Het jaar 2000, dat is 25 jaar geleden. Ik ben benieuwd naar meer recente cijfers.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 17:55 schreef Elan het volgende:
[..]
[..]
Vooral Surinamers scoren bovengemiddeld. 85% van de daders van verkrachting/aanranding hebben een allochtone achtergrond. Autochtonen scoren dan weer slechter bij kindermisbruik.
Het is real life tv, het zijn geen actrices of zo. Je ziet dat gedrag in al die programma's terug. LLDL, BZV, BBVL enz. Het is typisch modern gedrag van een bepaald slag vrouw voor wie het nooit genoeg is.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:06 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ja, dat is tv, amusement, vermaak.
In het echt gaat het niet zo.
Dat onderzoek van de Amsterdams University is van 2005. Het staat je vrij om zelf recentere data aan te dragen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:07 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het jaar 2000, dat is 25 jaar geleden. Ik ben benieuwd naar meer recente cijfers.
Het is echt wel een cultuur dingetje.quote:In de politiecijfers van 2005. Antillianen zijn het sterkst
oververtegenwoordigd in de totale criminaliteit met ongeveer 496 verdachten per 10.000 inwo-
ners, gevolgd door personen uit het Marokko, Suriname en het voormalige Oostblok.
Zeden algemeen
In 2005 werden 2580 mannelijke autochtone Nederlanders, oftewel vier op de 10.000, gere-
gistreerd op verdenking van een zedendelict. Wanneer we het aantal zedenverdachten per
10.000 inwoners van de verschillende etnische groepen hiermee vergelijken, dan blijken onder
mannelijke zedenverdachten vooral Antillianen, Surinamers, personen uit het Midden-Oosten,
Marokkanen en Overige Afrikanen te zijn oververtegenwoordigd. Het aantal zedenverdachten
onder West-Europeanen en Indonesiërs is vergelijkbaar met dat van de autochtone
Nederlanders.
Ligt aan de vrouwenquote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat onderzoek van de Amsterdams University is van 2005. Het staat je vrij om zelf recentere data aan te dragen.
[..]
Het is echt wel een cultuur dingetje.
Als ze allemaal op jouw zouden lijken waarschijnlijk wel.quote:
Op jou. En je bent zelf vervelend.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ze allemaal op jouw zouden lijken waarschijnlijk wel.
Mijn hemel wat ben jij een partij vervelend bezig.
Van Nederlandse mannen heb je over het algemeen weinig te vrezen .quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:32 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Op jou. En je bent zelf vervelend.
Ligt het niet aan de vrouwen, ligt het wel weer aan de Italianen of andere culturen.
Dat van eisen en bewijzen was onder de oude situatie zo. Tegenwoordig volstaat als een van beide aangeeft dat er geen sprake was van wederzijdse toestemming.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:43 schreef MissButterflyy het volgende:
Wie eist, moet bewijzen. Dat heb ik eerder ook al gedeeld, deze uitleg.
Dus het zal wel meevallen met de krijsende vrouwen over verkrachtingen en onschuldige mannen die uit wraak vast komen te zitten.
Nee hoor, dan moet er alsnog beeldmateriaal zijn, of appjes of wat dan ook.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:46 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat van eisen en bewijzen was onder de oude situatie zo. Tegenwoordig volstaat als een van beide aangeeft dat er geen sprake was van wederzijdse toestemming.
Ergens fantastisch in de strijd tegen seksueel geweld maar het opent ook deuren voor kwaadwillenden.
Dat is veel te kort door de bocht. Spermaresten kunnen ook als bewijs gelden.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:48 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee hoor, dan moet er alsnog beeldmateriaal zijn, of appjes of wat dan ook.
Het is niet haar woord tegen het zijne en dat haar woord zwaarder telt. Daar heb ik het eerder ook al over gehad, verkoop geen onzin.
Als ik de reacties in dit topic lees, ben ik zó blij met mijn vriend en de mannen in mijn omgeving 😆. Wat een ellende lees ik hier al vanaf het begin van sommige mannen: zoveel frustratie, haat, wantrouwen en generalisaties richting vrouwen. En ik weet dat veel mannen zo denken helaas.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 01:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Hoe veel van die vrouwen met hun mannen omgaan in dat programma vind ik wel shocking en vals maar tevens tekenend voor hoe veel vrouwen denken en handelen. Die zijn door een slappe zak van een vader die zelf ook in een ondergeschikte rol zat wijsgemaakt dat ze ware prinsesjes zijn en een vent voor hun moet kruipen.
Ze hoeven nergens verantwoordelijkheid over te nemen want alles wat mis gaat is de schuld van zo'n vent.
