Dat dus beide schuld in zo'n situatie. Sowieso ook erg raar dat je zo van de kaart bent dat je zelf niks meer weet als het je verteld wordt dan doe je ook iets goed fout.quote:Op woensdag 16 juli 2025 19:39 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Wat een rare wegredeneren weer.
Beide zijn er niet toe instaat als je beide zo dronken bent dat je beide letterlijk niks meer kan herinneren.
Ja ook vrouwen dragen verantwoordelijkheid.
Moet je maar niet dronken worden, eveneens de man, dan kom je niet zo gauw in dit soort situaties.
Dat is zeker waar en als blijkt dat deze man dingen deed die strafbaar zijn mogen ze hem keihard aanpakken.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:24 schreef miss_sly het volgende:
Daar is de rechtzaak toch voor? Om uit te vinden wat er is gebeurd? Daar worden ook getuigen bij gehoord, die hun kijk op het gebeuren geven. Als daarbij consensus zou zijn dat zij buiten bewustzijn was (wat echt iets heel anders is dan onder invloer), dan had hij het sowieso niet moeten doen.
En als hij zelf dusdanig onder invloed was dat hij niet meer wist wat hij deed, zal dat bij het vonnis meegenomen worden.
NIet helemaal, een rechtzaak is ervoor om te kijken of bewezen kan worden dat iemand die in beschuldiging gesteld is van het plegen van strafbare feiten deze ook daadwerkelijk gepleegd heeft en indien dat het geval is, een passende straf op te leggen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:24 schreef miss_sly het volgende:
Daar is de rechtzaak toch voor? Om uit te vinden wat er is gebeurd?
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:37 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Dat is zeker waar en als blijkt dat deze man dingen deed die strafbaar zijn mogen ze hem keihard aanpakken.
Mijn punt is alleen maar (en dat staat los van deze zaak). Dat ik het raar vind dat een vrouw nooit toestemming zou kunnen geven als ze onder invloed is want dat is wat de ovj als argument noemt en wat ook al in andere zaken is genoemd als argument. Maar als beide dronken zijn vind ik dat te makkelijk gezegd.
Wat niet wil zeggen dat het niet alsnog verkrachting kan zijn maar dat moet dan inderdaad wel aan de feiten worden vastgesteld en niet alleen omdat ze van de kaart was dat het verkrachting was.
Waar staat dat precies in de wet als ik vragen mag? Ik ben wel benieuwd namelijkquote:Op woensdag 16 juli 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.
De verzachtende omstandigheid kan dan bij de man zijn dat hij ook onder invloed was.
Echter, als ik het even opzoek, wordt voor de man wel gekeken naar de reden waarom hij niet meer wist wat hij deed. Als dat was omdat hij zelf middelen heeft genomen waardoor hij niet meer wist wat hij deed, had hij dat kunnen voorkomen en kan hij wel verantwoordelijk worden gehouden en worden vervolgd.
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:49 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Maar dat is de wet. Volgens het Nederlandse strafrecht is het verkrachting als een vrouw (of man) geen toestemming kan geven voor sek, bijvoorbeeld omdat ze bewusteloos, onder invloed, of op een andere manier wilsonbekwaam is. Er is dan sprake van seks zonder vrijwillige toestemming, en dat valt onder de strafbepaling van verkrachting.
De verzachtende omstandigheid kan dan bij de man zijn dat hij ook onder invloed was.
Echter, als ik het even opzoek, wordt voor de man wel gekeken naar de reden waarom hij niet meer wist wat hij deed. Als dat was omdat hij zelf middelen heeft genomen waardoor hij niet meer wist wat hij deed, had hij dat kunnen voorkomen en kan hij wel verantwoordelijk worden gehouden en worden vervolgd.
De nieuwe Wet Seksuele Misdrijven van 1 juli 2024quote:Op woensdag 16 juli 2025 20:59 schreef TornadoDK het volgende:
[..]
