Hee allemaal, even een paar dingetjes over Aisha r.a. en dat “verkrachtingsverhaal” rechtzetten, in gewone mensentaal:quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:17 schreef FlippingCoin het volgende:
Die profeet verkrachtte toch een kind, kan je daar wat teksten over plaatsen?
maar wel verkrachting in jouw terminologie neem ik aan? Of zou jij ook seks hebben met zo'n jong kind?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:40 schreef ImFinkelstein het volgende:
[..]
Hee allemaal, even een paar dingetjes over Aisha r.a. en dat “verkrachtingsverhaal” rechtzetten, in gewone mensentaal:
1. Aisha’s leeftijd & bronnen
Volgens Sahih al‑Bukhari (hadith 5134, check Sunnah.com) was Aisha 6 toen ze verloofd werd en 9 toen zij en de Profeet ﷺ gingen samenwonen.
In die tijd was dat een volkomen normaal huwelijk met wederzijdse instemming – geen “verkrachting” in hun terminologie.
2. Wat Aisha betekende
Ze wordt in de Koran “Moeder der Gelovigen” genoemd (33:6).
Met 2.210 overgeleverde hadiths was ze de grootste vrouwelijke geleerde van haar tijd (bron: Wikipedia).
Na de profeet ﷺ speelde ze nog 44 jaar een belangrijke rol in politiek en wetgeving.
3. Puberteit toen vs. nu
In warme klimaten kan puberteit al rond 8–9 jaar beginnen.
De islam koppelt volwassenheid (baligh) aan fysieke rijping – Aisha was bij consumptie baligh, dus volgens de regels “gelijkwaardig volwassen”.
4. Hoe oud mocht je trouwen in het oude Westen?
Engeland, 1275: age of consent = 12 jaar (Statute of Westminster).
Kanoniek recht (12e eeuw): meisjes vanaf 12, jongens vanaf 14.
VS, 19e eeuw: in veel staten lag de “consent age” tussen 10 en 12; pas laat 19e eeuw omhoog naar 16–18.
5. Nog meer jonge bruiden
Engeland 1564: zelfs kinderen van 2–3 jaar stonden officieel getrouwd (Chester Bishop’s Court).
Koningen en edelen regelde allianties met peuters; consummatie gebeurde later.
6. Conclusie: tijdsbeeld > moderne maatstaven
Wat wij nu “verkrachting” noemen, was toen wettig huwelijk als er puberteit was.
Zowel in de islamitische wereld als in Europa/VS trouwden jongeren jonger dan wij nu raar zouden vinden.
Pas sinds 19e eeuw gelden onze strenge 16–18 grenzen.
Kortom: Aisha was geen slachtoffer, maar een krachtige, invloedrijke geleerde. Dus die “verkrachtingsclaim” klopt niet – het was een huwelijk binnen de normen van de 7e eeuw.
TS stelt volgens mij nergens dat er geen massamoorden door moslims zijn gepleegd?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 11:34 schreef Haushofer het volgende:
Ik mis bovendien de vele teksten in de Koran waarin wel onverdraagzaamheid wordt gepredikt. En geen massamoorden door moslims? Tien seconden googelen èt voila:
https://en.wikipedia.org/wiki/Hamidian_massacres
Graag gedaan.
TS is vooral aan het preken voor eigen 'parochie'. Lol.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 11:58 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
TS stelt volgens mij nergens dat er geen massamoorden door moslims zijn gepleegd?
Heb je geschiedenis gehad op school? Ook in Europa werden in met name gegoede families meisjes op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt. Een huwelijk is politiek en had totaal niets met liefde te maken. Het 'consumeren' van het huwelijks werd over het algemeen uitgesteld tot de bruid geslachtsrijp was.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 10:10 schreef FlippingCoin het volgende:
Of zou jij ook seks hebben met zo'n jong kind?
Oh je gaat je niet mengen in de discussie, maar toch ook wel, om een pedofiel in bescherming te nemen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:35 schreef 215 het volgende:
[..]
Heb je geschiedenis gehad op school? Ook in Europa werden in met name gegoede families meisjes op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt. Een huwelijk is politiek en had totaal niets met liefde te maken. Het 'consumeren' van het huwelijks werd over het algemeen uitgesteld tot de bruid geslachtsrijp was.
Verder ga ik me niet mengen in deze discussie maar als je niets anders hebt dan een te jonge bruid 1300 jaar geleden kan je beter ook je mond houden lijkt mij.
Lezen is niet je sterkste kant zeker.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:39 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
Oh je gaat je niet mengen in de discussie, maar toch ook wel, om een pedofiel in bescherming te nemen.
interesting
niet in discussie gaan is niet jouw sterkste kan zekerquote:
Je mag best wel het laatste woord hebben hoor.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:41 schreef FlippingCoin het volgende:
[..]
niet in discussie gaan is niet jouw sterkste kan zeker
is goed lieverdquote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:43 schreef 215 het volgende:
[..]
Je mag best wel het laatste woord hebben hoor.
Nee, hij steltquote:Op zaterdag 3 mei 2025 11:58 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
TS stelt volgens mij nergens dat er geen massamoorden door moslims zijn gepleegd?
Dus het ligt eraan wat je onder "bekendste" verstaat. Maar goed hoor, strikt genomen heb je gelijk. Laten we TS gelijk geven in dezequote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:12 schreef ImFinkelstein het volgende:
4. Bekendste massamoordenaars en pedofielen: géén moslims
Hier een paar wereldbekende seriemoordenaars en hun overtuiging:
Mooie vers overigens:quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:12 schreef ImFinkelstein het volgende:
“O mensen, Wij hebben jullie uit man en vrouw geschapen en tot volkeren en stammen gemaakt, opdat jullie elkaar zouden leren kennen.”
(Koran 49:13)
Daarom zijn vrouwen in de islamitische wereld overal de lul ja.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:22 schreef ejtleeditnA het volgende:
[..]
Mooie vers overigens:
O mankind! Indeed, We created you from a male and a female, and made you into nations and tribes so that you may get to know one another. Surely the most noble of you in the sight of Allah is the most righteous among you. Allah is truly All-Knowing, All-Aware.
En hoeveel van die kleuterfiedelaars verheffen we tot profeten van Goddelijke waarheid?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:35 schreef 215 het volgende:
[..]
Heb je geschiedenis gehad op school? Ook in Europa werden in met name gegoede families meisjes op zeer jonge leeftijd uitgehuwelijkt. Een huwelijk is politiek en had totaal niets met liefde te maken. Het 'consumeren' van het huwelijks werd over het algemeen uitgesteld tot de bruid geslachtsrijp was.
Verder ga ik me niet mengen in deze discussie maar als je niets anders hebt dan een te jonge bruid 1300 jaar geleden kan je beter ook je mond houden lijkt mij.
Het neuken van schapen heeft ontelbare vrouwen gespaard.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:55 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zijn moslims niet zo dom als christenen die geloven dat Jezus op water liep, water in wijn veranderde en uit de dood is opgestaan. Verder kan ik niks positiefs zeggen over de islam net als andere religies trrouwens. Opperwezens bestaan alleen maar in de hoofden van gelovigen. Eerst was er de mens en later pas het Opperwezen.
Dit wordt in ieder geval zo door de meeste moslims geïnterpreteerd.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De koran ontkent dat Jezus Christus aan het kruis is gestorven.
Dat is voor mij genoeg reden om hem volledig af te schrijven.
Wederzijdse instemming op 9 jaar...quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:40 schreef ImFinkelstein het volgende:
In die tijd was dat een volkomen normaal huwelijk met wederzijdse instemming – geen “verkrachting” in hun terminologie.
Buiten of t zo was of niet, een 9jarige kán niet die keuze maken, het is voor iemand van die leeftijd onmogelijk de consequenties te overzien.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:37 schreef Lenny77 het volgende:
[..]
Wederzijdse toestemming op 9 jaar...
Ik denk zelfs dat JIJ beseft dat dit echt niet wederzijds was maar gearrangeerd.
En dan kan je wel zeggen: jaaaa maar in Engeland ook en warm klimaat enz.
Dat maakt het NIET ok..
Het valt mij altijd op dat moslims zich ongemakkelijk voelen bij de vraag "wat ze er van vinden". Het lijkt mij vreselijk een levensovertuiging te hebben waar je je ongemakkelijk bij voelt.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:40 schreef Mijk het volgende:
[..]
Buiten of t zo was of niet, een 9jarige kán niet die keuze maken, het is voor iemand van die leeftijd onmogelijk de consequenties te overzien.
Dat dus..quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:40 schreef Mijk het volgende:
[..]
Buiten of t zo was of niet, een 9jarige kán niet die keuze maken, het is voor iemand van die leeftijd onmogelijk de consequenties te overzien.
In een collectivistische cultuur heb je volgens mij niet veel te vinden, daarom zal dit botsen in hun hoofd.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 22:52 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Het valt mij altijd op dat moslims zich ongemakkelijk voelen bij de vraag "wat ze er van vinden". Het lijkt mij vreselijk een levensovertuiging te hebben waar je je ongemakkelijk bij voelt.
Nee, in de Islam geloven ze überhaupt niet dat Jezus ooit gestorven is, maar dat hij met God in de hemel is en zal terugkeren op de dag des oordeels.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:55 schreef Bassie48 het volgende:
In ieder geval zijn moslims niet zo dom als christenen die geloven dat Jezus op water liep, water in wijn veranderde en uit de dood is opgestaan. Verder kan ik niks positiefs zeggen over de islam net als andere religies trrouwens. Opperwezens bestaan alleen maar in de hoofden van gelovigen. Eerst was er de mens en later pas het Opperwezen.
quote:Op zaterdag 3 mei 2025 23:09 schreef Aress020 het volgende:
[..]
Nee, in de Islam geloven ze überhaupt niet dat Jezus ooit gestorven is, maar dat hij met God in de hemel is en zal terugkeren op de dag des oordeels.
Daarnaast geloven ze ook dat hij vanuit klei een vogel heeft gemaakt en door te blazen het levend heeft gemaakt.
Lekker makkelijk he om christenen dom te noemen terwijl de hele Koran ook vol staat met 'wonderen'
Maria was zelf bezwangerd door God via de HG toen ze 12-14 jaar was en moest een kind baren. Dit was niet Mohammed, maar God zelf die dat blijkbaar goed vond. In het jodendom, waar je “nul problemen” mee hebt, zegt de Talmoed expliciet dat je een kind van 3 jaar kan huwen en geslachtsgemeenschap mee kan hebben. Historici zeggen dat in de middeleeuwen in veel delen van de wereld, waaronder Europa, het normaal was om te huwen zodra je puberteit bereikte. De Katholieke Kerk, gezien als de vertegenwoordiging van God op aarde, stond kindhuwelijken toe. Nog geen 200 jaar geleden was de toestemmingsleeftijd in de meeste Amerikaanse staten 10 jaar, in Delaware zelfs 7 jaar. Kindhuwelijken zijn daar in sommige staten, anno 2025, nog steeds toegestaan, met minimale of geen leeftijdsgrenzen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:13 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
En hoeveel van die kleuterfiedelaars verheffen we tot profeten van Goddelijke waarheid?
We hebben het niet over Maria, het christendom, de RKK of de talmoed.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:34 schreef -Kerelx het volgende:
[..]
Maria was zelf bezwangerd door God via de HG toen ze 12-14 jaar was en moest een kind baren. Dit was niet Mohammed, maar God zelf die dat blijkbaar goed vond. In het jodendom, waar je “nul problemen” mee hebt, zegt de Talmoed expliciet dat je een kind van 3 jaar kan huwen en geslachtsgemeenschap mee kan hebben. Historici zeggen dat in de middeleeuwen in veel delen van de wereld, waaronder Europa, het normaal was om te huwen zodra je puberteit bereikte. De Katholieke Kerk, gezien als de vertegenwoordiging van God op aarde, stond kindhuwelijken toe. Nog geen 200 jaar geleden was de toestemmingsleeftijd in de meeste Amerikaanse staten 10 jaar, in Delaware zelfs 7 jaar. Kindhuwelijken zijn daar in sommige staten, anno 2025, nog steeds toegestaan, met minimale of geen leeftijdsgrenzen.
Maar hé … “Mohammed”, van 1400 jaar geleden.
Men bekijkt dit geval niet alleen vanuit een tunnelvisie, maar ook presentistisch, wat een drogreden is.
Nee, want nuance en relativering maken dat je beweringen geen steekhouden.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:37 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
We hebben het niet over Maria, het christendom, de RKK of de talmoed.
Zo moeilijk schijnt het te zijn gewoon in te gaan op vragen wanneer het de Islam betreft.
Het is geen nuance en relativering.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:39 schreef -Kerelx het volgende:
[..]
Nee, want nuance en relativering maken dat je beweringen geen steekhouden.
Er komt geen slot op dit topic omdat het een interessante kwestie is. Een slot op dit topic zou een slot betekenen op het bespreken van Islam als religie, en dat doen we hier niet.quote:Op zondag 4 mei 2025 00:15 schreef matspontius het volgende:
Waarom geen slotje op dit soort topics waar men pedofilie probeert goed te praten? Regelmatig slotjes op topics waar ik grote vraagtekens bijzet maar dit soort braaksel mag wel gewoon doorgang vinden?
Klopt en ik vind het ook verhelderend en bevestigend.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:46 schreef Mijk het volgende:
[..]
Er komt geen slot op dit topic omdat het een interessante kwestie is. Een slot op dit topic zou een slot betekenen op het bespreken van Islam als religie, en dat doen we hier niet.
Buiten dat is "pedofilie goedpraten" niet het doel van dit topic, dit gaat over heel islam. Dan zouden we ook alle Katholieke topics kunnen sluiten, die pastoren waren ook niet vies van een biecht hokje.
Deels eens,maar "whataboutism" vind ik altijd een beetje een cringe argument, want dat kan in sommige gevallen juist goed aantonen; "WAAROM meten met 2 maten". Dat is vaak het doel van zgn whataboutism, wat inmiddels een veel gebruikte term is om óf vragen te ontwijken, óf het meten met 2 maten te willen ontwijken.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:52 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Klopt en ik vind het ook verhelderend en bevestigend.
Dit soort topics gaan nooit over de materie zelf, maar dienen als apologia en een hoop whataboutisms; alleen al de OP barst van "ja maar zij"-retoriek.
Toont de infantiliteit en het tribalisme van orthodoxe religie prima aan.
Dat kan je simpelweg ontkennen zonder onderbouwing, maar dat is het wel. Je kijkt dan naar een breder perspectief en historische context, wat gewoon geldig is.quote:Op zondag 4 mei 2025 12:42 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Het is geen nuance en relativering.
Hoeveel van die genoemde personen in je zoveelste poging tot bagatellisering zijn verheven tot profeten die goddelijke waarheden verkondigen?
Hoeveel talmoedisten kom jij uberhaupt tegen in pak 'm beet een week?
Pro-tip, Kerel: misschien moet je het idee dat ik de spokesperson voor religie X of Y ben even laten varen, en gewoon de vragen beantwoorden.quote:Op zondag 4 mei 2025 13:01 schreef -Kerelx het volgende:
[..]
Dat kan je simpelweg ontkennen zonder onderbouwing, maar dat is het wel. Je kijkt dan naar een breder perspectief en historische context, wat gewoon geldig is.
God die via HG Maria bezwangerde en een kind liet baren staat hoger dan welke profeet. Volgens de joodse traditie (met name midrasj en latere rabbijnse commentaren), was Rebecca 3 jaar oud toen zij huwde met Isaak.
Je hanteert vaker rookgordijnen Etto ter afleiding van de discussie, waar ik niet op inga.
Niet in dít topic.quote:Op zondag 4 mei 2025 13:00 schreef Mijk het volgende:
[..]
Deels eens,maar "whataboutism" vind ik altijd een beetje een cringe argument, want dat kan in sommige gevallen juist goed aantonen; "WAAROM meten met 2 maten". Dat is vaak het doel van zgn whataboutism, wat inmiddels een veel gebruikte term is om óf vragen te ontwijken, óf het meten met 2 maten te willen ontwijken.
Zo kun je ook zeggen in de rechtbank "de man vermoordde de andere man, met een bijl, dit is zo luguber, dit verdient de doodstraf".
Verdediging; "Ja, maar de vermoordde man, heeft al zijn 6 dochters verkracht en vermoord"
In dit geval zou het ook belachelijk bizar zijn als de rechter dan zegt; "dat is whataboutism". De omstandigheden spelen wel degelijk een belangrijke rol.
Je kan beter letten op het gebruiken van drogredenen zoals stromannen in je argumentatie Etto. Ik haal die argumenten niet aan vanwege je geloof als katholiek, ook al doe je dat andersom wel bij moslims. Ik haal simpelweg verschillende argumenten uit verschillende bronnen aan, uit verschillende religies, maar ook wat historisch bekend is.quote:Op zondag 4 mei 2025 13:03 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Pro-tip, Kerel: misschien moet je het idee dat ik de spokesperson voor religie X of Y ben even laten varen, en gewoon de vragen beantwoorden.
Over rookgordijnen gesproken.
Maar laat ik het anders formuleren: wat vind JIJ van kindhuwelijken? Niet een boek of een interpretatie daarvan, wat vind JIJ.
Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.quote:Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:
[..]
Je kan beter letten op het gebruiken van drogredenen zoals stromannen in je argumentatie Etto. Ik haal die argumenten niet aan vanwege je geloof als katholiek, ook al doe je dat andersom wel bij moslims. Ik haal simpelweg verschillende argumenten uit verschillende bronnen aan, uit verschillende religies, maar ook wat historisch bekend is.
Ik kan kindhuwelijken perfect relativeren en plaatsen in historische of sociologische context en laat me daarin niet leiden door presentisme of moderne maatstaven, die overigens per land verschillen. Als bijv. in een streek waar veel armoede heerst, waar kinderen snel volwassen worden en de levensverwachting laag is, een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden. Als het gaat om kinderen die in welvaart opgroeien, waarmee ze alle tijd krijgen om kind te zijn, dan begrijp ik ook als men op basis daarvan een grens op een bepaalde leeftijd stelt (wat overigens ook relatief is in verschillende landen anno 2025). Voor mij is het dus geen zwart/wit verhaal of standpunt die ik inneem. Ik scheer niet iedereen over een kam en bekijk het sociologisch, per individu, land, streek, enz.
Ik heb je hiermee uitgelegd wat ik ervan vind, maar je doet hiermee wel een beroep op emotie, wat weer een drogreden is. Ik kijk gewoon naar de feiten (historisch en sociologisch) en niet wat jij of ik ervan vinden.
Anders zou je all-in willen gaan?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 16:39 schreef Ali_Kannibali het volgende:
De koran ontkent dat Jezus Christus aan het kruis is gestorven.
Dat is voor mij genoeg reden om hem volledig af te schrijven.
Hij kan daar beter zelf antwoord op geven, maar dat zegt hij al jaren:quote:Op zondag 4 mei 2025 16:05 schreef Mijk het volgende:
[..]
Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Wow.quote:Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:
[..]
Je kan beter letten op het gebruiken van drogredenen zoals stromannen in je argumentatie Etto. Ik haal die argumenten niet aan vanwege je geloof als katholiek, ook al doe je dat andersom wel bij moslims. Ik haal simpelweg verschillende argumenten uit verschillende bronnen aan, uit verschillende religies, maar ook wat historisch bekend is.
Ik kan kindhuwelijken perfect relativeren en plaatsen in historische of sociologische context en laat me daarin niet leiden door presentisme of moderne maatstaven, die overigens per land verschillen. Als bijv. in een streek waar veel armoede heerst, waar kinderen snel volwassen worden en de levensverwachting laag is, een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden. Als het gaat om kinderen die in welvaart opgroeien, waarmee ze alle tijd krijgen om kind te zijn, dan begrijp ik ook als men op basis daarvan een grens op een bepaalde leeftijd stelt (wat overigens ook relatief is in verschillende landen anno 2025). Voor mij is het dus geen zwart/wit verhaal of standpunt die ik inneem. Ik scheer niet iedereen over een kam en bekijk het sociologisch, per individu, land, streek, enz.
Ik heb je hiermee uitgelegd wat ik ervan vind, maar je doet hiermee wel een beroep op emotie, wat weer een drogreden is. Ik kijk gewoon naar de feiten (historisch en sociologisch) en niet wat jij of ik ervan vinden.
Ik zie mijzelf vooral nog als cultuur katholiek. De schoonheid en pracht van kerken, de leer van werken ipv geloof alleen, dat soort dingen. Het Brabantse, het gezellige, het relaxte, het schone.quote:Op zondag 4 mei 2025 16:05 schreef Mijk het volgende:
[..]
Even voor mijn beeldvorming he, waar haal je vandaan dat Etto katholiek is? Of lees ik verkeerd en zeg je dat je daar zelf katholiek bent? Die kan ook nog.
quote:Op zondag 4 mei 2025 16:04 schreef -Kerelx het volgende:
een minderjarig kind met instemming van de ouders wil huwen, wie ben ik, die in welvaart leeft, om dat te veroordelen. Ik zou dat van mezelf pedant vinden.
Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt. We weten niets en dat gaan we ook niet weten ook want voor die tijd hebben we ons zelf en deze planeet al lang uitgeroeid.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 11:07 schreef Bassie48 het volgende:
Ik begrijp dat mensen kunnen geloven in een Opperwezen. Je wordt op aarde geboren, je kijkt later om je heen en je snapt geen drol van 'hoe het nou allemaal precies zit'. Maar wat ik heel raar vind is dat die mensen verhaaltjes fantaseren die zouden moeten aangeven wat dat Opperwezen allemaal van ons wil. De menselijke geest is is in staat de meest bizarre dingen te verzinnen maar zonder toets op de werkelijkheid is het allemaal dwaasheid.
Dat staat toch los van elkaar?quote:Op dinsdag 6 mei 2025 11:34 schreef matspontius het volgende:
Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt.
Geloof veroorzaakt geen ellende, mensen veroorzaken ellende. Of ze nu gelovig zijn of niet, dat maakt echt niet zoveel uit.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 11:34 schreef matspontius het volgende:
[..]
Een opperwezen is de grootste flauwekul die er is. Kijk inderdaad eens wat voor enorme ellende geloof in het verleden heeft veroorzaakt en heden ten dage veroorzaakt. We weten niets en dat gaan we ook niet weten ook want voor die tijd hebben we ons zelf en deze planeet al lang uitgeroeid.
Ik zie dat voornamelijk andersom. Ik heb geen hekel aan moslims maar moet niets hebben van de islam.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 23:39 schreef Cockwhale het volgende:
Islam is het probleem ook niet, moslims (mannen) zijn het probleem.
Ik heb een vriend die is moslim maar komt nooit in een moskee want "daar komen alleen maar enge figuren". Op mijn vraag wat hij "dan tegen Allah zegt als hij in zijn laatste uur voor zijn aangezicht is geknield?" "Ach, dat leg ik wel aan hem uit en dan begrijpt hij het wel". Weer een voorbeeld van een gelovige die alles bij de haren sleept om zijn verhaal kloppend te maken.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:01 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik zie dat voornamelijk andersom. Ik heb geen hekel aan moslims maar moet niets hebben van de islam.
Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereldquote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:00 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geloof veroorzaakt geen ellende, mensen veroorzaken ellende. Of ze nu gelovig zijn of niet, dat maakt echt niet zoveel uit.
Als het zou kloppen wat je zegt, zou de afwezigheid van geloof gepaard moeten gaan met een afwezigheid van geweld. Maar atheïstische regimes behoren tot de meest moorddadige, gewelddadige en onderdrukkende die de geschiedenis gekend heeft. Dus nee, er is geen direct causaal verband zichtbaar tussen geloof en ellende. Wel tussen mensen en ellende.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereldAls dat achterlijke geloof er niet was zou die ellende er ook niet zijn vanuit dat acherlijke geloof
Dat de mens zeer destructief is ben ik volledig met je eens. 1 van de oorzaken daarvan is het geloven in een sprookje.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:18 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Als het zou kloppen wat je zegt, zou de afwezigheid van geloof gepaard moeten gaan met een afwezigheid van geweld. Maar atheïstische regimes behoren tot de meest moorddadige, gewelddadige en onderdrukkende die de geschiedenis gekend heeft. Dus nee, er is geen direct causaal verband tussen geloof en geweld. Wel tussen mensen en geweld.
Mensen hoeven niet in sprookjes te geloven om gewelddadig te zijn of ellende te veroorzaken. Dat zeg ik nu juist. Mensen gedragen zich gewelddadig en veroorzaken ellende omdat ze gewelddadig zijn. De filter van waaruit dat geweld gepleegd wordt, kan geloof zijn, of iets totaal anders. Maar de kern van het probleem is de mens zelf. Een hert of konijn gaat ook niet spontaan op jacht. Dat zit er niet ingebakken. Wat je beschrijft zit in de mens ingebakken.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:20 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dat de mens zeer destructief is ben ik volledig met je eens. 1 van de oorzaken daarvan is het geloven in een sprookje.
Nee dat hoeft niet maar gebeurt wel in grote mate - geloof is dus 1 van de oorzaken van voortdurend geweld! Krampachtig het geloof verdedigen is ook zo'n typisch kenmerk van de angstige - want stel je voor het allemaal niet waar is...... 🤔quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Mensen hoeven niet in sprookjes te geloven om gewelddadig te zijn of ellende te veroorzaken. Dat zeg ik nu juist. Mensen gedragen zich gewelddadig en veroorzaken ellende omdat ze gewelddadig zijn. De filter van waaruit dat geweld gepleegd wordt, kan geloof zijn, of iets totaal anders. Maar de kern van het probleem is de mens zelf. Een hert of konijn gaat ook niet spontaan op jacht. Dat zit er niet ingebakken. Wat je beschrijft zit in de mens ingebakken.
Geloof is gewoon een integraal onderdeel van het menselijke bestaan. Het heeft ook voor goede dingen gezorgd, zoals moraal en ethiek, rechtsfilosofie, cultuur, schoonheid, enz. Dus ik denk dat het goed is om de dingen een beetje te nuanceren. Mensen hebben altijd de neiging om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en de schuld te geven aan externe factoren. Grappig genoeg zien we dat al aan het begin van een van de eerste geloofsboeken: de slang heeft me verleid! de vrouw heeft me van die boom gegeven! Pas wanneer mensen de oorzaken van problemen in zichzelf gaan zoeken, kan de wereld wezenlijk veranderen. Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee dat hoeft niet maar gebeurt wel in grote mate - geloof is dus 1 van de oorzaken van voortdurend geweld! Krampachtig het geloof verdedigen is ook zo'n typisch kenmerk van de angstige - want stel je voor het allemaal niet waar is...... 🤔
Geloof is het resultaat ervan, Ego is het échte probleem. Ironisch genoeg is de échte leer van t geloof om dat dus te ontleren. Net als geld... samething, ook een gevolg.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:15 schreef matspontius het volgende:
[..]
Nee hoor, een rigide levenshouding waarin je leeft vanuit strikte richtlijnen omdat je een sprookje nastreeft en bang bent zorgt inderdaad voor geen ellende in deze wereldAls dat achterlijke geloof er niet was zou die ellende er ook niet zijn vanuit dat acherlijke geloof
Jaja, en ongelovigen zien ze als "onschuldig".quote:Op zaterdag 3 mei 2025 09:12 schreef ImFinkelstein het volgende:
1. Islam verbiedt geweld tegen onschuldigen én zelfmoord
“Wie één onschuldig leven doodt, is alsof hij de hele mensheid heeft gedood.”
(Koran 5:32)
Ook als er een Jood achter staat? Of was dat een pratende steen.quote:Mohammed verbood zelfs het vernietigen van bomen
Christenen roepen er niet vaak Allah Akbar bij? Die komen niet meer(!) met geweld hun geloof opdringen.quote:3. Mediahysterie vs. realiteit
Als een moslim een misdrijf pleegt, wordt z’n geloof breed uitgemeten. Als een christen, jood of atheïst hetzelfde doet? Dan is het ‘een psychische stoornis’. Zien we het dubbele moraal al?
Je vergeet dat clubje van 9/11 en die 7 oktoberslachters?quote:4. Bekendste massamoordenaars en pedofielen.
Hoe oud was Aisha ook alweer?quote:Vraag jezelf dit af: hoe vaak hoor je van een "moslimpedofiel"?
Onder de grond in een tunnel, met een paar gevangen vrouwen. En dan zijn die bararen opeens te beroerd om te verkrachten? Dus afschieten mag wel, maar als Mohammed er 1 wil verkrachten dan houdt Ali hem tegen? OK.quote:5. De waarheid over Gaza en propaganda
Verkrachtingen door Hamas? Tot nu toe geen enkel onafhankelijk bewijs. Zelfs Westerse journalisten erkennen dit inmiddels.
Ja mooi, jammer dat ze in die tijd zijn blijven hangen terwijl de rest van de wereld door is gegaan.quote:6. De bijdrage van de islam aan de mensheid
Wist je dat de basis van moderne wetenschap en geneeskunde voortkomt uit moslimgeleerden?
Voor mij meer uit 9/11, Opsporing Verzocht en aanslagen in het westen.quote:7. Vooroordelen komen niet altijd uit feiten, maar uit persoonlijke pijn
Om in jezelf te kijken is geen geloof nodig.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.
Je gaat mij echt niet overtuigen hoor door de boel om te draaien. Geloof is een uit de grote duim gezogen verhaal van de mens om zijn enorme angst voor de dood te onderdrukkenquote:Op dinsdag 6 mei 2025 12:51 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Geloof is gewoon een integraal onderdeel van het menselijke bestaan. Het heeft ook voor goede dingen gezorgd, zoals moraal en ethiek, rechtsfilosofie, cultuur, schoonheid, enz. Dus ik denk dat het goed is om de dingen een beetje te nuanceren. Mensen hebben altijd de neiging om oorzaken buiten zichzelf te zoeken en de schuld te geven aan externe factoren. Grappig genoeg zien we dat al aan het begin van een van de eerste geloofsboeken: de slang heeft me verleid! de vrouw heeft me van die boom gegeven! Pas wanneer mensen de oorzaken van problemen in zichzelf gaan zoeken, kan de wereld wezenlijk veranderen. Geloof kan daar wel bij helpen. Of niet, als mensen ervoor kiezen om niet in zichzelf te kijken.
Dan zou je verwachten dat elk geloof een heel positief verhaal over de dood heeft. Maar veel geloven hebben dat niet, toch? In sommige geloven brand je eeuwig in de hel. In andere kom je terug als een insect, of een varken, misschien een heilige koe, of als een armoedzaaier. En zo zijn er wel meer geloven met versies van de dood die allesbehalve geruststellend zijn. Dan kun je nog beter geloven dat er gewoon niets meer is na de dood.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 13:05 schreef matspontius het volgende:
[..]
Je gaat mij echt niet overtuigen hoor door de boel om te draaien. Geloof is een uit de grote duim gezogen verhaal van de mens om zijn enorme angst voor de dood te onderdrukken
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |