POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Topic over de Nederlandse politiek
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Kabinet Schoof
Bewindslieden
Regeringsverklaring en coalitieakkoord
Regeringsverklaring
Coalitieakkoord
Regeerprogramma
Formatie
Bureau woordvoering kabinetsformatie
Verslag van verkenner Plasterk
Verslag van informateur Plasterk
Verslag van informateur Putters
Verslag van informateurs Dijkgraaf en Van Zwol
Hoofdlijnenakkoord met financiële bijlages
Website Tweede Kamer
Tweede Kamer
Website Eerste Kamer
Eerste Kamer
Huidige zetelverdeling Tweede Kamer
Peilingen
Peilingwijzer
I&O Research
De Hond
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Als ze dat als breekpunt noemt dan gaat ze alleen met PVV in zee kunnen want niemand anders is zo hard op migratie. Zeker met gedecimeerde BBB en NSC heb je niet zoveel keus meer hoorquote:Op woensdag 4 juni 2025 09:03 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Als zij de PVV asielpunten overneemt geef ik de 25% kans dat ik op haar zal stemmen, zeker als zij duidelijk maakt dat het een breekpunt is in de coalitieonderhandelingen.
Na twee decennia VVD aan het roer denken mensen blijkbaar nog steeds dat de VVD hard tegen migratie is.
Tegen dat soort mensen zou ik willen zeggen:
Tegen dat soort mensen zou ik willen zeggen:
And what rough beast, its hour come round at last,
Slouches towards Bethlehem to be born?
Slouches towards Bethlehem to be born?
Nogmaals, de deur nu dicht gooien is mogelijk een kiezersbelofte moeten breken.quote:
[..]
Niets kortzichtig en kinderachtig aan.
Zeker niet bij de eerstvolgende verkiezingen nadat de leider van dan de grootste partij de oorzaak is van het vallen van het vorige kabinet omdat hij onbetrouwbaar bleek. Dan kun je prima zeggen: geprobeerd, niet gelukt, gaan we niet nog een keer proberen. En als je dat voorag al zegt, weet de kiezer wat hij kan verwachten.
Omtzigt had hetzelfde beloofd, notabene vlak voor de verkiezingen en zat alsnog samen met PVV in het kabinet. Dat had hem toen al een hoop stemmen gekost.
Daarbij ligt er gewoon een verantwoordelijkheid bij iedereen die gekozen is. Het land moet bestuurd worden. En als PVV de grootste is en het formatieproces mag/moet leiden dan is het heel onverstandig om nu te zeggen dat je PVV uitsluit omdat we allemaal weten met wie de PVV als eerste gaat praten.
Ik vind het je reinste kiezersbedrog om de PVV nu al, op de dag of de dag na de val van het kabinet uit te sluiten.
De VVD hoeft alsnog niet met de PVV in zee te gaan maar dat kunnen ze in aanloop van de verkiezingen best duidelijk maken. Daar is het nu gewoon nog veel te vroeg voor.
Het kiezersbedrog zat het afgelopen jaar anders toch vooral bij Wilders zelf.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Juist nu, nu het vers is, is het een zeer ideaal moment.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:06 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Nogmaals, de deur nu dicht gooien is mogelijk een kiezersbelofte moeten breken.
Omtzigt had hetzelfde beloofd, notabene vlak voor de verkiezingen en zat alsnog samen met PVV in het kabinet. Dat had hem toen al een hoop stemmen gekost.
Daarbij ligt er gewoon een verantwoordelijkheid bij iedereen die gekozen is. Het land moet bestuurd worden. En als PVV de grootste is en het formatieproces mag/moet leiden dan is het heel onverstandig om nu te zeggen dat je PVV uitsluit omdat we allemaal weten met wie de PVV als eerste gaat praten.
Ik vind het je reinste kiezersbedrog om de PVV nu al, op de dag of de dag na de val van het kabinet uit te sluiten.
De VVD hoeft alsnog niet met de PVV in zee te gaan maar dat kunnen ze in aanloop van de verkiezingen best duidelijk maken. Daar is het nu gewoon nog veel te vroeg voor.
"Deze prutser blokkeert elke kans op rechts beleid, elke keer als we wat kunnen gaan doen loopt hij weg. Er zijn geen afspraken mee te maken. Dit doen we dus gegarandeerd niet nog een keer, want ik wil wel rechts beleid dat echt uitgevoerd wordt, ipv een minister die zegt dat ze beleid is maar vervolgens 11 maanden helemaal niks heeft gedaan".
Iedereen zou die uitspraak begrijpen, je bent duidelijk en maakt de kans ook nog eens veel groter dat de VVD de volgende premier levert. Nu niet uitsluiten en later wel, dat gaat niet. Je moet het doen als de woede vers is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wat is eigenlijk het plan achter het plan geweest bij Wilders en z'n populistenstrategie?
De focus was voor een periode niet op zijn stokpaardje met alles wat over Oekraďne, Gaza en Maga ging. Dus die focus was weer even terug, maar hij stapt er uit terwijl ze er zelf vorm aan gaven.
Hij spreekt daar mísschien een percentage kiezers mee aan die de vorige keer op hem gestemd hebben en hem als premier wilden. Dat terwijl hij best nog wat tijd had kunnen pakken.
Strategisch lijkt het met de negatieve reacties rechts én de reacties in het land niet een slimme zet te zijn. Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie hierin niets.
Tenzij er twee mogelijkheden zijn.
- Wilders stapt uit zijn rol of uit de politiek. Hij oogt vermoeid en verstopte zich na afloop half voor de pers. Misschien zijn er gezondheidsredenen.
- Hij broedt op een nieuwe slachtofferrol of een nieuwe draai die hier aan gegeven kan worden. Het is inmiddels al geen links-rechts meer, maar realisme versus Amerikaans adverteren op valse emotie en als je de onderbuik weer kan raken is daar een kans.
Ik hoorde gisteren een mooie.
Als de PVV hoort dat asielzoekers overlast geven. Dan willen ze niet dat die overlast wordt opgelost, maar dat er juist méér asielzoekers op straat komen om meer overlast te geven.
Dit ligt in dezelfde lijn als Maga en roepen:
"ons onderwijs scoort slecht, daarom heffen we het op en zetten we vol in op minder toegankelijke privéscholen"
Maar nu in de VS de boel heel langzaam op de klippen loopt (Musk en vele republikeinen keren zich tegen 'the big beautiful bill') zie je dat de kop de staart begint op te vreten. Persoonlijk denk ik dat Wilders z'n momentum kwijt is en het zeer ongunstig is dat Trump zn tactieken zo zichtbaar slecht zijn en zelfs door republikeinen worden bestreden.
Dat het voor Wilders misschien een poging was om boven Faber te willen staan als "werkelijke leider". Maar waar het kwartje van de twee opties nu gaat vallen is de vraag.
Radicaal rechts komt de ijsberg in elk geval tegen.
De focus was voor een periode niet op zijn stokpaardje met alles wat over Oekraďne, Gaza en Maga ging. Dus die focus was weer even terug, maar hij stapt er uit terwijl ze er zelf vorm aan gaven.
Hij spreekt daar mísschien een percentage kiezers mee aan die de vorige keer op hem gestemd hebben en hem als premier wilden. Dat terwijl hij best nog wat tijd had kunnen pakken.
Strategisch lijkt het met de negatieve reacties rechts én de reacties in het land niet een slimme zet te zijn. Het zal wel aan mij liggen, maar ik zie hierin niets.
Tenzij er twee mogelijkheden zijn.
- Wilders stapt uit zijn rol of uit de politiek. Hij oogt vermoeid en verstopte zich na afloop half voor de pers. Misschien zijn er gezondheidsredenen.
- Hij broedt op een nieuwe slachtofferrol of een nieuwe draai die hier aan gegeven kan worden. Het is inmiddels al geen links-rechts meer, maar realisme versus Amerikaans adverteren op valse emotie en als je de onderbuik weer kan raken is daar een kans.
Ik hoorde gisteren een mooie.
Als de PVV hoort dat asielzoekers overlast geven. Dan willen ze niet dat die overlast wordt opgelost, maar dat er juist méér asielzoekers op straat komen om meer overlast te geven.
Dit ligt in dezelfde lijn als Maga en roepen:
"ons onderwijs scoort slecht, daarom heffen we het op en zetten we vol in op minder toegankelijke privéscholen"
Maar nu in de VS de boel heel langzaam op de klippen loopt (Musk en vele republikeinen keren zich tegen 'the big beautiful bill') zie je dat de kop de staart begint op te vreten. Persoonlijk denk ik dat Wilders z'n momentum kwijt is en het zeer ongunstig is dat Trump zn tactieken zo zichtbaar slecht zijn en zelfs door republikeinen worden bestreden.
Dat het voor Wilders misschien een poging was om boven Faber te willen staan als "werkelijke leider". Maar waar het kwartje van de twee opties nu gaat vallen is de vraag.
Radicaal rechts komt de ijsberg in elk geval tegen.
Kiezersbedrog was dat Omtzigt zei niet met de PVV te gaan regeren, en nog voor de avond voorbij was al te draaien naar wel. Als je vooraf bepaalde beloften doet en je houdt je daaraan, is dat geen kiezersbedrog. Het is juist het anders doen dan wat je had gezegd dat kiezersbedrog is.quote:
[..]
Nogmaals, de deur nu dicht gooien is mogelijk een kiezersbelofte moeten breken.
Omtzigt had hetzelfde beloofd, notabene vlak voor de verkiezingen en zat alsnog samen met PVV in het kabinet. Dat had hem toen al een hoop stemmen gekost.
Daarbij ligt er gewoon een verantwoordelijkheid bij iedereen die gekozen is. Het land moet bestuurd worden. En als PVV de grootste is en het formatieproces mag/moet leiden dan is het heel onverstandig om nu te zeggen dat je PVV uitsluit omdat we allemaal weten met wie de PVV als eerste gaat praten.
Ik vind het je reinste kiezersbedrog om de PVV nu al, op de dag of de dag na de val van het kabinet uit te sluiten.
De VVD hoeft alsnog niet met de PVV in zee te gaan maar dat kunnen ze in aanloop van de verkiezingen best duidelijk maken. Daar is het nu gewoon nog veel te vroeg voor.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dat is het soort mensen dat het immigratiecijfer van +130.000 volledig toeschrijven aan asielzoekers, bij gebrek aan echte informatie en kennis.quote:Op woensdag 4 juni 2025 09:06 schreef Perrin het volgende:
Na twee decennia VVD aan het roer denken mensen blijkbaar nog steeds dat de VVD hard tegen migratie is.
Tegen dat soort mensen zou ik willen zeggen:
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Er is niets bedrog aan duidelijk zeggen dat je niet met een partij gaat regeren. Dat is gewoon duidelijkheid geven. Sterker nog, Yesilgoz maakt feitelijk al duidelijk dat ze niet met GL-PvdA in zee wil. Nou zal ze dat wel doen als het noodzakelijk blijkt, want de VVD heeft al decennia geen principes of ruggengraat natuurlijk, maar goed.quote:
[..]
Nogmaals, de deur nu dicht gooien is mogelijk een kiezersbelofte moeten breken.
Omtzigt had hetzelfde beloofd, notabene vlak voor de verkiezingen en zat alsnog samen met PVV in het kabinet. Dat had hem toen al een hoop stemmen gekost.
Daarbij ligt er gewoon een verantwoordelijkheid bij iedereen die gekozen is. Het land moet bestuurd worden. En als PVV de grootste is en het formatieproces mag/moet leiden dan is het heel onverstandig om nu te zeggen dat je PVV uitsluit omdat we allemaal weten met wie de PVV als eerste gaat praten.
Ik vind het je reinste kiezersbedrog om de PVV nu al, op de dag of de dag na de val van het kabinet uit te sluiten.
De VVD hoeft alsnog niet met de PVV in zee te gaan maar dat kunnen ze in aanloop van de verkiezingen best duidelijk maken. Daar is het nu gewoon nog veel te vroeg voor.
En dat laatste is veel meer kiezersbedrog dan op voorhand duidelijkheid geven. Je staat voor je eigen kiezers, niet voor de kiezers van een andere partij.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Maar tegen de tijd dat er verkiezingen zijn is men dat allang vergeten.quote:
[..]
Juist nu, nu het vers is, is het een zeer ideaal moment.
"Deze prutser blokkeert elke kans op rechts beleid, elke keer als we wat kunnen gaan doen loopt hij weg. Er zijn geen afspraken mee te maken. Dit doen we dus gegarandeerd niet nog een keer, want ik wil wel rechts beleid dat echt uitgevoerd wordt, ipv een minister die zegt dat ze beleid is maar vervolgens 11 maanden helemaal niks heeft gedaan".
Iedereen zou die uitspraak begrijpen, je bent duidelijk en maakt de kans ook nog eens veel groter dat de VVD de volgende premier levert. Nu niet uitsluiten en later wel, dat gaat niet. Je moet het doen als de woede vers is.
Ook hier geldt; er ligt een verantwoordelijkheid. En als de kabinetsformatie jaren gaat duren omdat de VVD dwars gaat doen dan straalt dat ook slecht af op de VVD. Ik denk dat ze liever ook niet in het huidige kabinet hadden plaats genomen maar geen verantwoordelijkheid nemen als de enige partij die zich enigszins rechts profileert had ook heel slecht afgestraald. Blijkbaar was de afkeer naar het links blok zo groot dat ze alsnog ''moesten''.quote:
[..]
Nee, dat gebeurt niet onherroepelijk. PVV mag misschien mensen uitnodigen, maar als er niemand komt gaan ze naar de een-na-grootste partij.
Daarbij is de kans dat de PVV de grootste wordt als ze worden uitgesloten door de VVD echt veel kleiner dan als de VVD ze niet uit sluit.
Het gevolg van niet met de PVV praten kan zijn dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. dan zijn we vanaf dit punt al een jaar verder zonder dat er iets is gebeurd.
Het is gewoon geen realistisch scenario dat VVD niet gaat praten met PVV als die wederom de grootste of misschien zelfs een na grootste blijkt. En als dat wel een realistisch scenario blijkt dan krijgt de VVD waarschijnlijk ook nog eens de schuld dat ze het land 2 jaar lang (inclusief formatieprocessen) bestuurloos laten.
Maak jij dat al die PVV-stemmers even wijs.quote:
Het kiezersbedrog zat het afgelopen jaar anders toch vooral bij Wilders zelf.
Dat is prima een realistisch scenario, zeker als de VVD door uitsluiten van de PVV zorgt dat de PVV veel kleiner wordt.quote:
[..]
Het is gewoon geen realistisch scenario dat VVD niet gaat praten met PVV als die wederom de grootste of misschien zelfs een na grootste blijkt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Wij gaan het op dit punt pertinent oneens blijven.quote:
[..]
Juist nu, nu het vers is, is het een zeer ideaal moment.
"Deze prutser blokkeert elke kans op rechts beleid, elke keer als we wat kunnen gaan doen loopt hij weg. Er zijn geen afspraken mee te maken. Dit doen we dus gegarandeerd niet nog een keer, want ik wil wel rechts beleid dat echt uitgevoerd wordt, ipv een minister die zegt dat ze beleid is maar vervolgens 11 maanden helemaal niks heeft gedaan".
Iedereen zou die uitspraak begrijpen, je bent duidelijk en maakt de kans ook nog eens veel groter dat de VVD de volgende premier levert. Nu niet uitsluiten en later wel, dat gaat niet. Je moet het doen als de woede vers is.
Nee, hoor. Yeşilgöz hoeft alleen maar elke dag te herhalen dat ze iemand is die wil dat beleid wordt uitgevoerd, ipv dat er een minister is die zegt dat ze beleid is maar vervolgens niks doet. Dat is echt wel iets dat juist blijft hangen, ze kan Faber volkomen afmaken in de komende maanden.quote:
[..]
Maar tegen de tijd dat er verkiezingen zijn is men dat allang vergeten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Dat zou je na de vorige verkiezing nog kunnen zeggen, maar als je een kiezersmandaat hebt van 37 zetels en je maakt er zo'n puinhoop van en je gaat vervolgens oppositie zitten voeren tegen je eigen kabinet in de hoop er beter uit te komen ben je zelf verantwoordelijk voor de toekomstige uitsluiting van je eigen kiezers.quote:
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
PVV kiezers zijn inderdaad niet de slimste mensen in dit landquote:
[..]
Maak jij dat al die PVV-stemmers even wijs.
Maar ze hebben ongeveer zestien zetels gehaald van mensen die ingezien hebben dat op pvv stemmen helemaal geen nut heeft....
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Paar flauwe grappen na een avond doorzakken, 'onmogelijk gedrag'.quote:
De PvdA meerdere malen met meer dan 50 zetels uit de boot wegens onmogelijk gedrag.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Met een vergelijkbare verkiezingsuitslag (qua verhoudingen) denk ik niet dat de VVD die belofte waar gaat kunnen maken zonder dat ze daar zelf later pijn van gaan voelen.quote:
[..]
Er is niets bedrog aan duidelijk zeggen dat je niet met een partij gaat regeren. Dat is gewoon duidelijkheid geven. Sterker nog, Yesilgoz maakt feitelijk al duidelijk dat ze niet met GL-PvdA in zee wil. Nou zal ze dat wel doen als het noodzakelijk blijkt, want de VVD heeft al decennia geen principes of ruggengraat natuurlijk, maar goed.
En dat laatste is veel meer kiezersbedrog dan op voorhand duidelijkheid geven. Je staat voor je eigen kiezers, niet voor de kiezers van een andere partij.
Dat is de enige reden waarom ze in het kabinet zaten. Er lag een taak, een verantwoordelijkheid te vervullen en niet met de PVV in zee was óf een mogelijkheid op links open laten wat ze pertinent niet lijken te willen óf nieuwe verkiezingen waarbij de kans heel groot zou zijn dat de VVD de schuld in de schoenen geschoven zou krijgen.
Ze sluit GL/PvdA wél uit. Staan ongeveer op gelijke hoogte met de PVV in de peilingen (vóór de kabinetsval).quote:
[..]
Ook hier geldt; er ligt een verantwoordelijkheid. En als de kabinetsformatie jaren gaat duren omdat de VVD dwars gaat doen dan straalt dat ook slecht af op de VVD. Ik denk dat ze liever ook niet in het huidige kabinet hadden plaats genomen maar geen verantwoordelijkheid nemen als de enige partij die zich enigszins rechts profileert had ook heel slecht afgestraald. Blijkbaar was de afkeer naar het links blok zo groot dat ze alsnog ''moesten''.
Het gevolg van niet met de PVV praten kan zijn dat er nieuwe verkiezingen moeten komen. dan zijn we vanaf dit punt al een jaar verder zonder dat er iets is gebeurd.
Het is gewoon geen realistisch scenario dat VVD niet gaat praten met PVV als die wederom de grootste of misschien zelfs een na grootste blijkt. En als dat wel een realistisch scenario blijkt dan krijgt de VVD waarschijnlijk ook nog eens de schuld dat ze het land 2 jaar lang (inclusief formatieprocessen) bestuurloos laten.
Maar dat is geen probleem?
[ Bericht 2% gewijzigd door Whiskers2009 op 04-06-2025 09:58:49 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat is mijn taak niet, dat moet de VVD dus doen. Die partij moet stemmen van de PVV oprapen, niet de PvdA'ers proberen te overtuigen. Want zelfs al zou Yesilgöz nog een nieuw experiment aandurven met de PVV, dan komen ze nooit aan een meerderheid. Op de SGP na zal iedereen bedanken voor de eer.quote:
[..]
Maak jij dat al die PVV-stemmers even wijs.
Nee, vooraf duidelijkheid scheppen dat de PVV in een nieuw kabinet geen realistische optie is, lijkt me de beste weg om te gaan - vanuit VVD-oogpunt. Als je jezelf tot de PVV-achterban rekent dan liggen de zaken natuurlijk anders.
Uit landsbelang denk ik dat een breed middenkabinet de komende periode de beste optie is, en een VVD die de PVV uitsluit vergroot de kansen daarop, maar een met dergelijk algemeen belang zullen de partijen zich tijdens de campagne echt niet bezighouden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Lijkt me correcter.quote:
De PvdA meerdere malen met meer dan 50 zetels uit de boot wegens onmogelijk gedrag.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Er zijn op rechts nog wel meer partijen met dergelijke standpunten hoor.quote:
[..]
Als ze dat als breekpunt noemt dan gaat ze alleen met PVV in zee kunnen want niemand anders is zo hard op migratie. Zeker met gedecimeerde BBB en NSC heb je niet zoveel keus meer hoor
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
Eigenlijk nooit stilgestaan bij hoe vaak onze kabinetten zijn gevallen 
bijna alles man
bijna alles man 
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Overheden vallen niet.quote:
Eigenlijk nooit stilgestaan bij hoe vaak onze overheden zijn gevallen
[ afbeelding ]
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Objectief beschouwd hebben ze GL/PvdA niet uitgesloten.quote:
[..]
Ze sluitGL/PvdA wél uit. Maar dat is geen probleem?
Maar ik praat hier niet vanuit mijn eigen mening hé. Als VVD AB-SO-LUUT niet met GL/PvdA in zee wil is dat hun goed recht. Waarschijnlijk levert ze dat meer stemmen en zetels op zelfs. De VVD is toch meer midden-rechts georiënteerd en de kiezers zien een grotere overlap met PVV dan met GL/PvdA. En daar gaat het mij om, het bredere plaatje duiden. Ik zit hier niet om mijn wensen over partij X of Y uit te spreken. Sterker nog, ik stem helemaal geen PVV of VVD.
Toch jammer dat ik het debat niet kan kijken 
Lees hier wel af en toe mee + in het liveblog vd NOS.
Lees hier wel af en toe mee + in het liveblog vd NOS.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ja. Inderdaad allemaal mannen.quote:
Eigenlijk nooit stilgestaan bij hoe vaak onze kabinetten zijn gevallen
[ afbeelding ]
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Zitten er wel een aantal bij die symbolisch gevallen zijn terwijl hun termijn er eigenlijk al op zat. Ik noem een Rutte 3 of Kok 2.quote:
Eigenlijk nooit stilgestaan bij hoe vaak onze kabinetten zijn gevallen
[ afbeelding ]
Als Pvda echt zou winnen dan denk ik dat de VVD ook niet nodig zal zijnquote:
[..]
Ze sluitGL/PvdA wél uit. Maar dat is geen probleem?
Ik verwacht dat CDA ook een forse stijging door gaan maken
PVDA CDA en andere linkse partijen zouden heel makkelijk een regering kunnen gaan vormen
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Ja, dát. Totaal onlogischquote:
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Alle partijen zijn ook volledig open in communicatie vooraf de verkiezingen over mogelijke samenwerking met de PVV, dus zou niet weten wat er kiezersbedrog aan moet zijn.quote:
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
Echte kiezersbedrog zijn partijen die met de PVV in zee zijn gegaan terwijl ze die daarvoor uit hadden gesloten.
Revolutions are the locomotives of history.
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
[img]https://i.imgur.com/jDiUACq.png[/img]
Het maakt niet zoveel uit of ze de hele rit uitzitten of niet. Van deze hele lijst zit er gelukkig maar een kleine greep in die zo a-productief waren als dit zootje amateurs.quote:
Eigenlijk nooit stilgestaan bij hoe vaak onze kabinetten zijn gevallen
[ afbeelding ]
Zelfs de LPF tijden waren productiever.
Dat was het punt niet he?quote:
[..]
Als Pvda echt zou winnen dan denk ik dat de VVD ook niet nodig zal zijn
Ik verwacht dat CDA ook een forse stijging door gaan maken
PVDA CDA en andere linkse partijen zouden heel makkelijk een regering kunnen gaan vormen
Het gaat erom dat beweerd wordt dat het uitsluiten vd ene partij door de VVD 'kiezersbedrog' zou zijn en het uitsluiten vd andere partij 'hun goed recht'.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat zou ik het perfecte scenario vinden alleen zie ik dat niet zo snel gebeurenquote:
[..]
Als Pvda echt zou winnen dan denk ik dat de VVD ook niet nodig zal zijn
Ik verwacht dat CDA ook een forse stijging door gaan maken
PVDA CDA en andere linkse partijen zouden heel makkelijk een regering kunnen gaan vormen
Dat kunnen ze best doen maar daar hebben ze godbetert bijna een half jaar de tijd voor. Dus waarom zou je dat dan, met alle mogelijke gevolgen van dien, op de dag van de val van het kabinet uitspreken.quote:
[..]
Dat is mijn taak niet, dat moet de VVD dus doen. Die partij moet stemmen van de PVV oprapen, niet de PvdA'ers proberen te overtuigen. Want zelfs al zou Yesilgöz nog een nieuw experiment aandurven met de PVV, dan komen ze nooit aan een meerderheid. Op de SGP na zal iedereen bedanken voor de eer.
Nee, vooraf duidelijkheid scheppen dat de PVV in een nieuw kabinet geen realistische optie is, lijkt me de beste weg om te gaan - vanuit VVD-oogpunt. Als je jezelf tot de PVV-achterban rekent dan liggen de zaken natuurlijk anders.
Uit landsbelang denk ik dat een breed middenkabinet de komende periode de beste optie is, en een VVD die de PVV uitsluit vergroot de kansen daarop, maar een met dergelijk algemeen belang zullen de partijen zich tijdens de campagne echt niet bezighouden.
Het is gewoon een weloverwogen keuze om dat nu niet uit te spreken. Als ze het nu uitspreken kan het een kiezersbelofte zijn de gebroken moet worden als er in de aanloop naar de verkiezingen blijkt dat PVV weer de grootste wordt. Want reken er maar op dat ze gewoon weer gaan praten. Ik zal er voor de volledigheid even bij zetten dat gaan praten niet gelijk betekent dat ze in zee gaan. Terwijl als de peilingen straks wat voordeliger voor VVD uit zouden vallen kunnen ze alsnog PVV uitsluiten als ze dat wensen. En dat kan prima 2 weken voor de verkiezingen.
Het probleem, vanuit strategisch oogpunt van de VVD, is dat ze twee keer in de fout zijn gegaan in 15 jaar, door met de PVV in zee te gaan en een kabinet te zien mislukken.quote:
[..]
Dat is prima een realistisch scenario, zeker als de VVD door uitsluiten van de PVV zorgt dat de PVV veel kleiner wordt.
De vraag is hoe je die pijn moet nemen. Je kan nu de PVV uitsluiten, maar hoe geloofwaardig is dat en hoe aantrekkelijk is het vooruitzicht voor de VVD-stemmer voor weer zo’n niksig Rutte-kabinet, al dan niet onder leiding van iemand van een andere partij? “Stem VVD, en je krijgt premier Timmermans er gratis bij”. Of je kan zeggen dat je ze niet uitsluit, wat gunstiger is de onderhandelingen, maar wel een deel van de potentiële kiezers afschrikt, omdat zo’n schertsvertoning als dit kabinet dan weer mogelijk is. “Had u nog niet genoeg van dit prachtige kabinet, stem op de VVD en er komt een deel 2”.
De Sahara is zonder meer erg droog.
Tja als je niet inhoudelijk leest wat ik schrijf is dat lastig te bevatten inderdaad.quote:
Als ze niet met de PvdA/GL willen samenwerken is dat hun goed recht, maar als ze de PVV uitsluiten is het kiezersbedrog. Moeilijk.
Bij Rutte 1 bleef het aardig plakken anders en had de PVV er bij de verkiezingen echt last van, en dit is eigenlijk weer hetzelfde verwijt van onvolwassen bestuur.quote:
[..]
Maar tegen de tijd dat er verkiezingen zijn is men dat allang vergeten.
Nu waren Rutte en Verhagen politiek natuurlijk politiek vele malen handiger dan Yesilgöz en Van Vroonhoven zijn, maar er zomaar vanuit gaan dat dit allemaal vergeven en vergeten wordt is ook wat voorbarig.
Lees gewoon eens inhoudelijk wat ik schrijf in plaats van je eigen wensen te laten prevaleren over wat wijsheid zou zijn vanuit VVD-standpunt.quote:
Bovendien zal het met de NAVO-top voor een belangrijk deel over geopolitiek gaan de komende tijd.quote:
[..]
Bij Rutte 1 bleef het aardig plakken anders en had de PVV er bij de verkiezingen echt last van, en dit is eigenlijk weer hetzelfde verwijt van onvolwassen bestuur.
Nu waren Rutte en Verhagen politiek natuurlijk politiek vele malen handiger dan Yesilgöz en Van Vroonhoven zijn, maar er zomaar vanuit gaan dat dit allemaal vergeven en vergeten wordt is ook wat voorbarig.
Of je het nu doet of volgende maand is vooral een marketingkeuze, inhoudelijk maakt het niet zo veel uit. Maar de keuze om niet met de PVV te willen regeren in de toekomst gaat niet om politieke ideeën, maar om onbetrouwbaarheid. Geert Wilders kan niet besturen en dat heeft deze breuk haarfijn duidelijk gemaakt. Aangezien de VVD zelf in die coalitie zat begrijp ik wel dat ze heel snel heel duidelijk willen maken dat het niet aan hun lag. Dat kan ook anders inderdaad, maar persoonlijk begrijp ik dit wel.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gezien er veel mensen VVD blijven stemmen vermoed ik dat mensen veel vergetenquote:
[..]
Bij Rutte 1 bleef het aardig plakken anders en had de PVV er bij de verkiezingen echt last van, en dit is eigenlijk weer hetzelfde verwijt van onvolwassen bestuur.
Nu waren Rutte en Verhagen politiek natuurlijk politiek vele malen handiger dan Yesilgöz en Van Vroonhoven zijn, maar er zomaar vanuit gaan dat dit allemaal vergeven en vergeten wordt is ook wat voorbarig.
Die VVD muts is gewoon de weg kwijtquote:
[..]
Dat was het punt niet he?
Het gaat erom dat beweerd wordt dat het uitsluiten vd ene partij door de VVD 'kiezersbedrog' zou zijn en het uitsluiten vd andere partij 'hun goed recht'.
De VVD is al 2 keer genaaid door de PVV
Rutte wilde niet meer met de PVV in zee gaan en deze VVD trutje was zo machtsgeil dat ze het wel gedaan heeft
ze had beter moeten weten
Dat ze nog steeds de deur op een kier houdt zegt mij alleen maar dat ze helemaal knettergek is
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
"Stem VVD, dan gaan we met de PVV en kunt u over een halfjaar weer naar de stembus terwijl we lekker onvoorbereid afkoersen op 2026!"quote:
[..]
Het probleem, vanuit strategisch oogpunt van de VVD, is dat ze twee keer in de fout zijn gegaan in 15 jaar, door met de PVV in zee te gaan en een kabinet te zien mislukken.
De vraag is hoe je die pijn moet nemen. Je kan nu de PVV uitsluiten, maar hoe geloofwaardig is dat en hoe aantrekkelijk is het vooruitzicht voor de VVD-stemmer voor weer zo’n niksig Rutte-kabinet, al dan niet onder leiding van iemand van een andere partij? “Stem VVD, en je krijgt premier Timmermans er gratis bij”. Of je kan zeggen dat je ze niet uitsluit, wat gunstiger is de onderhandelingen, maar wel een deel van de potentiële kiezers afschrikt, omdat zo’n schertsvertoning als dit kabinet dan weer mogelijk is. “Had u nog niet genoeg van dit prachtige kabinet, stem op de VVD en er komt een deel 2”.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