Waar staat dat precies in de wet als ik vragen mag? Ik ben wel benieuwd namelijk
quote:Wat het lijkt me vreemd dat een man wel verantwoordelijk wordt gehouden voor eigen gebruik van middelen en de vrouw niet
Het verschi zit hem niet in man of vrouw, maar in dader of slachtoffer, waarbij mannen in dergeliljke situaties nu eenmaal vele malen vaker dader zijn dan vrouwen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:08 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?
Als de vrouw zelf middelen heeft genomen waardoor ze niets meer weet? Is het dan ook alleen de schuld van de man. Zo krom allemaal
De dader is in gevallen van seksueel geweld nu eenmaal vele malen vaker een man.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als een man sowieso veroordeeld word en dronkenschap hoogstens als verzachtende omstandigheden meetelt, maar vrouwen treft nooit enige blaam want ze hebben geen penis, dan worden mannen structureel onderdrukt bij wetgeving.
Open grenzen is geen grenzen hebben.
Mannen zijn dominant versus de vrouw dat klopt, maar we hebben het over dat de wet eigenlijk op voorhand al stelt dat je sowieso schuldig bent als man in dit soort situaties en dronken zijn, volledig eenzijdig is qua verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De dader is in gevallen van seksueel geweld nu eenmaal vele malen vaker een man.
Maar ook voor een vrouw geldt: ook als je dronken bent, mag je een man (of andere vrouw) niet dwingen tot seks als hij geen toestemming kan geven omdat hij dronken is.
quote:Op donderdag 1 mei 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Je vergeet de meest voor de hand liggende oorzaak voor het gemak maar even:Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Yo tengo, tú tienes, Él/Ella tiene
Als het alleen zou liggen aan vrouwen die alcohol drinken, zou het heel weinig meer gebeuren.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.
Gewoon menselijk instinct.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:33 schreef galatea het volgende:
Als je zo van de kaart vent dat je iemand nog kan betasten of proberen te penetreren ben je minder van de kaartdan iemand die niets meer kan. Er is gewoon een biologisch verschil tussen mannen en vrouwenlichamen.
En als het slachtoffer een man is?quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:18 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Mannen zijn dominant versus de vrouw dat klopt, maar we hebben het over dat de wet eigenlijk op voorhand al stelt dat je sowieso schuldig bent als man in dit soort situaties en dronken zijn, volledig eenzijdig is qua verantwoordelijkheid.
Dus ook al weten beiden niet langer meer of er überhaupt instemming is van twee kanten, en laten we wel zijn dat zeg je al sowieso meestal niet letterlijk met woorden “ja laten we nu neuken hi hi hi”, nee dit gaat vanzelf ala natuur.
De man blijft 100% verantwoordelijk.
Dat is dus structurele onderdrukking van mannen.
Niet anders als een jongetje aanspreken op bijv het slaan van een meisje op school ook al was zij degene die er mee begon, terwijl zij er mee wegkomt.
Naar mijn mening zijn beide “schuldig” in dit verhaal (als het klopt dat ze beide zo dronken waren en eigenlijk niks meer te herinneren) en zou dit juist moeten leiden naar vrijspraak.. maar dat is wettelijk onmogelijk.
De man zal veroordeeld worden, Sowieso.
Dat vind ik dus fout.
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.quote:Op donderdag 17 juli 2025 08:46 schreef HSG het volgende:
[..]
Eeuh nee het heeft met menselijk gedrag te maken en niet met alcohol.
quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Als het geen harde ja is, is het een nee en moeten mannen dit maar eens in hun piemel knopen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Alles draait natuurlijk om wie wat heeft gedaan. En de letterlijk bovenliggende partij in dezen is dan meest waarschijnlijk de dader.quote:Op woensdag 16 juli 2025 21:08 schreef Friday12 het volgende:
[..]
En wat als ze beide zover onder invloed waren dat ze beide geen toestemming konden geven? Is het dan weer de schuld van de man?
Als de vrouw zelf middelen heeft genomen waardoor ze niets meer weet? Is het dan ook alleen de schuld van de man. Zo krom allemaal
Dat word veelal niet eens geloofd of serieus genomen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:19 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En als het slachtoffer een man is?
Enige zelfkennis is je gelukkig niet vreemd.quote:
Goed onderbouwd ook.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:59 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Enige zelfkennis is je gelukkig niet vreemd.
Wat een enorm bullshitverhaal met de arme man als slachtoffer van alles en iedereen.
Er zijn zeker nog zaken waarin het voor mannen lastiger is, maar bijvoorbeeld bij scheiden wordt tegenwoordig zoveel als mogelijk ingezet op 50-50 co-ouderschap. Niet omdat een man alleen of twee mannen beter kinderen kunnen opvoeden, want dat is ook weer bullshit, maar omdat het voor een kind beter is om beide ouders evenveel in het leven te hebben.
Ik wens je veel geluk in je slachtofferrol
VS, het land van de schoolshootings en ongezonde man-vrouw relaties en opvoeding.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:10 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
[..]
Goed onderbouwd ook.
Jij moest er zeker om lachen bij “men’s health month”, dat was Juni mocht je het afvragen.
https://www.fixfamilycour(...)her-home-statistics/
Ah dus je geeft aan dat veel mannen gewoon te dom of te zwak zijn want ze kunnen niet filteren op verkeerde signalen en volgens mij zijn de meeste daders van verkrachtingen man.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:21 schreef Elan het volgende:
[..]
Uiteindelijk is het een combinatie want veel vrouwen raken seksueel ontremd van drank en/of geven verkeerde signalen af.
Er staat wekelijks wel iets op de nieuwssite hier in de buurt over een pedo of verkrachting, maar vooral in het geval van pedos zijn dat toch meestal oudere witte mannen. Hier de meest recente zaken.quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:46 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
Als een man sowieso veroordeeld word en dronkenschap hoogstens als verzachtende omstandigheden meetelt, maar vrouwen treft nooit enige blaam want ze hebben geen penis, dan worden mannen structureel onderdrukt bij wetgeving.
Verder wil je er vanaf of het sterk verminderen, zal je de grenzen meer onder controle moeten krijgen en niet iedere malloot binnenlaten.
Kijk naar het VK, sinds 2000 zijn verkrachtingen met 813% gestegen.
Goh, hoe komt dat toch?
Open grenzen is geen grenzen hebben.
Sinds het begin werd de man meteen neergezet als verkrachter ook al was amper iets duidelijk. En als beide zo lam waren dat ze niets meer wisten maar de man is schuldig is het gewoon dom. (bedoel niet specifiek deze keer maar in het algemeen)quote:Op donderdag 17 juli 2025 07:41 schreef miss_sly het volgende:
[..]
De nieuwe Wet Seksuele Misdrijven van 1 juli 2024
[..]
[..]
Het verschi zit hem niet in man of vrouw, maar in dader of slachtoffer, waarbij mannen in dergeliljke situaties nu eenmaal vele malen vaker dader zijn dan vrouwen.
Er wordt in het strafrecht vanuit gegaan dat de dader controle moet uitoefenen op zijn gedrag en dat het slachtoffer geen plicht heeft tot zelfbeheersing of anticipatie op andermans daden. Dus het slachtoffer kan wilsonbekwaam worden door middelengebruik, maar maakt zichzelf daarmee geen slachtoffer. Net zo min als bijvoorbeeld het dragen van een kort rokje, of alleen in het donker lopen. De dader werd geacht te weten dat hij een strafbaar feit ging plegen door seks met iemand te hebben die geen toestemming kon geven (waarmee de mogelijkheid tot legitiem seksueel contact vervalt) en er zelf voor te zorgen dat hij niet dusdanig wilsonbekwaam is dat hij niet iets doet waardoor hij dader wordt. Je hebt dus meer de verantwoordelijkheid ervoor te zorgen dat je geen dader wordt.
