40 jaar bekend. Dat met non-oplossingen op zijn beloop laten zoals onze politiek onder leiding van CDA gedaan heeft is wat dat betreft moeilijker dan het aanpakken was geweest. Als de overheid fatsoenlijk was geweest was dit probleem al lang opgelost in plaats van zoals nu dat het nog steeds voor ons uit wordt geschoven. De overheid is juist onfatsoenlijk bezig door ons land op slot te laten gaan met een vrij makkelijk oplosbaar probleem, het is meer dat de politieke wil er niet is om echt een doorbraak te forceren. Jouw standpunt is wat mij betreft net zo goedkoop, dat het allemaal zo begrijpelijk is dat er niks geregeld wordt in 40 jaar want ongeloofelijk moeilijk hoe is dat geen slappe one-liner. Uiteindelijk is op deze manier ook helemaal niemand tevreden, als er wel keuzes gemaakt waren was er misschien een groep ontevreden maar waarschijnlijk een grotere groep had die keuzes gewaardeerd.
[..]
Wat makkelijk is is om te doen alsof het begrijpelijk is dat een probleem dat 40 jaar bekend is zo lang mag door-etteren. Dat toont voor mij het falen van het systeem, het aan de politiek overlaten werkt blijkbaar dus niet. Daar is bijna iedereen het over eens van klimaatactivist tot boer. Deze instelling zorgt er dus precies voor dat mensen denken dan moeten we zelf maar wat proberen af te dwingen. Wat dat betreft is het boos worden op het symptoom om het activisten kwalijk te nemen dat ze iets proberen te forceren, dat is een direct gevolg van politiek falen. In de praktijk kan de politiek veel meer een grotere veranderingen bewerkstelligen dan wat we gezien hebben in Nederland de laatste decennia. De huidige status quo is onhoudbaar de politiek zou dat zich ook moeten realiseren, in plaats van duiken en bij elk probleem richting asielzoekers te wijzen.
Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.
Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.
quote:
[..]
Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.
Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.
Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.
Meervoudig onderwerp, dus dient de persoonsvorm ook meervoud te zijn. Dat leer je op een echte school al in groep 4.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
Als je nu de minister levert die daadwerkelijk iets voor elkaar krijgt voordat de verkiezingen zijn ben je spekkoper.quote:
https://www.rtl.nl/nieuws(...)en-ministers-bbb-nsc
Zelf demissionair gunt men elkaar nog niks en gaan we moeilijk doen over postenverdeling. Echt hoe onvolwassen kun je het samen doen
Ik hoop dat men een hele diepe container vindt om dit kabinet bij het grofvuil van de geschiedenis te deponeren.
Met de aankomende zomer- en verkiezingsrecessen hebben de nieuwe ministers een debat of 2 voordat we naar de stembus gaan.quote:
[..]
Als je nu de minister levert die daadwerkelijk iets voor elkaar krijgt voordat de verkiezingen zijn ben je spekkoper.
Je hebt de marathon demonstratie met elke dag honderden tot duizenden demonstranten gemist in september 2023?quote:
[..]
Het was een voorbeeld van inzet tonen. Ik geef ook al aan dat ik het er niet mee eens ben dat een kerkdienst zo wordt ingezet (al is het in Duitsland blijkbaar zeer gebruikelijk, daar is kerkasiel heel normaal). Maar ze laten wel zien dat ze er wat voor over hebben. 6,5 maand 24 uur per dag een kerkdienst doorgang laten vinden, met alle mensen die daar voor nodig zijn, dat is wel echt wat over hebben voor je doel.
Die XR figuren laten alleen zien dat ze hun socials belangrijk vinden.
Nu de PVV weg is, kan er in de tweede kamer geschaafd worden en verwacht ik dat er daarmee voor de twee asielwetten een meerderheid gevonden kan worden.
De spreidingswet is een heel ander verhaal, NSC is niet meer gebonden aan het akkoord en is nu voor behoud van de wet. Daarmee is er geen meerderheid meer voor afschaffing van de wet. En dus gaat dat een heet hangijzer worden, ook in de verdeling van de portefeuilles.
De spreidingswet is een heel ander verhaal, NSC is niet meer gebonden aan het akkoord en is nu voor behoud van de wet. Daarmee is er geen meerderheid meer voor afschaffing van de wet. En dus gaat dat een heet hangijzer worden, ook in de verdeling van de portefeuilles.