Paar vrouwen die vanaf het eerste moment geen fysieke aantrekkingskracht voelden (wat geen schande is natuurlijk) maar dat vervolgens hem in de schuld probeerden te schuiven omdat hij zogenaamd niet genoeg zijn best deed binnen de relatie. Hou het lekker bij jezelf als je het niet voelt en ga niet lopen guildtrippen.
Nee hoor, wat ik zo las kan dat in die nieuwe wet niet enkel als bewijs gelden, nogmaals, verkoop geen onzin.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:53 schreef Elan het volgende:
[..]
Dat is veel te kort door de bocht. Spermaresten kunnen ook als bewijs gelden.
Dus als die er zijn en jij zegt nadien het was tegen mijn zin dan hangt zo'n vent.
Weet je wat vervelend is? Iemand ergens van beschuldigen en als ik dan de desbetreffende quote vraag ga je me maar negeren omdat die niet bestaat.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:30 schreef Elan het volgende:
[..]
Als ze allemaal op jouw zouden lijken waarschijnlijk wel.
Mijn hemel wat ben jij een partij vervelend bezig.
Er zijn uitgebreide stukken tekst gedeeld, maar die zullen wel overgeslagen zijn door hem.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:04 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Nee hoor, wat ik zo las kan dat in die nieuwe wet niet enkel als bewijs gelden, nogmaals, verkoop geen onzin.
Je hebt gelijk ookquote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:06 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Er zijn uitgebreide stukken tekst gedeeld, maar die zullen wel overgeslagen zijn door hem.
Deze user verdient maar één ding en dat is de negeer-knop. Wordt het heerlijk rustig van en hoef je die vrouwonvriendelijke drek niet door te spitten.
Tegelijkertijd importeerde Zweden toen een heleboel woestelingen.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Van Nederlandse mannen heb je over het algemeen weinig te vrezen .
Ik ben gewoon heel benieuwd en een tikkeltje bezorgd hoe we die nieuwe wetgeving fatsoenlijk kunnen implementeren.
Zweden (waar deze wetgeving al wat langer actief is) kent bijvoorbeeld een stijging van het aantal verkrachtingen met liefst 75%.
Dat zal door vrouwen uitgelegd worden als pure winst maar ik vraag me toch af of al die extra gevallen daadwerkelijk verkrachters zijn of dat er als je wat verder kijkt er ook een hoop dubieuze veroordelingen tussen zitten.
Exact. En Nederland is geen haar beter. Niet alleen Syriërs maar wat denk je van kennismigranten uit India die bij bosjes worden geïmporteerd? In geen land ter wereu is een vrouwenleven minder waard dan daar.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Tegelijkertijd importeerde Zweden toen een heleboel woestelingen.
Wie gaat seks in hemelsnaam filmen? En wat voor appjes? App jij mannen doorgaans van te voren of je van plan bent wel/geen seks te hebben met ze die avond?quote:Op zaterdag 3 mei 2025 21:06 schreef MissButterflyy het volgende:
Wat wel bewijs kan zijn is die spermaresten in combinatie met dat een vrouw letsel heeft doordat ze verzet heeft getoond. En dat onderzoekt een arts aan haar lichaam.
En verder zoals gezegd camerabeelden, appjes, enz.
Er is niks mis met vrouwen die gevoel voor eigenwaarde hebben, het is alleen wel jammer als die behoefte aan erkenning en profilering vervolgens ten koste van mannen moet gaan.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:56 schreef Zonnige het volgende:
[..]
Als ik de reacties in dit topic lees, ben ik zó blij met mijn vriend en de mannen in mijn omgeving 😆. Wat een ellende lees ik hier al vanaf het begin van sommige mannen: zoveel frustratie, haat, wantrouwen en generalisaties richting vrouwen. En ik weet dat veel mannen zo denken helaas.
Bij jouw reacties krijg ik sterk het idee dat je bijna bang bent voor je positie als man? En wat jij bijvoorbeeld omschrijft als ‘vrouwen die denken dat ze prinsesjes zijn’, kun je ook gewoon zien als vrouwen die hun waarde kennen en niet genoegen nemen met minder dan ze verdienen/willen. Dat is juist iets positiefs toch? Ik heb de beelden niet gezien hoor, maar volgens mij vat jij alles heel extreem negatief op als het vrouwen betreft.
quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:38 schreef Elan het volgende:
[..]
Van Nederlandse mannen heb je over het algemeen weinig te vrezen .
Ik ben gewoon heel benieuwd en een tikkeltje bezorgd hoe we die nieuwe wetgeving fatsoenlijk kunnen implementeren.
Zweden (waar deze wetgeving al wat langer actief is) kent bijvoorbeeld een stijging van het aantal verkrachtingen met liefst 75%.
Dat zal door vrouwen uitgelegd worden als pure winst maar ik vraag me toch af of al die extra gevallen daadwerkelijk verkrachters zijn of dat er als je wat verder kijkt er ook een hoop dubieuze veroordelingen tussen zitten.
Nee.quote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:40 schreef Elan het volgende:
Bedoel die 75% extra veroordelingen komt primair door de wetswijziging t.a.v. consent, niet door betere opsporing.
Ben wel benieuwd hoeveel mannen hier daadwerkelijk toestemming vragen voor een potje seks, of er misschien wel ten onrechte vanuit gaan dat het wel oke is.
Oh interessantquote:Op zondag 4 mei 2025 13:24 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nee.
Die komt primair door een andere manier van tellen.
Waar bv hier geld dat 1 veroordeling in de boeken komt als 1 verkrachting hebben ze het daar veranderd naar elke keer verkracht komt in de boeken.
Vergeet niet dat veel misbruik thuis en in vertrouwde omgeving plaats vindt en erg vaak om meerdere verkrachtingen over langere tijd gaat.
Niet primair. Daders met meerdere veroordelingen op hun naam vormen maar een relatief klein deel van de verklaring. Een veel groter deel komt door de aanpassing zoals wij die hier ook kennen waarin wederzijdse instemming of eigenlijk het ontbreken daarvan je op een veroordeling kan komen te staan.quote:Op zondag 4 mei 2025 13:24 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nee.
Die komt primair door een andere manier van tellen.
Waar bv hier geld dat 1 veroordeling in de boeken komt als 1 verkrachting hebben ze het daar veranderd naar elke keer verkracht komt in de boeken.
Vergeet niet dat veel misbruik thuis en in vertrouwde omgeving plaats vindt en erg vaak om meerdere verkrachtingen over langere tijd gaat.
En vergeet het nodige 'Knip en plakwerk niet'. Soms zie je een scène van een 'knallende ruzie' en een paar minuten later is het weer OK met een sorry. Ik ben niet snel boos, maar als ik eenmaal kwaad ben kook ik nog wel een paar uren door van woedequote:Op zaterdag 3 mei 2025 20:04 schreef Elan het volgende:
[..]
Die zijn helemaal extreem ja
Zal wel daarvandaan zijn komen overwaaien, maar ik zag het bij meerdere Nederlandse vrouwen ook precies op die manier terug.
Het is niet erg als je geen fysieke aantrekkingskracht voelt maar zaag niet iemand om die reden tot op de poten af en doe alsof het door hem komt. Echt walgelijk gedrag.
Ik heb het niet over daders met meerdere veroordelingen.quote:Op zondag 4 mei 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet primair. Daders met meerdere veroordelingen op hun naam vormen maar een relatief klein deel van de verklaring. Een veel groter deel komt door de aanpassing zoals wij die hier ook kennen waarin wederzijdse instemming of eigenlijk het ontbreken daarvan je op een veroordeling kan komen te staan.
De wet is ook veel meer aangepast dan hier het geval is door een veel bredere interpretatie van het juridische kader voor verkrachting. Digitale zeden vallen bijvoorbeeld onder bepaalde gevallen onder verkrachting. Het was toch al een heel erg liberaal land dus preventie en het gelijkheidsbeginsel stonden daar toch al hoog in het vaandel.
Geen vaste woon en verblijfplaats, en justitie denkt dat de kans groot is dat hij er vandoor gaat als ze hem voorwaardelijk vrijlaten.quote:Op woensdag 16 juli 2025 11:14 schreef Kim-Holland het volgende:
Vandaag een eerste openbare zitting van de Italiaanse verdachte van de verkrachting van een Ierse vrouw tijdens Koningsdag.
Hij heeft nog meer op zijn kerfstok oa het zich aftrekken in een café en hij werd een keer volledig naakt door de politie aangehouden.
Bron:Telegraaf
Het gebeuren is gefilmd en er zijn getuigen bij geweest, het is niet zo dat de vrouw van de man af en weggetrapt moest worden….quote:Op woensdag 16 juli 2025 13:56 schreef TornadoDK het volgende:
Beide waren onder invloed en weten niks meer maar alleen de man wordt verwezen dat hij geen toestemming zou kunnen krijgen? Hoezo geldt dat niet twee kanten op hoe gaan ze dat juridisch verantwoorden?
Of is het gewoon wet dat het alleen voor de vrouw geld dat ze toestemming moet geven?
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?quote:Op woensdag 16 juli 2025 13:58 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Het gebeuren is gefilmd en er zijn getuigen bij geweest, het is niet zo dat de vrouw van de man af en weggetrapt moest worden….
Hoe weet je dat dat voor de man ook geldt? Is daar iets over gezegd?quote:Op woensdag 16 juli 2025 17:26 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?
Overigens hoor ik dit argument vaker bij vrouwen maar nooit voor mannen, dan geldt het schijnbaar niet.
Dat de het er verder slecht uitziet voor deze man in deze specifieke zaak dat lijkt me wel.
Op zich mee eens, het is juridificatie van het algemeen bekende gegeven dat vrouwen nogal eens moeite hebben hun wil te bepalen die nogal dubieus is qua normstelling. Maar in dit geval gaat dat niet op omdat hij kennelijk de actieve partij was.quote:Op woensdag 16 juli 2025 17:26 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?
Overigens hoor ik dit argument vaker bij vrouwen maar nooit voor mannen, dan geldt het schijnbaar niet.
Dat de het er verder slecht uitziet voor deze man in deze specifieke zaak dat lijkt me wel.
Beide zeggen zich niets te herinneren. Geen idee of er testen zijn gedaan om vast te stellen of ze onder invloed waren dat wordt iig niet vermeld in het artikel wat ik had gelezen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 17:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat voor de man ook geldt? Is daar iets over gezegd?
Verder is het vrij simpel: Als hij hem erin wil steken en zij is niet genoeg bij om daarmee in te stemmen, geeft ze dus geen toestemming, en mag hij het niet doen. De vrouw is doorgaans de 'ontvangende'partij en het gebeurt vaker dat een (half)bewusteloze vrouw wordt verkracht dan dat een (half)bewusteloze man wordt gedwongen hem erin te stoppen. Daarmee niet gezegd dat het tweede nooit voorkomt, integendeel, maar omgekeerd wel vaker.
Ik snap het willen nuanceren niet eigenlijk. En opmerkelijk genoeg zijn het bijna altijd mannen die dit soort dingen willen nuanceren. Waarom voel je de behoefte zo?quote:Op woensdag 16 juli 2025 18:40 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Beide zeggen zich niets te herinneren. Geen idee of er testen zijn gedaan om vast te stellen of ze onder invloed waren dat wordt iig niet vermeld in het artikel wat ik had gelezen.
Maar als hij er ook niet genoeg bij is om dat bewust te doen dan zou dat tegen elkaar moeten worden weggestreept.
Ik vind het vooral ze dubbel dat als beide dronken zijn de man dan de schuld heeft omdat de vrouw niet bewust toestemming kan geven terwijl dat dan voor beide moet gelden.
Dat gezegd hebbende snap ik ook wel dat het lastig blijft en vrouwen hier wel vaker last van hebben. Alleen juridisch gezien zou het gelijk moeten zijn als beide dronken zijn en dus niet bewust kunnen instemmen.
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.quote:Op woensdag 16 juli 2025 18:50 schreef Zonnige het volgende:
[..]
Ik snap het willen nuanceren niet eigenlijk. En opmerkelijk genoeg zijn het bijna altijd mannen die dit soort dingen willen nuanceren. Waarom voel je de behoefte zo?
Maar wat het is: je gaat ten eerste volledig voorbij aan toestemming. Als je niet zeker weet of iemand ja kan zeggen, dan is er dus géén toestemming. Deze vrouw was niet meer bij bewustzijn hè. Volgens de officier van justitie (staat in het NOS artikel) heeft de man zelf verklaard dat hij seks had met de vrouw, maar niet wist of zij dat wilde. Daarmee geeft hij dus ook gewoon toe dat hij geen toestemming heeft gehad. Dát is het probleem.
En ook belangrijk om te beseffen dat in de praktijk vrouwen veel vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld (onder invloed) door mannen. Dat betekent niet dat het nooit andersom voorkomt, maar het idee dat het tegen elkaar moet worden weggestreept doet echtttt geen recht aan de machtsdynamiek en hoe seksueel geweld meestal plaatsvindt.
Eigenlijk vind ik je opmerking absurd. Ik hoop bijna dat je een grap maakt.
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:26 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.
Dus je wil een bewusteloze vrouw onder invloed en een man onder invloed die aangeeft dat hij niet wist of de vrouw instemde met de seks, gelijk aan elkaar stellen?quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:26 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.
Wat een rare wegredeneren weer.quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?
Behalve dat dat in een individuele zaak irrelevant zou moeten zijn (maar niet is), is dat vanwege seksueel geweld, het heet niet voor niks verkrachting. Mannen hebben doorgaans de fysieke macht om tegen de wil van de vrouw te penetreren, en andersom zelden, dat maakt die getalsverhouding zoals die is.quote:Op woensdag 16 juli 2025 18:50 schreef Zonnige het volgende:
[quoteEn ook belangrijk om te beseffen dat in de praktijk vrouwen veel vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld (onder invloed) door mannen. Dat betekent niet dat het nooit andersom voorkomt, maar het idee dat het tegen elkaar moet worden weggestreept doet echtttt geen recht aan de machtsdynamiek en hoe seksueel geweld meestal plaatsvindt.
Dat weten we helemaal ik las net op nos.nl dat er ook getuigen zijn dan zeggen dat het leek of het met wederzijdse instemming was. Misschien heeft de vrouw het zelf wel geïnitieerd ze was immers zo onder invloed dat ze niks meer weet.quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:35 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?
Maar we weten helemaal niet of ze verkracht was of het zelf wilde. Ze weet het zelf niet eens zo van de wereld was ze. Beide waren zo onder invloed dat ze amper weten hoe en wat maar alleen de man wordt het aangerekend dat vind ik zo dubbel.quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:38 schreef Zonnige het volgende:
[..]
Dus je wil een bewusteloze vrouw onder invloed en een man onder invloed die aangeeft dat hij niet wist of de vrouw instemde met de seks, gelijk aan elkaar stellen?
Als jij zélf middelen gebruikt en daardoor grenzen van een ander overschrijdt, blijft dat echt jouw verantwoordelijkheid en niet die van het slachtoffer. Al is ze ook dronken. Dronken zijn is geen vrijbrief om iemand te verkrachten, net zoals het ook geen vrijbrief is om iemand in elkaar te slaan of dingen te gaan vernielen oid. Hier is echt geen ruimte voor nuance.
Als je niet kunt garanderen dat je de grenzen van een ander respecteert terwijl je dronken bent, dan moet je daar rekening mee houden vóór je drinkt hè. Maja ik ben wel weer klaar met het topic. 🥲
Ja daar kan ik ook echt boos over worden. En de dames doen alsof het normaal is. En maar janken dat de afstand tussen man en vrouw steeds groter wordquote:Op woensdag 16 juli 2025 19:59 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Maar we weten helemaal niet of ze verkracht was of het zelf wilde. Ze weet het zelf niet eens zo van de wereld was ze. Beide waren zo onder invloed dat ze amper weten hoe en wat maar alleen de man wordt het aangerekend dat vind ik zo dubbel.
Dat dus beide schuld in zo'n situatie. Sowieso ook erg raar dat je zo van de kaart bent dat je zelf niks meer weet als het je verteld wordt dan doe je ook iets goed fout.quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat een rare wegredeneren weer.
Beide zijn er niet toe instaat als je beide zo dronken bent dat je beide letterlijk niks meer kan herinneren.
Ja ook vrouwen dragen verantwoordelijkheid.
Moet je maar niet dronken worden, eveneens de man, dan kom je niet zo gauw in dit soort situaties.
Dat is zeker waar en als blijkt dat deze man dingen deed die strafbaar zijn mogen ze hem keihard aanpakken.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:24 schreef miss_sly het volgende:
Daar is de rechtzaak toch voor? Om uit te vinden wat er is gebeurd? Daar worden ook getuigen bij gehoord, die hun kijk op het gebeuren geven. Als daarbij consensus zou zijn dat zij buiten bewustzijn was (wat echt iets heel anders is dan onder invloer), dan had hij het sowieso niet moeten doen.
En als hij zelf dusdanig onder invloed was dat hij niet meer wist wat hij deed, zal dat bij het vonnis meegenomen worden.
NIet helemaal, een rechtzaak is ervoor om te kijken of bewezen kan worden dat iemand die in beschuldiging gesteld is van het plegen van strafbare feiten deze ook daadwerkelijk gepleegd heeft en indien dat het geval is, een passende straf op te leggen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:24 schreef miss_sly het volgende:
Daar is de rechtzaak toch voor? Om uit te vinden wat er is gebeurd?
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:37 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Dat is zeker waar en als blijkt dat deze man dingen deed die strafbaar zijn mogen ze hem keihard aanpakken.
Mijn punt is alleen maar (en dat staat los van deze zaak). Dat ik het raar vind dat een vrouw nooit toestemming zou kunnen geven als ze onder invloed is want dat is wat de ovj als argument noemt en wat ook al in andere zaken is genoemd als argument. Maar als beide dronken zijn vind ik dat te makkelijk gezegd.
Wat niet wil zeggen dat het niet alsnog verkrachting kan zijn maar dat moet dan inderdaad wel aan de feiten worden vastgesteld en niet alleen omdat ze van de kaart was dat het verkrachting was.
Waar staat dat precies in de wet als ik vragen mag? Ik ben wel benieuwd namelijkquote:Op woensdag 16 juli 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.
De verzachtende omstandigheid kan dan bij de man zijn dat hij ook onder invloed was.
Echter, als ik het even opzoek, wordt voor de man wel gekeken naar de reden waarom hij niet meer wist wat hij deed. Als dat was omdat hij zelf middelen heeft genomen waardoor hij niet meer wist wat hij deed, had hij dat kunnen voorkomen en kan hij wel verantwoordelijk worden gehouden en worden vervolgd.
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.
De verzachtende omstandigheid kan dan bij de man zijn dat hij ook onder invloed was.
Echter, als ik het even opzoek, wordt voor de man wel gekeken naar de reden waarom hij niet meer wist wat hij deed. Als dat was omdat hij zelf middelen heeft genomen waardoor hij niet meer wist wat hij deed, had hij dat kunnen voorkomen en kan hij wel verantwoordelijk worden gehouden en worden vervolgd.
De nieuwe Wet Seksuele Misdrijven van 1 juli 2024quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:59 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Waar staat dat precies in de wet als ik vragen mag? Ik ben wel benieuwd namelijk
quote:Wat het lijkt me vreemd dat een man wel verantwoordelijk wordt gehouden voor eigen gebruik van middelen en de vrouw niet
Het verschi zit hem niet in man of vrouw, maar in dader of slachtoffer, waarbij mannen in dergeliljke situaties nu eenmaal vele malen vaker dader zijn dan vrouwen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:08 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?
Als de vrouw zelf middelen heeft genomen waardoor ze niets meer weet? Is het dan ook alleen de schuld van de man. Zo krom allemaal
De dader is in gevallen van seksueel geweld nu eenmaal vele malen vaker een man.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als een man sowieso veroordeeld word en dronkenschap hoogstens als verzachtende omstandigheden meetelt, maar vrouwen treft nooit enige blaam want ze hebben geen penis, dan worden mannen structureel onderdrukt bij wetgeving.
Open grenzen is geen grenzen hebben.
Mannen zijn dominant versus de vrouw dat klopt, maar we hebben het over dat de wet eigenlijk op voorhand al stelt dat je sowieso schuldig bent als man in dit soort situaties en dronken zijn, volledig eenzijdig is qua verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De dader is in gevallen van seksueel geweld nu eenmaal vele malen vaker een man.
Maar ook voor een vrouw geldt: ook als je dronken bent, mag je een man (of andere vrouw) niet dwingen tot seks als hij geen toestemming kan geven omdat hij dronken is.
quote:Op donderdag 1 mei 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Je vergeet de meest voor de hand liggende oorzaak voor het gemak maar even:Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Corporate translator
Als het alleen zou liggen aan vrouwen die alcohol drinken, zou het heel weinig meer gebeuren.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.
Gewoon menselijk instinct.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:33 schreef galatea het volgende:
Als je zo van de kaart vent dat je iemand nog kan betasten of proberen te penetreren ben je minder van de kaartdan iemand die niets meer kan. Er is gewoon een biologisch verschil tussen mannen en vrouwenlichamen.
En als het slachtoffer een man is?quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mannen zijn dominant versus de vrouw dat klopt, maar we hebben het over dat de wet eigenlijk op voorhand al stelt dat je sowieso schuldig bent als man in dit soort situaties en dronken zijn, volledig eenzijdig is qua verantwoordelijkheid.
Dus ook al weten beiden niet langer meer of er überhaupt instemming is van twee kanten, en laten we wel zijn dat zeg je al sowieso meestal niet letterlijk met woorden “ja laten we nu neuken hi hi hi”, nee dit gaat vanzelf ala natuur.
De man blijft 100% verantwoordelijk.
Dat is dus structurele onderdrukking van mannen.
Niet anders als een jongetje aanspreken op bijv het slaan van een meisje op school ook al was zij degene die er mee begon, terwijl zij er mee wegkomt.
Naar mijn mening zijn beide “schuldig” in dit verhaal (als het klopt dat ze beide zo dronken waren en eigenlijk niks meer te herinneren) en zou dit juist moeten leiden naar vrijspraak.. maar dat is wettelijk onmogelijk.
De man zal veroordeeld worden, Sowieso.
Dat vind ik dus fout.
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.
quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Als het geen harde ja is, is het een nee en moeten mannen dit maar eens in hun piemel knopen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Alles draait natuurlijk om wie wat heeft gedaan. En de letterlijk bovenliggende partij in dezen is dan meest waarschijnlijk de dader.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:08 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?
Als de vrouw zelf middelen heeft genomen waardoor ze niets meer weet? Is het dan ook alleen de schuld van de man. Zo krom allemaal
Dat word veelal niet eens geloofd of serieus genomen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En als het slachtoffer een man is?
Enige zelfkennis is je gelukkig niet vreemd.quote:
Goed onderbouwd ook.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Enige zelfkennis is je gelukkig niet vreemd.
Wat een enorm bullshitverhaal met de arme man als slachtoffer van alles en iedereen.
Er zijn zeker nog zaken waarin het voor mannen lastiger is, maar bijvoorbeeld bij scheiden wordt tegenwoordig zoveel als mogelijk ingezet op 50-50 co-ouderschap. Niet omdat een man alleen of twee mannen beter kinderen kunnen opvoeden, want dat is ook weer bullshit, maar omdat het voor een kind beter is om beide ouders evenveel in het leven te hebben.
Ik wens je veel geluk in je slachtofferrol
VS, het land van de schoolshootings en ongezonde man-vrouw relaties en opvoeding.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Jij moest er zeker om lachen bij “men’s health month”, dat was Juni mocht je het afvragen.
https://www.fixfamilycour(...)her-home-statistics/
Ah dus je geeft aan dat veel mannen gewoon te dom of te zwak zijn want ze kunnen niet filteren op verkeerde signalen en volgens mij zijn de meeste daders van verkrachtingen man.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Er staat wekelijks wel iets op de nieuwssite hier in de buurt over een pedo of verkrachting, maar vooral in het geval van pedos zijn dat toch meestal oudere witte mannen. Hier de meest recente zaken.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als een man sowieso veroordeeld word en dronkenschap hoogstens als verzachtende omstandigheden meetelt, maar vrouwen treft nooit enige blaam want ze hebben geen penis, dan worden mannen structureel onderdrukt bij wetgeving.
Verder wil je er vanaf of het sterk verminderen, zal je de grenzen meer onder controle moeten krijgen en niet iedere malloot binnenlaten.
Kijk naar het VK, sinds 2000 zijn verkrachtingen met 813% gestegen.
Goh, hoe komt dat toch?
Open grenzen is geen grenzen hebben.
Sinds het begin werd de man meteen neergezet als verkrachter ook al was amper iets duidelijk. En als beide zo lam waren dat ze niets meer wisten maar de man is schuldig is het gewoon dom. (bedoel niet specifiek deze keer maar in het algemeen)quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De nieuwe Wet Seksuele Misdrijven van 1 juli 2024
[..]
[..]
Het verschi zit hem niet in man of vrouw, maar in dader of slachtoffer, waarbij mannen in dergeliljke situaties nu eenmaal vele malen vaker dader zijn dan vrouwen.
Er wordt in het strafrecht vanuit gegaan dat de dader controle moet uitoefenen op zijn gedrag en dat het slachtoffer geen plicht heeft tot zelfbeheersing of anticipatie op andermans daden. Dus het slachtoffer kan wilsonbekwaam worden door middelengebruik, maar maakt zichzelf daarmee geen slachtoffer. Net zo min als bijvoorbeeld het dragen van een kort rokje, of alleen in het donker lopen. De dader werd geacht te weten dat hij een strafbaar feit ging plegen door seks met iemand te hebben die geen toestemming kon geven (waarmee de mogelijkheid tot legitiem seksueel contact vervalt) en er zelf voor te zorgen dat hij niet dusdanig wilsonbekwaam is dat hij niet iets doet waardoor hij dader wordt. Je hebt dus meer de verantwoordelijkheid ervoor te zorgen dat je geen dader wordt.
Dit is op dit moment de status van de wet en de interpretatie ervan. Er zijn nog wel discussies gaande als ik het zo lees over de vraag of bijvoorbeeld in geval dat beide wilsonbekwaam zijn door middelegebruik het kan leiden tot verminderde verantwoordelijkheid voor beide partijen. Maar op dit moment gaat ons strafrecht er kennelijk vanuit dat een slachtoffer (man of vrouw dus, maar gewoon veel vaker een man) niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat het is aangedaan.
Of het begon gewoon omdat er 2 geil waren en te lam waren om uberhaupt wakker te blijven. Maar de man is meteen schuldig.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alles draait natuurlijk om wie wat heeft gedaan. En de letterlijk bovenliggende partij in dezen is dan meest waarschijnlijk de dader.
Omdat toen het niet duidelijk was sommige dames meteen maar gingen roepen en onzin uitkramenquote:Op donderdag 17 juli 2025 10:44 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet waarom deze op het eerste oog vrij duidelijke zaak aanleiding geeft om een 'mannen worden oneerlijk behandeld' verhaaltje af te gaan steken.
Nog afgezien van het feit dat vrouwen in zedenzaken het vaakst aan het kortste eind trekken: in dezen is er helemaal geen aanleiding om te denken dat deze lul ten onrechte wordt vervolgd.
De vraag of je dom of zwak bent als je niet kunt filteren op verkeerde signalen. Dat is nogal een statement die je maakt aangezien het grootste deel van de menselijke interactie non-verbaal verloopt.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:25 schreef HSG het volgende:
[..]
Ah dus je geeft aan dat veel mannen gewoon te dom of te zwak zijn want ze kunnen niet filteren op verkeerde signalen en volgens mij zijn de meeste daders van verkrachtingen man.
Alsof vrouwen altijd een harde ja geven. O wacht ook dat is natuurlijk de verantwoordelijkheid van de manquote:Op donderdag 17 juli 2025 10:25 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Als het geen harde ja is, is het een nee en moeten mannen dit maar eens in hun piemel knopen.
Ik zie dat we een D66’er gevonden, “per capita”, zijn het geen blanke mannen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er staat wekelijks wel iets op de nieuwssite hier in de buurt over een pedo of verkrachting, maar vooral in het geval van pedos zijn dat toch meestal oudere witte mannen. Hier de meest recente zaken.
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25319405.oxford-teenager-accused-raping-girl-claims-said-16/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25312405.oxfordshire-man-exposes-genitals-girls-primary-school/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25307439.oxford-paedophile-spared-jail-despite-breaching-sex-order/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25303264.didcot-man-admits-sexual-communication-13-year-old-girl/
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:24 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag of je dom of zwak bent als je niet kunt filteren op verkeerde signalen. Dat is nogal een statement die je maakt aangezien het grootste deel van de menselijke interactie non-verbaal verloopt.
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.quote:Je zou ook kunnen stellen dat je als vrouw beter niet kunt drinken als je er door transformeert in een flirterige slet die met jan en alleman aanpapt.
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.quote:Uit studies blijkt bovendien dat er flinke verschillen zijn in mentale en fysieke respons op alcohol. Dus veel vrouwen voelen zich initieel seksueel een stuk vrijer en flirterig, maar als vervolgens tot de daad komen reageert het lichaam dikwijls helemaal niet zo enthousiast.
Dat lijkt me voor hun zelf al nauwelijks te bevatten laat staan voor de man met wie ze vervolgens mee naar huis gaan die ook het nodige heeft ingenomen.
Als vrouwen nou niet meer drinken, hoeven mannen ze niet meer aan te randen en verkrachten. Zo hoort het toch?quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:41 schreef HSG het volgende:
[..]
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.
[..]
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.
[..]
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.
Maar dat is natuurlijk ook de schuld van de vrouw.
Waar precies zeg ik dat?quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:41 schreef HSG het volgende:
[..]
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.
[..]
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.
[..]
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.
Maar dat is natuurlijk ook de schuld van de vrouw.
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar precies zeg ik dat?Enige dat ik stelde en dat klopt gewoon is dat het in een situatie waar beiden drank op hebben vaak helemaal niet zo zwart-wit is als de man kent zijn grenzen niet en zit fout.
Ga lekker een ander framen met je walgelijke whitenightgedrag
Het is wel handig als vrouwen zelf weten wat ze precies wel en niet willen. Je onderschat hoe labiel sommige vrouwen worden van drank. En niet zelden ook een potje handtastelijk.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als vrouwen nou niet meer drinken, hoeven mannen ze niet meer aan te randen en verkrachten. Zo hoort het toch?
Whatever.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.
Wil je je witte nachten gedrag wel eens ergens anders heen brengenquote:Op donderdag 17 juli 2025 12:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.
Je kunt veel zeggen maar ik ben wel een ervaringsdeskundigequote:Op donderdag 17 juli 2025 13:11 schreef Fok-it het volgende:
Elan die het over instabiliteit en alcohol heeft. Classic
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:11 schreef Fok-it het volgende:
Elan die het over instabiliteit en alcohol heeft. Classic
U heeft borderline?quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kunt veel zeggen maar ik ben wel een ervaringsdeskundige
Ik ben benieuwd wat de rechter er straks van vindt. Als beide partijen 'zich helemaal niks meer kunnen herinneren' vind ik niet dat je 'de schuld', als je daar überhaupt al over kan praten aangezien ze beide niks meer weten en je dus niet weet wat er besproken is tussen de man en vrouw, automatisch bij de man neer kan leggen. Interessante case wel.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.
Oh ik heb genoeg labeltjes hoor dus daar hoef je me niet op te pakken, maar borderline is dan wel het meest lachwekkende voorbeeld wat je kan gevenquote:Op donderdag 17 juli 2025 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee, gelukkig niet zegdat is meer @:Fok-it zijn expertise
Brand mijn vingers er niet aan. Echter labiele vrouwen die verkeerde signalen afgeven vormen natuurlijk net zo goed onderdeel van het probleem als geile mannen die moeite hebben met grenzen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.
Ze zullen erg afgaan op wat getuigen en de camerabeelden zeggen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat de rechter er straks van vindt. Als beide partijen 'zich helemaal niks meer kunnen herinneren' vind ik niet dat je 'de schuld', als je daar überhaupt al over kan praten aangezien ze beide niks meer weten en je dus niet weet wat er besproken is tussen de man en vrouw, automatisch bij de man neer kan leggen. Interessante case wel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |