NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oh interessantquote:Op zondag 4 mei 2025 13:24 schreef Cause-mayhem2 het volgende:
[..]
Nee.
Die komt primair door een andere manier van tellen.
Waar bv hier geld dat 1 veroordeling in de boeken komt als 1 verkrachting hebben ze het daar veranderd naar elke keer verkracht komt in de boeken.
Vergeet niet dat veel misbruik thuis en in vertrouwde omgeving plaats vindt en erg vaak om meerdere verkrachtingen over langere tijd gaat.
Niet primair. Daders met meerdere veroordelingen op hun naam vormen maar een relatief klein deel van de verklaring. Een veel groter deel komt door de aanpassing zoals wij die hier ook kennen waarin wederzijdse instemming of eigenlijk het ontbreken daarvan je op een veroordeling kan komen te staan.quote:
[..]
Nee.
Die komt primair door een andere manier van tellen.
Waar bv hier geld dat 1 veroordeling in de boeken komt als 1 verkrachting hebben ze het daar veranderd naar elke keer verkracht komt in de boeken.
Vergeet niet dat veel misbruik thuis en in vertrouwde omgeving plaats vindt en erg vaak om meerdere verkrachtingen over langere tijd gaat.
De wet is ook veel meer aangepast dan hier het geval is door een veel bredere interpretatie van het juridische kader voor verkrachting. Digitale zeden vallen bijvoorbeeld onder bepaalde gevallen onder verkrachting. Het was toch al een heel erg liberaal land dus preventie en het gelijkheidsbeginsel stonden daar toch al hoog in het vaandel.
blablablabla
En vergeet het nodige 'Knip en plakwerk niet'. Soms zie je een scène van een 'knallende ruzie' en een paar minuten later is het weer OK met een sorry. Ik ben niet snel boos, maar als ik eenmaal kwaad ben kook ik nog wel een paar uren door van woedequote:
[..]
Die zijn helemaal extreem ja
Zal wel daarvandaan zijn komen overwaaien, maar ik zag het bij meerdere Nederlandse vrouwen ook precies op die manier terug.
Het is niet erg als je geen fysieke aantrekkingskracht voelt maar zaag niet iemand om die reden tot op de poten af en doe alsof het door hem komt. Echt walgelijk gedrag.
Denk dat we hooguit 5% van de beelden zien, dus het zal allemaal wel los lopen.
Ik heb het niet over daders met meerdere veroordelingen.quote:Op zondag 4 mei 2025 15:48 schreef Elan het volgende:
[..]
Niet primair. Daders met meerdere veroordelingen op hun naam vormen maar een relatief klein deel van de verklaring. Een veel groter deel komt door de aanpassing zoals wij die hier ook kennen waarin wederzijdse instemming of eigenlijk het ontbreken daarvan je op een veroordeling kan komen te staan.
De wet is ook veel meer aangepast dan hier het geval is door een veel bredere interpretatie van het juridische kader voor verkrachting. Digitale zeden vallen bijvoorbeeld onder bepaalde gevallen onder verkrachting. Het was toch al een heel erg liberaal land dus preventie en het gelijkheidsbeginsel stonden daar toch al hoog in het vaandel.
Ik heb het over 1 slachtoffer die meerdere keren verkracht is door 1
dader.
Dat gaat hier in de boeken als 1 verkrachting. Daar hebben ze dat veranderd en gaat het de boeken in als bv 5 keer.
Dat heeft die enorme stijging in verkrachting cijfers veroorzaakt.
Kijk naar het aantal veroordelingen en je zal die enorme stijging niet zien.
Vandaag een eerste openbare zitting van de Italiaanse verdachte van de verkrachting van een Ierse vrouw tijdens Koningsdag.
Hij heeft nog meer op zijn kerfstok oa het zich aftrekken in een café en hij werd een keer volledig naakt door de politie aangehouden.
Bron:Telegraaf
Hij heeft nog meer op zijn kerfstok oa het zich aftrekken in een café en hij werd een keer volledig naakt door de politie aangehouden.
Bron:Telegraaf
Geen vaste woon en verblijfplaats, en justitie denkt dat de kans groot is dat hij er vandoor gaat als ze hem voorwaardelijk vrijlaten.quote:Op woensdag 16 juli 2025 11:14 schreef Kim-Holland het volgende:
Vandaag een eerste openbare zitting van de Italiaanse verdachte van de verkrachting van een Ierse vrouw tijdens Koningsdag.
Hij heeft nog meer op zijn kerfstok oa het zich aftrekken in een café en hij werd een keer volledig naakt door de politie aangehouden.
Bron:Telegraaf
Heel goed dat hij dus vastblijft.
Wie dit leest is een lezer van dit
Beide waren onder invloed en weten niks meer maar alleen de man wordt verwezen dat hij geen toestemming zou kunnen krijgen? Hoezo geldt dat niet twee kanten op hoe gaan ze dat juridisch verantwoorden?
Of is het gewoon wet dat het alleen voor de vrouw geld dat ze toestemming moet geven?
Of is het gewoon wet dat het alleen voor de vrouw geld dat ze toestemming moet geven?
Het gebeuren is gefilmd en er zijn getuigen bij geweest, het is niet zo dat de vrouw van de man af en weggetrapt moest worden….quote:
Beide waren onder invloed en weten niks meer maar alleen de man wordt verwezen dat hij geen toestemming zou kunnen krijgen? Hoezo geldt dat niet twee kanten op hoe gaan ze dat juridisch verantwoorden?
Of is het gewoon wet dat het alleen voor de vrouw geld dat ze toestemming moet geven?
Wie dit leest is een lezer van dit
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?quote:
[..]
Het gebeuren is gefilmd en er zijn getuigen bij geweest, het is niet zo dat de vrouw van de man af en weggetrapt moest worden….
Overigens hoor ik dit argument vaker bij vrouwen maar nooit voor mannen, dan geldt het schijnbaar niet.
Dat de het er verder slecht uitziet voor deze man in deze specifieke zaak dat lijkt me wel.
Beide waren waus alleen de een geeft het toe en de ander probeert haar handen in onschuld te wassen.
blablablabla
Hoe weet je dat dat voor de man ook geldt? Is daar iets over gezegd?quote:
[..]
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?
Overigens hoor ik dit argument vaker bij vrouwen maar nooit voor mannen, dan geldt het schijnbaar niet.
Dat de het er verder slecht uitziet voor deze man in deze specifieke zaak dat lijkt me wel.
Verder is het vrij simpel: Als hij hem erin wil steken en zij is niet genoeg bij om daarmee in te stemmen, geeft ze dus geen toestemming, en mag hij het niet doen. De vrouw is doorgaans de 'ontvangende'partij en het gebeurt vaker dat een (half)bewusteloze vrouw wordt verkracht dan dat een (half)bewusteloze man wordt gedwongen hem erin te stoppen. Daarmee niet gezegd dat het tweede nooit voorkomt, integendeel, maar omgekeerd wel vaker.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Op zich mee eens, het is juridificatie van het algemeen bekende gegeven dat vrouwen nogal eens moeite hebben hun wil te bepalen die nogal dubieus is qua normstelling. Maar in dit geval gaat dat niet op omdat hij kennelijk de actieve partij was.quote:
[..]
Dat zegt de ovj niet. Die zegt dat de vrouw niet kan bepalen wat ze wil omdat ze in een staat van minder bewustzijn is, dat geldt dan toch ook voor de man?
Overigens hoor ik dit argument vaker bij vrouwen maar nooit voor mannen, dan geldt het schijnbaar niet.
Dat de het er verder slecht uitziet voor deze man in deze specifieke zaak dat lijkt me wel.
Het gaat overigens wel heel vaak om de seksuele manieren van moslims, maar Italianen kunnen vaak ook nog wel wat opvoeding gebruiken. Dan heb ik het niet over verkrachtingen, maar dat soort dingen lijken toch wel enigzins in elkaars verlengde te liggen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Beide zeggen zich niets te herinneren. Geen idee of er testen zijn gedaan om vast te stellen of ze onder invloed waren dat wordt iig niet vermeld in het artikel wat ik had gelezen.quote:Op woensdag 16 juli 2025 17:39 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Hoe weet je dat dat voor de man ook geldt? Is daar iets over gezegd?
Verder is het vrij simpel: Als hij hem erin wil steken en zij is niet genoeg bij om daarmee in te stemmen, geeft ze dus geen toestemming, en mag hij het niet doen. De vrouw is doorgaans de 'ontvangende'partij en het gebeurt vaker dat een (half)bewusteloze vrouw wordt verkracht dan dat een (half)bewusteloze man wordt gedwongen hem erin te stoppen. Daarmee niet gezegd dat het tweede nooit voorkomt, integendeel, maar omgekeerd wel vaker.
Maar als hij er ook niet genoeg bij is om dat bewust te doen dan zou dat tegen elkaar moeten worden weggestreept.
Ik vind het vooral ze dubbel dat als beide dronken zijn de man dan de schuld heeft omdat de vrouw niet bewust toestemming kan geven terwijl dat dan voor beide moet gelden.
Dat gezegd hebbende snap ik ook wel dat het lastig blijft en vrouwen hier wel vaker last van hebben. Alleen juridisch gezien zou het gelijk moeten zijn als beide dronken zijn en dus niet bewust kunnen instemmen.
Ik snap het willen nuanceren niet eigenlijk. En opmerkelijk genoeg zijn het bijna altijd mannen die dit soort dingen willen nuanceren. Waarom voel je de behoefte zo?quote:
[..]
Beide zeggen zich niets te herinneren. Geen idee of er testen zijn gedaan om vast te stellen of ze onder invloed waren dat wordt iig niet vermeld in het artikel wat ik had gelezen.
Maar als hij er ook niet genoeg bij is om dat bewust te doen dan zou dat tegen elkaar moeten worden weggestreept.
Ik vind het vooral ze dubbel dat als beide dronken zijn de man dan de schuld heeft omdat de vrouw niet bewust toestemming kan geven terwijl dat dan voor beide moet gelden.
Dat gezegd hebbende snap ik ook wel dat het lastig blijft en vrouwen hier wel vaker last van hebben. Alleen juridisch gezien zou het gelijk moeten zijn als beide dronken zijn en dus niet bewust kunnen instemmen.
Maar wat het is: je gaat ten eerste volledig voorbij aan toestemming. Als je niet zeker weet of iemand ja kan zeggen, dan is er dus géén toestemming. Deze vrouw was niet meer bij bewustzijn hè. Volgens de officier van justitie (staat in het NOS artikel) heeft de man zelf verklaard dat hij seks had met de vrouw, maar niet wist of zij dat wilde. Daarmee geeft hij dus ook gewoon toe dat hij geen toestemming heeft gehad. Dát is het probleem.
En ook belangrijk om te beseffen dat in de praktijk vrouwen veel vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld (onder invloed) door mannen. Dat betekent niet dat het nooit andersom voorkomt, maar het idee dat het tegen elkaar moet worden weggestreept doet echtttt geen recht aan de machtsdynamiek en hoe seksueel geweld meestal plaatsvindt.
Eigenlijk vind ik je opmerking absurd. Ik hoop bijna dat je een grap maakt.
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.quote:
[..]
Ik snap het willen nuanceren niet eigenlijk. En opmerkelijk genoeg zijn het bijna altijd mannen die dit soort dingen willen nuanceren. Waarom voel je de behoefte zo?
Maar wat het is: je gaat ten eerste volledig voorbij aan toestemming. Als je niet zeker weet of iemand ja kan zeggen, dan is er dus géén toestemming. Deze vrouw was niet meer bij bewustzijn hè. Volgens de officier van justitie (staat in het NOS artikel) heeft de man zelf verklaard dat hij seks had met de vrouw, maar niet wist of zij dat wilde. Daarmee geeft hij dus ook gewoon toe dat hij geen toestemming heeft gehad. Dát is het probleem.
En ook belangrijk om te beseffen dat in de praktijk vrouwen veel vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld (onder invloed) door mannen. Dat betekent niet dat het nooit andersom voorkomt, maar het idee dat het tegen elkaar moet worden weggestreept doet echtttt geen recht aan de machtsdynamiek en hoe seksueel geweld meestal plaatsvindt.
Eigenlijk vind ik je opmerking absurd. Ik hoop bijna dat je een grap maakt.
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?quote:
[..]
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
The wisdom that the old can't give away
Dus je wil een bewusteloze vrouw onder invloed en een man onder invloed die aangeeft dat hij niet wist of de vrouw instemde met de seks, gelijk aan elkaar stellen?quote:
[..]
Omdat voor de wet iedereen gelijk is. Je kunt niet zeggen een vrouw is dronken dus die kon geen toestemming geven. De man is dronken ja jammer dan pech voor hem.
Als jij zélf middelen gebruikt en daardoor grenzen van een ander overschrijdt, blijft dat echt jouw verantwoordelijkheid en niet die van het slachtoffer. Al is ze ook dronken. Dronken zijn is geen vrijbrief om iemand te verkrachten, net zoals het ook geen vrijbrief is om iemand in elkaar te slaan of dingen te gaan vernielen oid. Hier is echt geen ruimte voor nuance.
Als je niet kunt garanderen dat je de grenzen van een ander respecteert terwijl je dronken bent, dan moet je daar rekening mee houden vóór je drinkt hè. Maja ik ben wel weer klaar met het topic. 🥲
Wat een rare wegredeneren weer.quote:
[..]
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?
Beide zijn er niet toe instaat als je beide zo dronken bent dat je beide letterlijk niks meer kan herinneren.
Ja ook vrouwen dragen verantwoordelijkheid.
Moet je maar niet dronken worden, eveneens de man, dan kom je niet zo gauw in dit soort situaties.
Behalve dat dat in een individuele zaak irrelevant zou moeten zijn (maar niet is), is dat vanwege seksueel geweld, het heet niet voor niks verkrachting. Mannen hebben doorgaans de fysieke macht om tegen de wil van de vrouw te penetreren, en andersom zelden, dat maakt die getalsverhouding zoals die is.quote:
[quoteEn ook belangrijk om te beseffen dat in de praktijk vrouwen veel vaker slachtoffer zijn van seksueel geweld (onder invloed) door mannen. Dat betekent niet dat het nooit andersom voorkomt, maar het idee dat het tegen elkaar moet worden weggestreept doet echtttt geen recht aan de machtsdynamiek en hoe seksueel geweld meestal plaatsvindt.
Maar nu er gerommeld is met de definitie van verkrachting, ligt dat niet meer zo eenvoudig. Ook vrouwen kunnen zonder instemming seks met de man hebben, en beiden kunnen te dronken zijn voor een degelijke consent. Wat we nu zien in het tweede geval dat bij seks die volgens beiden beter niet had kunnen plaatsvinden maar door drankgebruik toch heeft plaatsgehad de vrouw zichzelf tot slachtoffer verklaart en de man tot dader. Dat deugt gewoon niet, het gaat uit van een vrouwbeeld als zwakke, willoze wezens waar de man verantwoordelijkheid voor draagt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Dat weten we helemaal ik las net op nos.nl dat er ook getuigen zijn dan zeggen dat het leek of het met wederzijdse instemming was. Misschien heeft de vrouw het zelf wel geïnitieerd ze was immers zo onder invloed dat ze niks meer weet.quote:
[..]
De man voert de actie toch uit zonder dat de toestemming er was?
Dit komt gewoon weer neer op het standaard: de man is slecht 
Wie weet was ze niet buiten bewustzijn toen het begon. En als ze beide zo lam waren is het dus niet alleen de man zijn schuld. Maarja het is lekker makkelijk om de man altijd de schuld te geven toch
Wie weet was ze niet buiten bewustzijn toen het begon. En als ze beide zo lam waren is het dus niet alleen de man zijn schuld. Maarja het is lekker makkelijk om de man altijd de schuld te geven toch
Maar we weten helemaal niet of ze verkracht was of het zelf wilde. Ze weet het zelf niet eens zo van de wereld was ze. Beide waren zo onder invloed dat ze amper weten hoe en wat maar alleen de man wordt het aangerekend dat vind ik zo dubbel.quote:
[..]
Dus je wil een bewusteloze vrouw onder invloed en een man onder invloed die aangeeft dat hij niet wist of de vrouw instemde met de seks, gelijk aan elkaar stellen?
Als jij zélf middelen gebruikt en daardoor grenzen van een ander overschrijdt, blijft dat echt jouw verantwoordelijkheid en niet die van het slachtoffer. Al is ze ook dronken. Dronken zijn is geen vrijbrief om iemand te verkrachten, net zoals het ook geen vrijbrief is om iemand in elkaar te slaan of dingen te gaan vernielen oid. Hier is echt geen ruimte voor nuance.
Als je niet kunt garanderen dat je de grenzen van een ander respecteert terwijl je dronken bent, dan moet je daar rekening mee houden vóór je drinkt hè. Maja ik ben wel weer klaar met het topic. 🥲
Ja daar kan ik ook echt boos over worden. En de dames doen alsof het normaal is. En maar janken dat de afstand tussen man en vrouw steeds groter wordquote:
[..]
Maar we weten helemaal niet of ze verkracht was of het zelf wilde. Ze weet het zelf niet eens zo van de wereld was ze. Beide waren zo onder invloed dat ze amper weten hoe en wat maar alleen de man wordt het aangerekend dat vind ik zo dubbel.