Dit is op dit moment de status van de wet en de interpretatie ervan. Er zijn nog wel discussies gaande als ik het zo lees over de vraag of bijvoorbeeld in geval dat beide wilsonbekwaam zijn door middelegebruik het kan leiden tot verminderde verantwoordelijkheid voor beide partijen. Maar op dit moment gaat ons strafrecht er kennelijk vanuit dat een slachtoffer (man of vrouw dus, maar gewoon veel vaker een man) niet verantwoordelijk gehouden kan worden voor wat het is aangedaan.
Of het begon gewoon omdat er 2 geil waren en te lam waren om uberhaupt wakker te blijven. Maar de man is meteen schuldig.quote:Op donderdag 17 juli 2025 10:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Alles draait natuurlijk om wie wat heeft gedaan. En de letterlijk bovenliggende partij in dezen is dan meest waarschijnlijk de dader.
Omdat toen het niet duidelijk was sommige dames meteen maar gingen roepen en onzin uitkramenquote:Op donderdag 17 juli 2025 10:44 schreef VEM2012 het volgende:
Ik snap werkelijk niet waarom deze op het eerste oog vrij duidelijke zaak aanleiding geeft om een 'mannen worden oneerlijk behandeld' verhaaltje af te gaan steken.
Nog afgezien van het feit dat vrouwen in zedenzaken het vaakst aan het kortste eind trekken: in dezen is er helemaal geen aanleiding om te denken dat deze lul ten onrechte wordt vervolgd.
De vraag of je dom of zwak bent als je niet kunt filteren op verkeerde signalen. Dat is nogal een statement die je maakt aangezien het grootste deel van de menselijke interactie non-verbaal verloopt.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:25 schreef HSG het volgende:
[..]
Ah dus je geeft aan dat veel mannen gewoon te dom of te zwak zijn want ze kunnen niet filteren op verkeerde signalen en volgens mij zijn de meeste daders van verkrachtingen man.
Alsof vrouwen altijd een harde ja geven. O wacht ook dat is natuurlijk de verantwoordelijkheid van de manquote:Op donderdag 17 juli 2025 10:25 schreef potjecreme het volgende:
[..]
Als het geen harde ja is, is het een nee en moeten mannen dit maar eens in hun piemel knopen.
Ik zie dat we een D66’er gevonden, “per capita”, zijn het geen blanke mannen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 11:26 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Er staat wekelijks wel iets op de nieuwssite hier in de buurt over een pedo of verkrachting, maar vooral in het geval van pedos zijn dat toch meestal oudere witte mannen. Hier de meest recente zaken.
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25319405.oxford-teenager-accused-raping-girl-claims-said-16/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25312405.oxfordshire-man-exposes-genitals-girls-primary-school/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25307439.oxford-paedophile-spared-jail-despite-breaching-sex-order/
https://www.oxfordmail.co.uk/news/25303264.didcot-man-admits-sexual-communication-13-year-old-girl/
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:24 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag of je dom of zwak bent als je niet kunt filteren op verkeerde signalen. Dat is nogal een statement die je maakt aangezien het grootste deel van de menselijke interactie non-verbaal verloopt.
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.quote:Je zou ook kunnen stellen dat je als vrouw beter niet kunt drinken als je er door transformeert in een flirterige slet die met jan en alleman aanpapt.
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.quote:Uit studies blijkt bovendien dat er flinke verschillen zijn in mentale en fysieke respons op alcohol. Dus veel vrouwen voelen zich initieel seksueel een stuk vrijer en flirterig, maar als vervolgens tot de daad komen reageert het lichaam dikwijls helemaal niet zo enthousiast.
Dat lijkt me voor hun zelf al nauwelijks te bevatten laat staan voor de man met wie ze vervolgens mee naar huis gaan die ook het nodige heeft ingenomen.
Als vrouwen nou niet meer drinken, hoeven mannen ze niet meer aan te randen en verkrachten. Zo hoort het toch?quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:41 schreef HSG het volgende:
[..]
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.
[..]
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.
[..]
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.
Maar dat is natuurlijk ook de schuld van de vrouw.
Waar precies zeg ik dat?quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:41 schreef HSG het volgende:
[..]
Je doet dat niks anders over vrouwen en dat zegt al genoeg over jou.
[..]
De meeste daders van verkrachting en aanrandingen zijn man en volgens jou ligt het aan de vrouw. Typisch incel-gedrag.
[..]
Ook bij veel mannen zit er geen rem op tonen ze ander gedrag.
Maar dat is natuurlijk ook de schuld van de vrouw.
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:54 schreef Elan het volgende:
[..]
Waar precies zeg ik dat?Enige dat ik stelde en dat klopt gewoon is dat het in een situatie waar beiden drank op hebben vaak helemaal niet zo zwart-wit is als de man kent zijn grenzen niet en zit fout.
Ga lekker een ander framen met je walgelijke whitenightgedrag
Het is wel handig als vrouwen zelf weten wat ze precies wel en niet willen. Je onderschat hoe labiel sommige vrouwen worden van drank. En niet zelden ook een potje handtastelijk.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:50 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Als vrouwen nou niet meer drinken, hoeven mannen ze niet meer aan te randen en verkrachten. Zo hoort het toch?
Whatever.quote:Op donderdag 17 juli 2025 12:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.
Wil je je witte nachten gedrag wel eens ergens anders heen brengenquote:Op donderdag 17 juli 2025 12:55 schreef HSG het volgende:
[..]
Gezien jouw negatief beeld over vrouwen heeft dat geen verdere uitleg nodig.
Je kunt veel zeggen maar ik ben wel een ervaringsdeskundigequote:Op donderdag 17 juli 2025 13:11 schreef Fok-it het volgende:
Elan die het over instabiliteit en alcohol heeft. Classic
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:11 schreef Fok-it het volgende:
Elan die het over instabiliteit en alcohol heeft. Classic
U heeft borderline?quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef Elan het volgende:
[..]
Je kunt veel zeggen maar ik ben wel een ervaringsdeskundige
Ik ben benieuwd wat de rechter er straks van vindt. Als beide partijen 'zich helemaal niks meer kunnen herinneren' vind ik niet dat je 'de schuld', als je daar überhaupt al over kan praten aangezien ze beide niks meer weten en je dus niet weet wat er besproken is tussen de man en vrouw, automatisch bij de man neer kan leggen. Interessante case wel.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.
Oh ik heb genoeg labeltjes hoor dus daar hoef je me niet op te pakken, maar borderline is dan wel het meest lachwekkende voorbeeld wat je kan gevenquote:Op donderdag 17 juli 2025 13:15 schreef Elan het volgende:
[..]
Nee, gelukkig niet zegdat is meer @:Fok-it zijn expertise
Brand mijn vingers er niet aan. Echter labiele vrouwen die verkeerde signalen afgeven vormen natuurlijk net zo goed onderdeel van het probleem als geile mannen die moeite hebben met grenzen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:12 schreef potjecreme het volgende:
[..]
En de schuld bij de labiele vrouwen legt. Je zou juist dan denken dat je een labiel persoon met rust laat.
Ze zullen erg afgaan op wat getuigen en de camerabeelden zeggen.quote:Op donderdag 17 juli 2025 13:14 schreef onlogisch het volgende:
[..]
Ik ben benieuwd wat de rechter er straks van vindt. Als beide partijen 'zich helemaal niks meer kunnen herinneren' vind ik niet dat je 'de schuld', als je daar überhaupt al over kan praten aangezien ze beide niks meer weten en je dus niet weet wat er besproken is tussen de man en vrouw, automatisch bij de man neer kan leggen. Interessante case wel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |