Als ze uit huis willen, dan kan dat financieel altijd. Dus scenario dat ze tot hun 35e allemaal thuis zitten, is onwaarschijnlijk. Ik zou dat ook niet willen.quote:Op donderdag 29 mei 2025 10:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
probeer eerst de kinderen maar eens netjes het huis uit te krijgen, als je dat lukt dan kun je weer voor jezelf gaan denken
Als de eerste 12 is dan moeten de alarmbellen al gaan rinkelen tegenwoordig
probeer een recreatie kavel te kopen ergens in de buurt , dan heb je wat in handen, dat zou ik doen,
nu men het recreatief wonen weer wil geen legaliseren
Daar kan iemand legaal wonen dus
Het kopen van een stukje grond is essentieelquote:Op donderdag 29 mei 2025 10:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als ze uit huis willen, dan kan dat financieel altijd.
Dus scenario dat ze tot hun 35e allemaal thuis zitten, is onwaarschijnlijk. Ik zou dat ook niet willen.
De oudste is bijna 11. Dus met het kopen van een huis voor mezelf, wel iets om rekening mee te houden.
Als zo'n park wonen wordt, dan is het ook maar de vraag wat dat voor iets gaat worden.
Sommige parken zijn nu al een aflevering van probleemwijken...
Ja, eigen grond. Dat is het op een park niet. Plus dat je nog allerlei extra kosten hebt. En ken wel wat parken wat meer weg heeft van probleemwijken dan van lekker in de natuur wonen.quote:Op donderdag 29 mei 2025 11:13 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het kopen van een stukje grond is essentieel
beter niet een park, parken zijn allemaal oplichters
De tweede woningen zijn dan nu opeens allemaal eerste woningen geworden met WOZ en al, dus de verwachte rendement ruzie box 3 , van overige bezittingen, die gaat niet door, dat scheelt de belastingdienst een enorme berg werk
Het beste is als ze voor de 20 levensjaar het huis uit zijn
beter voor iedereen ,daar na ga je irriteren aan ze, aan hun frustraties
Andersom nog erger.quote:Op donderdag 29 mei 2025 11:13 schreef michaelmoore het volgende:
Het beste is als ze voor de 20 levensjaar het huis uit zijn
beter voor iedereen ,daar na ga je irriteren aan ze, aan hun frustraties
Ik lees over een voortoets en een AERIUS berekening: https://www.bij12.nl/onde(...)aanvragen/voortoets/quote:
ik denk dat de grote bouwers flink wat uitdelen voor vergunningen aan gemeenten en provincies momenteel , als je ziet wat er in het land gebouwd wordt nuquote:Op zaterdag 31 mei 2025 12:03 schreef blomke het volgende:
[..]
Ik lees over een voortoets en een AERIUS berekening: https://www.bij12.nl/onde(...)aanvragen/voortoets/
Geef het je te doen.
Fijn!quote:Op zaterdag 31 mei 2025 15:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik denk dat de grote bouwers flink wat uitdelen voor vergunningen aan gemeenten en provincies momenteel , als je ziet wat er in het land gebouwd wordt nu
Hier in de buurt waren het Nimfy's. Nieuwbouw, vrij uitzicht aan de voorkant, maar de wetenschap dat daar ooit gebouwd zou gaan worden. Toen die plannen concreet werden, werd er uiteraard protest aangetekend, want 'ze gingen tegen achtertuinen aankijken!' Tja, de voorkant ligt aan een doorgaande weg, wat heel logisch is, en dat had je kunnen weten toen je je huis kocht.quote:Op zaterdag 10 mei 2025 14:24 schreef Leandra het volgende:
Het barst van de Nimby's, hier in de straat ook mensen die bij alles proberen dwars te liggen, zelfs bij de bouw van huizen die al gepland waren voor zij hun kavel überhaupt kochten, maar goed, achter hun huis: tuin, wadi, wandelpad, bomenrij en 50-150 meter achter die bomenrij moet iets gebouwd gaan worden... dwarsliggen uiteraard.
