Islam is niet het probleem, , maar onwetendheid wel

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:

[..]
Je kan beter letten op het gebruiken van drogredenen zoals stromannen in je argumentatie Etto. Ik haal die argumenten niet aan vanwege je geloof als katholiek, ook al doe je dat andersom wel bij moslims. Ik haal simpelweg verschillende argumenten uit verschillende bronnen aan, uit verschillende religies, maar ook wat historisch bekend is.

Ik kan kindhuwelijken perfect relativeren en plaatsen in historische of sociologische context en laat me daarin niet leiden door presentisme of moderne maatstaven, die overigens per land verschillen. Als bijv. in een streek waar veel armoede heerst, waar kinderen snel volwassen worden en de levensverwachting laag is, een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden. Als het gaat om kinderen die in welvaart opgroeien, waarmee ze alle tijd krijgen om kind te zijn, dan begrijp ik ook als men op basis daarvan een grens op een bepaalde leeftijd stelt (wat overigens ook relatief is in verschillende landen anno 2025). Voor mij is het dus geen zwart/wit verhaal of standpunt die ik inneem. Ik scheer niet iedereen over een kam en bekijk het sociologisch, per individu, land, streek, enz.

Ik heb je hiermee uitgelegd wat ik ervan vind, maar je doet hiermee wel een beroep op emotie, wat weer een drogreden is. Ik kijk gewoon naar de feiten (historisch en sociologisch) en niet wat jij of ik ervan vinden.

Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De koran ontkent dat Jezus Christus aan het kruis is gestorven.

Dat is voor mij genoeg reden om hem volledig af te schrijven.

Anders zou je all-in willen gaan?

Je hoeft geen islamoloog te zijn om te zien dat de islam wel degelijk het probleem is. De islam brengt al 1400 jaar niets anders dan dood en verderf. Het is een heerszuchtige militante doodscultus met een dun laagje vernis.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:05 schreef Mijk het volgende:

[..]
Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.

Hij kan daar beter zelf antwoord op geven, maar dat zegt hij al jaren:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:

[..]
Je kan beter letten op het gebruiken van drogredenen zoals stromannen in je argumentatie Etto. Ik haal die argumenten niet aan vanwege je geloof als katholiek, ook al doe je dat andersom wel bij moslims. Ik haal simpelweg verschillende argumenten uit verschillende bronnen aan, uit verschillende religies, maar ook wat historisch bekend is.

Ik kan kindhuwelijken perfect relativeren en plaatsen in historische of sociologische context en laat me daarin niet leiden door presentisme of moderne maatstaven, die overigens per land verschillen. Als bijv. in een streek waar veel armoede heerst, waar kinderen snel volwassen worden en de levensverwachting laag is, een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden. Als het gaat om kinderen die in welvaart opgroeien, waarmee ze alle tijd krijgen om kind te zijn, dan begrijp ik ook als men op basis daarvan een grens op een bepaalde leeftijd stelt (wat overigens ook relatief is in verschillende landen anno 2025). Voor mij is het dus geen zwart/wit verhaal of standpunt die ik inneem. Ik scheer niet iedereen over een kam en bekijk het sociologisch, per individu, land, streek, enz.

Ik heb je hiermee uitgelegd wat ik ervan vind, maar je doet hiermee wel een beroep op emotie, wat weer een drogreden is. Ik kijk gewoon naar de feiten (historisch en sociologisch) en niet wat jij of ik ervan vinden.

Wow.

Het is pedant 'om iets' van kindhuwelijken te vinden.

Hierom heb ik alle orthodoxe, traditionele religie verworpen. Ja ook het Katholicisme. Alleen wanneer je zo overtuigd bent van het gegeven dat eeuwenoude door baardige mannen bij elkaar geplakte teksten heilig en onfeilbaar zijn, dien je je - al dan niet met uitstapjes naar 'sociologisch-politiek-historische' disciplines - in allerlei bochten te wringen om het onrechtvaardige te rechtvaardigen.

Laat dat nu net zijn waarom ik radicaal en definitief vaarwel heb gezegd tegen orthodoxe en traditionele religie, ja, ook het christendom en het katholicisme.

Wanneer je namelijk zelf durft na te gaan denken, ga je inzien hoe onhoudbaar bepaalde doctrines en verhalen en overtuigingen zijn. Waaronder: dat vrouwen ondergeschikt zijn aan mannen, dat (homo)seksualiteit een gruwel is buiten de ijzeren grenzen van baardmans 1 t/10 met z'n 'geïnspireerde' steentijd commentaar vastgelegd in alles van talmoed tot kerkvaders tot hadith, dat kinderen huwelijken en neuken in sommige gevallen gewoon best kan, dat geloven dat men in een eeuwig haardvuur wegbrandt omdat er niet naar voornoemde baardmannen wordt geluisterd en hun bij elkaar verzonnen vooral zichzelf heel goed uitkomende cultussen.

Emotie?

Religie is emotie. Daarom voel je je zo bezwaard wanneer issues als deze komen. Omdat je jezelf met ziel en zaligheid hebt overgegeven aan die steentijd ideologieën, moet álles daarvan waar zijn, ook de meest wrede, barbaarse en mensonterende denkbeelden. Immers, iets is helemaal goddelijk en waar of niet.

Daarom zit je hier nu op werkelijk tenenkrommende wijze iets als kindhuwelijken goed te praten. Je dacht me nog ergens te kunnen pakken door - heel voorspelbaar - te wijzen naar natuurlijk al die andere religies, want 'die doen het ook'. Die ban is geheel gebroken, kerelx. Werkt niet. Ik heb niets met hersenloos opdreunen uit talmoed, tora, bijbel, hadith, koran, gita of welk boek dan ook. Mijn religie is schoonheid, en daar heb ik geen prehistorische uitleggingen voor nodig.

Misschien kom je zelf nog eens tot dat punt dat je zelf kritisch durft na te denken. Scheelt een hoop gereutel m.b.t. de 'zegeningen' van kindhuwelijken.

Met je 'smalle weg'.

Welke zaken zijn allemaal moreel gezien nog meer 'kwestie van tijd en plaats'? Interessant wel voor iemand die het over universele waarheden meent te kunnen hebben.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 05-05-2025 00:03:48 ]

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:05 schreef Mijk het volgende:

[..]
Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.

Ik zie mijzelf vooral nog als cultuur katholiek. De schoonheid en pracht van kerken, de leer van werken ipv geloof alleen, dat soort dingen. Het Brabantse, het gezellige, het relaxte, het schone.

Wat die kerk verder allemaal leert zal me een rotzorg zijn; tijd dat het Vaticaan eens de 21e eeuw binnentreedt.

Over die ontwetendheid, dat klopt. Hier een website met enorm veel informatie, koranteksten, historische referenties, etc.

https://www.thereligionofpeace.com/

quote:

Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:


een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden.

Zo een kind WIL niet huwen.. zo een kind MOET huwen.
Dat je zegt: vroeger was het zo, ja ok, daar kunnen we helaas niets meer aan veranderen, maar het blijft even verwerpelijk. Van welke religie dan ook.

Ik begrijp dat mensen kunnen geloven in een Opperwezen. Je wordt op aarde geboren, je kijkt later om je heen en je snapt geen drol van 'hoe het nou allemaal precies zit'. Maar wat ik heel raar vind is dat die mensen verhaaltjes fantaseren die zouden moeten aangeven wat dat Opperwezen allemaal van ons wil. De menselijke geest is is in staat de meest bizarre dingen te verzinnen maar zonder toets op de werkelijkheid is het allemaal dwaasheid.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 11:07 schreef Bassie48 het volgende:
Ik begrijp dat mensen kunnen geloven in een Opperwezen. Je wordt op aarde geboren, je kijkt later om je heen en je snapt geen drol van 'hoe het nou allemaal precies zit'. Maar wat ik heel raar vind is dat die mensen verhaaltjes fantaseren die zouden moeten aangeven wat dat Opperwezen allemaal van ons wil. De menselijke geest is is in staat de meest bizarre dingen te verzinnen maar zonder toets op de werkelijkheid is het allemaal dwaasheid.

Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt. We weten niets en dat gaan we ook niet weten ook want voor die tijd hebben we ons zelf en deze planeet al lang uitgeroeid.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 11:34 schreef matspontius het volgende:
Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt.

Dat staat toch los van elkaar?

Kanker veroorzaakt ook veel leed, maar daaruit kun je niet concluderen dat het "flauwekul" is (oftewel: niet bestaat, neem ik aan).

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 11:34 schreef matspontius het volgende:

[..]
Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt. We weten niets en dat gaan we ook niet weten ook want voor die tijd hebben we ons zelf en deze planeet al lang uitgeroeid.

Geloof veroorzaakt geen ellende, mensen veroorzaken ellende. Of ze nu gelovig zijn of niet, dat maakt echt niet zoveel uit.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 23:39 schreef Cockwhale het volgende:
Islam is het probleem ook niet, moslims (mannen) zijn het probleem.

Ik zie dat voornamelijk andersom. Ik heb geen hekel aan moslims maar moet niets hebben van de islam.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik zie dat voornamelijk andersom. Ik heb geen hekel aan moslims maar moet niets hebben van de islam.

Ik heb een vriend die is moslim maar komt nooit in een moskee want "daar komen alleen maar enge figuren". Op mijn vraag wat hij "dan tegen Allah zegt als hij in zijn laatste uur voor zijn aangezicht is geknield?" "Ach, dat leg ik wel aan hem uit en dan begrijpt hij het wel". Weer een voorbeeld van een gelovige die alles bij de haren sleept om zijn verhaal kloppend te maken.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geloof veroorzaakt geen ellende, mensen veroorzaken ellende. Of ze nu gelovig zijn of niet, dat maakt echt niet zoveel uit.

Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereld Als dat achterlijke geloof er niet was zou die ellende er ook niet zijn vanuit dat acherlijke geloof

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:15 schreef matspontius het volgende:

[..]
Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereld Als dat achterlijke geloof er niet was zou die ellende er ook niet zijn vanuit dat acherlijke geloof

Als het zou kloppen wat je zegt, zou de afwezigheid van geloof gepaard moeten gaan met een afwezigheid van geweld. Maar atheïstische regimes behoren tot de meest moorddadige, gewelddadige en onderdrukkende die de geschiedenis gekend heeft. Dus nee, er is geen direct causaal verband zichtbaar tussen geloof en ellende. Wel tussen mensen en ellende.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Als het zou kloppen wat je zegt, zou de afwezigheid van geloof gepaard moeten gaan met een afwezigheid van geweld. Maar atheïstische regimes behoren tot de meest moorddadige, gewelddadige en onderdrukkende die de geschiedenis gekend heeft. Dus nee, er is geen direct causaal verband tussen geloof en geweld. Wel tussen mensen en geweld.

Dat de mens zeer destructief is ben ik volledig met je eens. 1 van de oorzaken daarvan is het geloven in een sprookje.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:20 schreef matspontius het volgende:

[..]
Dat de mens zeer destructief is ben ik volledig met je eens. 1 van de oorzaken daarvan is het geloven in een sprookje.

Mensen hoeven niet in sprookjes te geloven om gewelddadig te zijn of ellende te veroorzaken. Dat zeg ik nu juist. Mensen gedragen zich gewelddadig en veroorzaken ellende omdat ze gewelddadig zijn. De filter van waaruit dat geweld gepleegd wordt, kan geloof zijn, of iets totaal anders. Maar de kern van het probleem is de mens zelf. Een hert of konijn gaat ook niet spontaan op jacht. Dat zit er niet ingebakken. Wat je beschrijft zit in de mens ingebakken.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Mensen hoeven niet in sprookjes te geloven om gewelddadig te zijn of ellende te veroorzaken. Dat zeg ik nu juist. Mensen gedragen zich gewelddadig en veroorzaken ellende omdat ze gewelddadig zijn. De filter van waaruit dat geweld gepleegd wordt, kan geloof zijn, of iets totaal anders. Maar de kern van het probleem is de mens zelf. Een hert of konijn gaat ook niet spontaan op jacht. Dat zit er niet ingebakken. Wat je beschrijft zit in de mens ingebakken.

Nee dat hoeft niet maar gebeurt wel in grote mate - geloof is dus 1 van de oorzaken van voortdurend geweld! Krampachtig het geloof verdedigen is ook zo'n typisch kenmerk van de angstige - want stel je voor het allemaal niet waar is...... 🤔

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:40 schreef matspontius het volgende:

[..]
Nee dat hoeft niet maar gebeurt wel in grote mate - geloof is dus 1 van de oorzaken van voortdurend geweld! Krampachtig het geloof verdedigen is ook zo'n typisch kenmerk van de angstige - want stel je voor het allemaal niet waar is...... 🤔

Geloof is gewoon een integraal onderdeel van het menselijke bestaan. Het heeft ook voor goede dingen gezorgd, zoals moraal en ethiek, rechtsfilosofie, cultuur, schoonheid, enz. Dus ik denk dat het goed is om de dingen een beetje te nuanceren. Mensen hebben altijd de neiging om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en de schuld te geven aan externe factoren. Grappig genoeg zien we dat al aan het begin van een van de eerste geloofsboeken: de slang heeft me verleid! de vrouw heeft me van die boom gegeven! Pas wanneer mensen de oorzaken van problemen in zichzelf gaan zoeken, kan de wereld wezenlijk veranderen. Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:15 schreef matspontius het volgende:

[..]
Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereld Als dat achterlijke geloof er niet was zou die ellende er ook niet zijn vanuit dat acherlijke geloof

Geloof is het resultaat ervan, Ego is het échte probleem. Ironisch genoeg is de échte leer van t geloof om dat dus te ontleren. Net als geld... samething, ook een gevolg.

quote:

Op zaterdag 3 mei 2025 09:12 schreef ImFinkelstein het volgende:

1. Islam verbiedt geweld tegen onschuldigen én zelfmoord
“Wie één onschuldig leven doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.”
(Koran 5:32)

Jaja, en ongelovigen zien ze als "onschuldig".

quote:

Mohammed verbood zelfs het vernietigen van bomen

Ook als er een Jood achter staat? Of was dat een pratende steen.

quote:

3. Mediahysterie vs. realiteit
Als een moslim een misdrijf pleegt, wordt z’n geloof breed uitgemeten. Als een christen, jood of atheïst hetzelfde doet? Dan is het ‘een psychische stoornis’. Zien we het dubbele moraal al?

Christenen roepen er niet vaak Allah Akbar bij? Die komen niet meer(!) met geweld hun geloof opdringen.

quote:

4. Bekendste massamoordenaars en pedofielen.

Je vergeet dat clubje van 9/11 en die 7 oktoberslachters?

quote:

Vraag jezelf dit af: hoe vaak hoor je van een "moslimpedofiel"?

Hoe oud was Aisha ook alweer?

quote:

5. De waarheid over Gaza en propaganda
Verkrachtingen door Hamas? Tot nu toe geen enkel onafhankelijk bewijs. Zelfs Westerse journalisten erkennen dit inmiddels.

Onder de grond in een tunnel, met een paar gevangen vrouwen. En dan zijn die bararen opeens te beroerd om te verkrachten? Dus afschieten mag wel, maar als Mohammed er 1 wil verkrachten dan houdt Ali hem tegen? OK.

quote:

6. De bijdrage van de islam aan de mensheid
Wist je dat de basis van moderne wetenschap en geneeskunde voortkomt uit moslimgeleerden?

Ja mooi, jammer dat ze in die tijd zijn blijven hangen terwijl de rest van de wereld door is gegaan.

quote:

7. Vooroordelen komen niet altijd uit feiten, maar uit persoonlijke pijn

Voor mij meer uit 9/11, Opsporing Verzocht en aanslagen in het westen.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.

Om in jezelf te kijken is geen geloof nodig.

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Geloof is gewoon een integraal onderdeel van het menselijke bestaan. Het heeft ook voor goede dingen gezorgd, zoals moraal en ethiek, rechtsfilosofie, cultuur, schoonheid, enz. Dus ik denk dat het goed is om de dingen een beetje te nuanceren. Mensen hebben altijd de neiging om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en de schuld te geven aan externe factoren. Grappig genoeg zien we dat al aan het begin van een van de eerste geloofsboeken: de slang heeft me verleid! de vrouw heeft me van die boom gegeven! Pas wanneer mensen de oorzaken van problemen in zichzelf gaan zoeken, kan de wereld wezenlijk veranderen. Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.

Je gaat mij echt niet overtuigen hoor door de boel om te draaien. Geloof is een uit de grote duim gezogen verhaal van de mens om zijn enorme angst voor de dood te onderdrukken

quote:

Op dinsdag 6 mei 2025 13:05 schreef matspontius het volgende:

[..]
Je gaat mij echt niet overtuigen hoor door de boel om te draaien. Geloof is een uit de grote duim gezogen verhaal van de mens om zijn enorme angst voor de dood te onderdrukken

Dan zou je verwachten dat elk geloof een heel positief verhaal over de dood heeft. Maar veel geloven hebben dat niet, toch? In sommige geloven brand je eeuwig in de hel. In andere kom je terug als een insect, of een varken, misschien een heilige koe, of als een armoedzaaier. En zo zijn er wel meer geloven met versies van de dood die allesbehalve geruststellend zijn. Dan kun je nog beter geloven dat er gewoon niets meer is na de dood.