Toch al aangeschoten wild, dus makkelijk te dumpen begin november?quote:Op donderdag 5 juni 2025 17:05 schreef nostra het volgende:
VVD door met Dilan, valt ook wel te begrijpen.
Nouja dat is dan een domme belofte die ze gemaakt hebben. Dan nog, men had kunnen proberen om de mijnwerkers niet op hun teentjes te trappen die zooi open te houden, uiteindelijk zou de wal het schip vanzelf hebben gekeerd. Dat Den Haag de regio onderbedeeld is iets van alle tijden. Tenminste er werden vroeger meer pogingen gedaan om ook ministeries in Leeuwarden en dergelijke te plaatsen voor werkgelegenheid tegenwoordig is die solidariteit er geloof ik nog amper. Dat de periferie het slecht doet is ook niet iets des Nederlands. In Duitsland zie je ook dat het in het oosten een uittocht van jongeren is. Eigenlijk overal trekken mensen weg uit de periferie naar kern. Als er geen actief beleid wordt gevoerd is dat de consequentie van het economisch systeem, winner takes it all. Een economisch systeem dat sowieso niet meer van deze tijd is als je het mij vraagt, vandaar dat ik ook op partijen stem die dat onder ogen zien.quote:
[..]
Blij dat je de mijnbouw er bij haalt, want dat dachten ze toen ook. Vol trots riepen ze dat er geen mijn zou worden gesloten zonder dat de mensen die daar werkte nieuw werken zouden hebben.In de praktijk is ze het met miljarden aan subsidies en investeringen in de regio slechts gelukt 12000 van de 75000 mensen aan het werk te krijgen. De rest mocht de sociale werkplaats en de werkeloosheid in, of kon met vervroegd pensioen, want ja, die banen waren er helemaal niet voor die mensen, met als gevolg dat de hele regio achteruitging.
Pas 20 jaar later lag de werkeloosheid in zuid Limburg weer op landelijk niveau en nog steeds trekken jongeren massaal uit zuid Limburg weg omdat er te weinig kansen zijn en proberen ze een hoop om die mensen vast te houden.
Maar laten we dat vooral nog eens ondoordacht herhalen door het hele land, wat kan er misgaan.
Vasthouden aan achterhaalde ideeen zoals mijnbouw of intensieve veeteelt in een van de drukst bevolkte landen op aarde zal het verschil niet maken. Je geeft zelf al aan de boeren zijn meer verspreid, dus is het makkelijker dat op te vangen met ander werk dan het met het verlies van de mijnen was. Boeren hebben denk ik ook meer opleiding dan mijnwerkers hadden. Daarbij zelfs als er een paar een tijdje werkeloos zijn, dan is dat toch geen enkel probleem, daarvoor hebben we ons sociale vangnet juist. Genoeg mensen die door vooruitgang een baantje doen waar geen vraag meer naar is die dat overkomt. Uiteindelijk is het wat mij betreft raar om 18 miljoen mensen te laten gijzelen door een zeer kleine minderheid. Bijna elke beslissing doet wel iemand pijn, op die manier is elk probleem onoplosbaar. Woningnood, onoplosbaar overal NIMBY. Energietransitie, onoplosbaar te duur, te weinig effectief. De zorg, onoplosbaar te duur, te weinig mensen willen er in werken, ethisch niet verantwoord om aanpassingen in te maken. Onderwijs, onoplosbaar te duur, te weinig leerkrachten.
Nee, en over die demonstratie heb ik het dan ook niet. Wel over de wetsovertreders die een half uur op de snelweg gaan zitten.quote:
[..]
Je hebt de marathon demonstratie met elke dag honderden tot duizenden demonstranten gemist in september 2023?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
De spreidingswet afschaffen was al geen meerderheid voor in de EK, dat heeft nooit serieus op tafel gelegen.quote:
Nu de PVV weg is, kan er in de tweede kamer geschaafd worden en verwacht ik dat er daarmee voor de twee asielwetten een meerderheid gevonden kan worden.
De spreidingswet is een heel ander verhaal, NSC is niet meer gebonden aan het akkoord en is nu voor behoud van de wet. Daarmee is er geen meerderheid meer voor afschaffing van de wet. En dus gaat dat een heet hangijzer worden, ook in de verdeling van de portefeuilles.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Maar die 6,5 maand helpen dat gezin toch niet. Als uitzetting toch als een zwaard van Damocles boven hun hoofd blijft hangen zijn ze niet gehlopen met uitstel. Wat dat betreft is het ook makkelijker in zo'n kerk demonstreren, dat protest verstoort de politie blijkbaar niet.quote:
[..]
Het is geen flauwe manier van framen. Het is een aankomen, een half uur op de snelweg zitten, je dramatisch weg laten slepen en daarbij agenten die gewoon hun werk doen het leven zuur maken en weer naar huis. Dat is toch geen protest, niet iets waarmee je ook maar iets op de agenda krijgt? Behalve misschien wetgeving die protesten blokkeert. Het toont ook geen gevoel van urgentie aan.
Die kerkdienst krijgt iig echt 1 concrete zaak voor elkaar. Dat gezin was anders 6,5 maand geleden al uitgezet, maar is nu nog in Nederland. Dat is in elk geval een concreet resultaat.
Opgepakt worden voor de zaak waar je in gelooft geeft denk ik ook wel blijk dat er meer achter zit dan iets op social media zetten. Dat social media gebruikt wordt om de boodschap te verspreiden lijkt me niet meer dan logisch.
XR noemt als successen
Dat heeft wel meer impact dan 1 gezin tijdelijk respijt geven van uitzetting lijkt me.quote:Samen met actievoerders van andere organisaties, zoals Fossielvrij NL, kregen we pensioenfonds ABP zover: ze gaan stoppen met investeren in fossiele bedrijven.
Dat agenten het leven zuur gemaakt zou worden is jouw mening. Dat zou ingaan tegen hun geweldloze mission statement. Tegelijk zeg je nog dat de agenten gewoon hun werk doen. Ik denk niet dat ze gewoon hun werk doen, dan zouden ze XR lekker laten zitten en zich bezig houden met zaken die er meer toe doen.quote:In november 2022 blokkeerden we urenlang privé-jets op Schiphol, samen met actievoerders van Greenpeace. De boodschap is overgekomen: Schiphol stopt met privé-vluchten!
Volgens XR als ze zover komen dat 3,5% van de bevolking meedoet denken ze niet meer te negeren te zijn. Misschien is dat zo dat weet ik niet. In elk geval vind ik het niet passen om dat op een hoop te gooien met de boeren, die echt veel agressiever in hun protest waren. Dat is denk ik ook een probleem met die Palestina protesten teveel daarvan zijn agressief en er wordt te vaak gesloopt. Tegelijk dat grootste protest met 100.000 man is volgens mij aardig geweldloos verlopen.
Er meer toe doen dan mensen die illegaal op de snelweg lopen? Ik kan me nauwelijks iets belangrijkers verzinnen...quote:
[..]
Tegelijk zeg je nog dat de agenten gewoon hun werk doen. Ik denk niet dat ze gewoon hun werk doen, dan zouden ze XR lekker laten zitten en zich bezig houden met zaken die er meer toe doen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.
Tja, het is toch een eigen zuil. Die geloven hier gewoon heilig in.quote:
[ x ]
Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.
Ik kan me weinig nuttelozer dingen bedenken dan vredige demonstranten lastigvallen.quote:
[..]
Er meer toe doen dan mensen die illegaal op de snelweg lopen? Ik kan me nauwelijks iets belangrijkers verzinnen...
Gaan we nu echt Idiocracy achterna?quote:
[ x ]
Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.
Allah Al Watan Al Malik
Ik kan me niet voorstellen dat Nederland open staat voor de MAGA troep. Bij de AfD werkte dat ook niet heel lekker.quote:
[ x ]
Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.
Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.quote:
[..]
Gaan we nu echt Idiocracy achterna?
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Slechter wel. Ieniemienie heeft ook geen enkele spijt betuigd.quote:Op donderdag 5 juni 2025 20:06 schreef xpompompomx het volgende:
[..]
Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.
wat een idioot zegquote:
[ x ]
Ook wel bijzonder heulen met Trump terwijl Trump voor het grootste deel van ons land gewoon een gek is, los van gedeelte PVV en FvD stemmers.
Het is maar goed dat de ambtenaren geen politici nodig hebben om het land draaiende te houden, zeg ik dan maar.quote:
[..]
Daar zijn we langzaamaan al even mee bezig ben ik bang. Beter zal het niet geen worden vrees ik.
Allah Al Watan Al Malik