Achter mijn huis ook tuin, wadi, wandelpad, en daarachter een terrein waar binnen een paar jaar huizen gebouwd gaan worden.
Ik maak daar geen probleem van, ik heb immers kinderen die ergens moeten wonen.
Zij ook trouwens, en nog veel sneller ook, want al klaar met de middelbare, maar kennelijk moeten hun kinderen dan maar bij een ander achter de tuin gaan wonen.
Dit huis is in het verleden met schuim geisoleerd. En daar zitten nu allemaal muizengangen in. Om dit te kunnen laten isoleren met die korrels, zou dat er eerst uitgezogen? moeten worden. Dus, laat maar, het is geisoleerd!quote:Op woensdag 28 mei 2025 19:59 schreef Sport_Life het volgende:
Ons huis is van B naar A+++ gegaan en dat kostte al een vermogen.
Nu wel een lekker huis op goede locatie.
Als locatie en tuin minder belangrijk is zou ik lekker voor een jong huis gaan.
uit huis kan altijd, kloptquote:Op donderdag 29 mei 2025 10:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als ze uit huis willen, dan kan dat financieel altijd. Dus scenario dat ze tot hun 35e allemaal thuis zitten, is onwaarschijnlijk. Ik zou dat ook niet willen.
of het kind er klaar voor is dat doet er niet meer toe , dat is het criterium niet meerquote:Op donderdag 29 mei 2025 16:54 schreef Halcon het volgende:
Dat vind ik ook, al is niet elk kind daar dan klaar voor. Verschilt per kind, maar ik vind bv. 21 een mooi richtgetal. Dat kan 19 zijn, maar ook 23, maar geen 30.
Ik zie het om me heen hoe dat gaat met volwassen kinderen in huis. Meestal is dat een soort hotelsetting.
Dat heeft nogal haken en ogen. Alleen als je al langer dan een jaar een recreatiewoning bezit, krijg je toestemming om daar maximaal 10 jaar legaal te gaan wonen. Daarna is het weer alleen voor recreatie.quote:Op donderdag 29 mei 2025 10:37 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
probeer eerst de kinderen maar eens netjes het huis uit te krijgen, als je dat lukt dan kun je weer voor jezelf gaan denken
Als de eerste 12 is dan moeten de alarmbellen al gaan rinkelen tegenwoordig
probeer een recreatie kavel te kopen ergens in de buurt , dan heb je wat in handen, dat zou ik doen,
nu men het recreatief wonen weer wil geen legaliseren
Daar kan iemand legaal wonen dus
Geloof me, vreselijk. Mijn jongste wordt binnenkort 31.quote:Op donderdag 29 mei 2025 16:54 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, eigen grond. Dat is het op een park niet. Plus dat je nog allerlei extra kosten hebt. En ken wel wat parken wat meer weg heeft van probleemwijken dan van lekker in de natuur wonen.
Dat vind ik ook, al is niet elk kind daar dan klaar voor. Verschilt per kind, maar ik vind bv. 21 een mooi richtgetal. Dat kan 19 zijn, maar ook 23, maar geen 30.
Ik zie het om me heen hoe dat gaat met volwassen kinderen in huis. Meestal is dat een soort hotelsetting.
gewoon woningen bouwen voor ouderen , en dat mag best in en weiland , prima zelfsquote:Op vrijdag 6 juni 2025 13:59 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat heeft nogal haken en ogen. Alleen als je al langer dan een jaar een recreatiewoning bezit, krijg je toestemming om daar maximaal 10 jaar legaal te gaan wonen. Daarna is het weer alleen voor recreatie.
Voor mensen die dit wel zouden willen, maar nog geen chalet hebben, gaat die vlieger voorlopig niet op.
Ik zou het wel een idee vinden als er in den lande 'hofjes' van recreatiebungalows gebouwd zouden worden, mooi in het groen, met een fysio/gezondheidscentrum erbij, waar mensen na hun pensioen kunnen gaan wonen, zonder angst er weg te moeten. Een beetje investeerder zou dit toch voor elkaar moeten kunnen krijgen. Hij kan dan pacht vragen voor de grond waar die chalets op staan.
De bewoners kunnen naar elkaar omkijken, activiteiten organiseren, enz...
ja als ze boven de 30 komen dan ga je de ernst van de situatie inzienquote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:00 schreef Gia het volgende:
[..]
Geloof me, vreselijk. Mijn jongste wordt binnenkort 31.
Ik wil alleen vrijstaand, anders blijf ik hier zitten. Mijn woning is levensloopbestendig.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon woningen bouwen voor ouderen , en dat mag best in en weiland , prima zelfs
nou wat dondert dat vrijstaand of niet?/quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:01 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik wil alleen vrijstaand, anders blijf ik hier zitten. Mijn woning is levensloopbestendig.
Nou ja, de bouwtekeningen voor zijn woning in de straat achter ons (lees: onze achtertuin) zijn naar de bouwer om doorgerekend te worden. Dan is het tijd voor de hypotheekverstrekker en dan stuurt de architect ze naar de gemeente. Dan moeten er in het najaar nog twee gigantische bomen gerooid worden, dus het gaat nog wel even duren, maar er is zicht op uit huis gaan.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:01 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja als ze boven de 30 komen dan ga je de ernst van de situatie inzien
Ik ga niet van een vrijstaande woning in een appartement, echt niet!quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou wat dondert dat vrijstaand of niet?/
ja ik kan hier ook wel blijven zitten , maar liever woonde ik in een omgeving met andere ouderen
ik om de trap nog wel op , dat wel , ik werk zelfs nog
vroeger dacht ik er ook zo overquote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ga niet van een vrijstaande woning in een appartement, echt niet!
Zal je tegenvallen. Zonder weg, parkeerplaats, stroom, water of riool.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:00 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
gewoon woningen bouwen voor ouderen , en dat mag best in en weiland , prima zelfs
Welja, en dan van de gemeente zeker ook verwachten dat ze wel thuiszorg naar je recreatiewoning sturen?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ga niet van een vrijstaande woning in een appartement, echt niet!
Als ik hier wegga dan is het naar een vrijstaande bungalow en ja, dat mag wmb een chalet op een bosrijk park zijn, als ik daar legaal mag wonen.
Gruwel, the gruwel onbeschrijfelijk.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:07 schreef Gia het volgende:
[..]
Ik ga niet van een vrijstaande woning in een appartement, echt niet!
Zeker weten. Heb tot 10 jaar geleden in een rijtjeshuis gewoond en zou dat al echt niet meer willen. Zo heerlijk, geen vaste buren!quote:
Als ze in gaan zetten op knarrenparken, i.p.v. knarrenhofjes, dan kan de thuiszorg ze daar deur voor deur afhandelen. Vele malen makkelijker dan van de ene kant van de wijk naar de andere kant en dan weer naar de volgende wijk.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welja, en dan van de gemeente zeker ook verwachten dat ze wel thuiszorg naar je recreatiewoning sturen?
Alleen daarom al zullen gemeentes met veel recreatiewoningen zich met hand en tand tegen het permanent bewonen verzetten, en terecht.
Ik zou er ook niet aan moeten denken.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Zeker weten. Heb tot 10 jaar geleden in een rijtjeshuis gewoond en zou dat al echt niet meer willen. Zo heerlijk, geen vaste buren!
waarom niet , als de thuiszorg maar verdienen kan, heeft de gemeente niets mee te maken , thuiszorg wordt ook betaald door de zorgverzekeringquote:Op vrijdag 6 juni 2025 14:13 schreef Leandra het volgende:
[..]
Welja, en dan van de gemeente zeker ook verwachten dat ze wel thuiszorg naar je recreatiewoning sturen?
Heel veel jeugd is van mening dat alle 60-plussers uit hun huizen moeten en hoppa naar een appartement. De huizen moeten vrijgemaakt worden voor de jongelui. Ja, de koekoek! Dan moet er een goed alternatief zijn.quote:
Ja, de jeugd heeft sowieso wel een beetje de mentaliteit dat alles aan moet komen waaien.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Heel veel jeugd is van mening dat alle 60-plussers uit hun huizen moeten en hoppa naar een appartement. De huizen moeten vrijgemaakt worden voor de jongelui. Ja, de koekoek! Dan moet er een goed alternatief zijn.
DAt dus. En dat alternatief betekent geen winstmaximalisatie voor de ontwikkelaars/bouwers en dus bouwen ze niet voor die groep. Met als gevolg stagnatie in de woningbouw, gesupport door de NH3/NOx problematiekquote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:32 schreef Gia het volgende:
[..]
Heel veel jeugd is van mening dat alle 60-plussers uit hun huizen moeten en hoppa naar een appartement. De huizen moeten vrijgemaakt worden voor de jongelui. Ja, de koekoek! Dan moet er een goed alternatief zijn.
Jij kunt het beste jouw situatie inschatten.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:40 schreef blessed19 het volgende:
Ik ben aan het twijfelen wanneer ik het beste een andere woning kan kopen. Nu, of nog wachten.
Situatie:
Appartement met 1 slaapkamer (geen mogelijkheid tot extra slaapkamer)
Weekend vader (42) van dochter (8)
Slapen nu samen (ieder eigen bed) in dezelfde slaapkamer. Ze wil op het moment niet anders.
Over een paar jaar gaat mijn dochter puberen. Die zal dan vast een kamer voor haarzelf willen hebben.
Dus ik heb 3 mogelijkheden,
1: ik koop ter zijne tijd een kast waar je een bed kan uittrekken en doe die in de woonkamer
2: ik ga nu kijken naar een ander appartement met een extra slaapkamer, hypotheekkosten zullen dan uiteraard hoger worden. Zal dan de komende tijd op een houtje moeten bijten.
3: ik kijk het allemaal aan, ga een paar jaar sparen en kijk dan of er iets te koop staat.
Wat wijsheid is, geen idee. Maar ik loop hier al een jaar of 2 over te tobben en ben wel benieuwd hoe jullie ertegenaan kijken.
Ze komt niet meer bij jou, dat kan goed zijn, als ze vriendje krijgt heeft ze drie adressen, dat gaan ze niet doenquote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:40 schreef blessed19 het volgende:
Ik ben aan het twijfelen wanneer ik het beste een andere woning kan kopen. Nu, of nog wachten.
Situatie:
Appartement met 1 slaapkamer (geen mogelijkheid tot extra slaapkamer)
Weekend vader (42) van dochter (8)
Slapen nu samen (ieder eigen bed) in dezelfde slaapkamer. Ze wil op het moment niet anders.
Over een paar jaar gaat mijn dochter puberen. Die zal dan vast een kamer voor haarzelf willen hebben.
Dus ik heb 3 mogelijkheden,
1: ik koop ter zijne tijd een kast waar je een bed kan uittrekken en doe die in de woonkamer
2: ik ga nu kijken naar een ander appartement met een extra slaapkamer, hypotheekkosten zullen dan uiteraard hoger worden. Zal dan de komende tijd op een houtje moeten bijten.
3: ik kijk het allemaal aan, ga een paar jaar sparen en kijk dan of er iets te koop staat.
Wat wijsheid is, geen idee. Maar ik loop hier al een jaar of 2 over te tobben en ben wel benieuwd hoe jullie ertegenaan kijken.
voor eind 2030 zal HRA weg zijn, ik denk in stapjes van 5%quote:Op vrijdag 6 juni 2025 16:05 schreef RotatoR het volgende:
Lubach gisteravond.
Ben benieuwd of de HRA de komende verkiezingen een thema wordt. Ik ben geen voorstander van de afschaffing want je jaagt een deel van de woningbezitters in de financiële problemen en er komen niet magischerwijs ineens meer huizen bij.
Mogelijk dat men dan ook de villatax gaat heroverwegen, dat is wel onrechtvaardigquote:Belangrijk is ook dat het moment in 2031 met rasse schreden nadert waarop de eerste belastingplichtigen tegen de dertigjaarstermijn aanlopen – om aflossing van de hypotheek te stimuleren, is in 2001 is door minister Zalm de renteaftrek beperkt tot maximaal dertig jaar.
Bekend is dat de Belastingdienst helemaal niet kán controleren en handhaven op de dertigjaarstermijn omdat er geen administratie is opgebouwd (SEO, 2019).
Sinds 2019 wordt dan ook in menig ambtelijke notitie de oproep gedaan om de hypotheekrente uit te faseren. Tot nu toe negeert de politiek deze oproep
Ja, en al die gemeentes met veel recreatiewoningen de rekening maar oppakken zeker...quote:Op vrijdag 6 juni 2025 15:28 schreef Gia het volgende:
[..]
Als ze in gaan zetten op knarrenparken, i.p.v. knarrenhofjes, dan kan de thuiszorg ze daar deur voor deur afhandelen. Vele malen makkelijker dan van de ene kant van de wijk naar de andere kant en dan weer naar de volgende wijk.
Ze moeten het begrenzen tot laten we zeggen 10% boven de NHG-grens en het recht op aftrek uitsluitend voor hypotheken die annuïtair of lineair afgelost worden, het is bizar dat mensen met een bestaande aflossingsvrije hypotheek die nog steeds mee kunnen nemen en de rente af kunnen trekken terwijl starters al 12½ jaar geen recht meer op renteaftrek hebben bij een aflossingsvrije hypotheek.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 16:05 schreef RotatoR het volgende:
Bekijk deze YouTube-video
Lubach gisteravond.
Ben benieuwd of de HRA de komende verkiezingen een thema wordt. Ik ben geen voorstander van de afschaffing want je jaagt een deel van de woningbezitters in de financiële problemen en er komen niet magischerwijs ineens meer huizen bij.
Dat klinkt erg redelijk.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 17:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze moeten het begrenzen tot laten we zeggen 10% boven de NHG-grens en het recht op aftrek uitsluitend voor hypotheken die annuïtair of lineair afgelost worden, het is bizar dat mensen met een bestaande aflossingsvrije hypotheek die nog steeds mee kunnen nemen en de rente af kunnen trekken terwijl starters al 12½ jaar geen recht meer op renteaftrek hebben bij een aflossingsvrije hypotheek.
Echt, direct afschaffen;
Niet aflossen, niet aftrekken.
Dan gaan die "30-jaarstermijn overschreden" aflossingsvrije hypotheken naar box 3. Reden temeer om niet af te lossen.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 16:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
voor eind 2030 zal HRA weg zijn, ik denk in stapjes van 5%
[..]
Mogelijk dat men dan ook de villatax gaat heroverwegen, dat is wel onrechtvaardig
Dat moeten mensen uiteindelijk zelf weten of ze aflossen. Waarom zou je alles af moeten lossen? Alleen moet dat geen belastingvoordeel opleveren natuurlijk.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 18:46 schreef blomke het volgende:
[..]
Dan gaan die "30-jaarstermijn overschreden" aflossingsvrije hypotheken naar box 3. Reden temeer om niet af te lossen.
nee, dan nemen die mensen ene andere hypotheek, als ze die nodig hebben , vaak is er simultaan een spaarpot opgebouwd bij dezelfde bank voor dat doelquote:Op vrijdag 6 juni 2025 18:46 schreef blomke het volgende:
[..]
Dan gaan die "30-jaarstermijn overschreden" aflossingsvrije hypotheken naar box 3. Reden temeer om niet af te lossen.
Ik heb de HRA altijd een onzinnige geldpomp gevonden.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 17:59 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ze moeten het begrenzen tot laten we zeggen 10% boven de NHG-grens en het recht op aftrek uitsluitend voor hypotheken die annuïtair of lineair afgelost worden, het is bizar dat mensen met een bestaande aflossingsvrije hypotheek die nog steeds mee kunnen nemen en de rente af kunnen trekken terwijl starters al 12½ jaar geen recht meer op renteaftrek hebben bij een aflossingsvrije hypotheek.
Echt, direct afschaffen;
Niet aflossen, niet aftrekken.
Dat is het ook. Het heeft waarschijnlijk ook wel een prijsopdrijvend effect gehad altijd.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb de HRA altijd een onzinnige geldpomp gevonden.
Dat is wat mij opvalt: heb je 30 jaar box 1 voordeel, loopt de schuld gewoon door in box 3, met een beetje handigheid heb je nog meer voordeel.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 19:39 schreef Halcon het volgende:
Dat moeten mensen uiteindelijk zelf weten of ze aflossen. Waarom zou je alles af moeten lossen? Alleen moet dat geen belastingvoordeel opleveren natuurlijk.
Dan heb je dus geen hypotheek meer (nodig): bij die (bank)spaarregelingen geldt de vrijstelling indien je het opgebouwde kapitaal gebruikt om je hypotheek af te lossen. Anders betaal je inkomstenbelasting over de uitkering. Kan natuurlijk, als je echt graag belasting betaalt.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 19:40 schreef michaelmoore het volgende:
nee, dan nemen die mensen ene andere hypotheek, als ze die nodig hebben , vaak is er simultaan een spaarpot opgebouwd bij dezelfde bank voor dat doel
HRA is >100 jaar een prima constructie geweest, tot de banken eind jaren 80, begin jaren 90 bedachten dat daar meer uit te halen viel en de aflossingsvrije hypotheek bedachten.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 22:15 schreef HiZ het volgende:
[..]
Ik heb de HRA altijd een onzinnige geldpomp gevonden.
Welk economische rechtvaardiging bestaat er om de lening in vorm X wel te subsidiëren en in vorm Y niet?quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
HRA is >100 jaar een prima constructie geweest, tot de banken eind jaren 80, begin jaren 90 bedachten dat daar meer uit te halen viel en de aflossingsvrije hypotheek bedachten.
Lekker graaien bij de BD, en daar zijn Nederlanders altijd voor in.
Dat ze het zelf betalen, de huizenmarkt omhoog stuwen en het systeem daarmee failliet gaat boeit niet, dat is hun pakkie an niet, na hen de zondvloed immers.
Nagenoeg iedereen die een eigen woning heeft maar jankt dat zijn/haar kinderen geen woning kunnen kopen is daar mede de oorzaak van.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt of hebt gehad dan ben je mede de oorzaak van het huidige probleem.
De enige keer dat ik een 'aflossingsvrije' hypotheek had, was toen ik niet vastgelegd wilde worden op vaste termijnen. De bank was een beetje verrast dat ik binnen 7 jaar de hele handel had afgelost.quote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
HRA is >100 jaar een prima constructie geweest, tot de banken eind jaren 80, begin jaren 90 bedachten dat daar meer uit te halen viel en de aflossingsvrije hypotheek bedachten.
Lekker graaien bij de BD, en daar zijn Nederlanders altijd voor in.
Dat ze het zelf betalen, de huizenmarkt omhoog stuwen en het systeem daarmee failliet gaat boeit niet, dat is hun pakkie an niet, na hen de zondvloed immers.
Nagenoeg iedereen die een eigen woning heeft maar jankt dat zijn/haar kinderen geen woning kunnen kopen is daar mede de oorzaak van.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt of hebt gehad dan ben je mede de oorzaak van het huidige probleem.
Dan was je insteek dus toch al niet om tot in de lengte der dagen maximaal HRA te trekken.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 07:36 schreef HiZ het volgende:
[..]
De enige keer dat ik een 'aflossingsvrije' hypotheek had, was toen ik niet vastgelegd wilde worden op vaste termijnen. De bank was een beetje verrast dat ik binnen 7 jaar de hele handel had afgelost.
daarvoor was de rente van iedere geldlening aftrekbaar, ook de rente van geldleningen voor je auto, zelfs het onderhoud van de woning was voor 1970 aftrekbaarquote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
HRA is >100 jaar een prima constructie geweest, tot de banken eind jaren 80, begin jaren 90 bedachten dat daar meer uit te halen viel en de aflossingsvrije hypotheek bedachten.
Lekker graaien bij de BD, en daar zijn Nederlanders altijd voor in.
Dat ze het zelf betalen, de huizenmarkt omhoog stuwen en het systeem daarmee failliet gaat boeit niet, dat is hun pakkie an niet, na hen de zondvloed immers.
Nagenoeg iedereen die een eigen woning heeft maar jankt dat zijn/haar kinderen geen woning kunnen kopen is daar mede de oorzaak van.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt of hebt gehad dan ben je mede de oorzaak van het huidige probleem.
Ik heb inderdaad een aflossingsvrije hypotheek afgesloten in 2011 en verlengd met 0,9% bruto rente in 2021 (label A+++ en LTV <50%) , die ga ik natuurlijk niet aflossenquote:Op vrijdag 6 juni 2025 23:56 schreef Leandra het volgende:
[..]
HRA is >100 jaar een prima constructie geweest, tot de banken eind jaren 80, begin jaren 90 bedachten dat daar meer uit te halen viel en de aflossingsvrije hypotheek bedachten.
Lekker graaien bij de BD, en daar zijn Nederlanders altijd voor in.
Dat ze het zelf betalen, de huizenmarkt omhoog stuwen en het systeem daarmee failliet gaat boeit niet, dat is hun pakkie an niet, na hen de zondvloed immers.
Nagenoeg iedereen die een eigen woning heeft maar jankt dat zijn/haar kinderen geen woning kunnen kopen is daar mede de oorzaak van.
Als je een aflossingsvrije hypotheek hebt of hebt gehad dan ben je mede de oorzaak van het huidige probleem.
Hou toch op met je eeuwige riedel over bedrijfspanden.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 06:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welk economische rechtvaardiging bestaat er om de lening in vorm X wel te subsidiëren en in vorm Y niet?
En waarom zou je als je een bedrijfspand financiert de rente wel dik moeten kunnen aftrekken en waarom bij een investering in een woning niet?
Of als je verhuurd via box 1 of 2 en de financiering rust op het verhuurde woning wel. En als je er zelf in woont niet?
Wat rechtvaardigd dan die afwijkende aanpak?
kosten zijn aftrekbaar voor een ondernemer, voor een particulier nietquote:Op zaterdag 7 juni 2025 06:23 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welk economische rechtvaardiging bestaat er om de lening in vorm X wel te subsidiëren en in vorm Y niet?
En waarom zou je als je een bedrijfspand financiert de rente wel dik moeten kunnen aftrekken en waarom bij een investering in een woning niet?
Of als je verhuurd via box 1 of 2 en de financiering rust op het verhuurde woning wel. En als je er zelf in woont niet?
Wat rechtvaardigd dan die afwijkende aanpak?
Waar haal je dat van die HRA-afschaffing toch vandaan? Een hypotheekgever heeft (onder voorwaarden) gewoon 30 jaarrecht op HRA.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 10:12 schreef michaelmoore het volgende:
over zijn netto resultaat mag ie nu nog de HRA doen
maar die gaat verdwijnen net als de saldering
Omdat de belastingdienst de regeling niet meer kan controlerenquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:22 schreef blomke het volgende:
[..]
Waar haal je dat van die HRA-afschaffing toch vandaan? Een hypotheekgever heeft (onder voorwaarden) gewoon 30 jaarrecht op HRA.
quote:Belangrijk is ook dat het moment in 2031 met rasse schreden nadert waarop de eerste belastingplichtigen tegen de dertigjaarstermijn aanlopen – om aflossing van de hypotheek te stimuleren, is in 2001 is door minister Zalm de renteaftrek beperkt tot maximaal dertig jaar.
Bekend is dat de Belastingdienst helemaal niet kán controleren en handhaven op de dertigjaarstermijn omdat er geen administratie is opgebouwd (SEO, 2019).
Dus wordt ie afgeschaft? Merkwaardige actie.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:25 schreef michaelmoore het volgende:
Omdat de belastingdienst de regeling niet meer kan controleren
afgebouwd denk ikquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:27 schreef blomke het volgende:
[..]
Dus wordt ie afgeschaft? Merkwaardige actie.
Dat is al heel wat anders.quote:
Helemaal mee eens: "vraag niet hoe het kan, maar profiteer ervan".quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:28 schreef michaelmoore het volgende:
Belastingdienst die heeft problemen genoeg, allen veroorzaakt door de politiek
dan zal men ook de villatax gaan afschaffen verwacht ikquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:30 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat is al heel wat anders.
Even aangenomen dat 2031 inderdaad het eerste jaar van "einde 30 jaar HRA" wordt, dan zou ik wel verwachten dat nu al politieke uitspraken zouden rondbazuinen. Ik heb in Den Haag nog niks dienaangaande vernomen.
Wat heeft dat nou met de (afschaffing) van de HRA te maken?quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:39 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
dan zal men ook de villatax gaan afschaffen verwacht ik
dat heft elkaar in heel veel gevalllen helemaal op, daarom, dus regelingen weg met de beurs dicht, prima in stapje van 5% tot 2031quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:41 schreef blomke het volgende:
[..]
Wat heeft dat nou met de (afschaffing) van de HRA te maken?
Regelingen als HRA, OZB en EWF (incl. villatax) weg: prima; hoe eerder hoe beter!quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:43 schreef michaelmoore het volgende:
dat heft elkaar in heel veel gevalllen helemaal op, daarom, dus regelingen weg met de beurs dicht, prima
In principe zou voor al die rondpomp maatregelen moeten gelden dat ze verdwijnen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:45 schreef blomke het volgende:
[..]
Regelingen als HRA, OZB en EWF (incl. villatax) weg: prima; hoe eerder hoe beter!
Yep, toeslagen incl HRA zijn al een bewijs dat je systeem niet werkt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
In principe zou voor al die rondpomp maatregelen moeten gelden dat ze verdwijnen.
Vennootschapsbelasting voor woningbouwverenigingen: gemiddeld 1 maandhuur peer maand per woning. Vervolgens weer het subsidiegeld aan de huurder uitkerenquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
In principe zou voor al die rondpomp maatregelen moeten gelden dat ze verdwijnen.
Alles draait om draagvlak in de politiek. In die zin verwacht ik steeds meer problemen als het gaat om verbetering/afschaffing van regelingen. Men zit in de TK niet als volksvertegenwoordiger, maar om elkaar vliegen af te vangen. Komt niks uit.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:54 schreef descon het volgende:
Tis alleen praktisch politiek zelfmoord als je dit gaat voorstellen. Dus gaat voorlopig niet gebeuren
op 12 maanden huur maken ze dus 5 maand nettowinst , anders kan dat nietquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:54 schreef blomke het volgende:
[..]
Vennootschapsbelasting voor woningbouwverenigingen: gemiddeld 1 maandhuur peer maand per woning. Vervolgens weer het subsidiegeld aan de huurder uitkeren
Klopt.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:54 schreef descon het volgende:
[..]
Yep, toeslagen incl HRA zijn al een bewijs dat je systeem niet werkt.
Tis alleen praktisch politiek zelfmoord als je dit gaat voorstellen. Dus gaat voorlopig niet gebeuren
HRA kan eenvoudig ineens weg samen met de hele Huurwaarde Forfait, merkt niemand iets vanquote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:00 schreef Halcon het volgende:
[..]
Klopt.
Er gaan mensen meteen moord en brand schreeuwen als het verdwijnt. En dat geldt niet alleen voor de HRA, maar ook voor de huurtoeslag bijvoorbeeld.
En als er al wat gebeurt, is het halfslachtig, gevolgd door weer wat lapmaatregelen, waardoor het alleen maar nog ingewikkelder wordt.
Fout, starters die een woning van 500K moeten kopen (omdat een tussenwoning dat tegenwoordig al kost) en 450K hypotheek nodig hebben vinden de afschaffing van de HRA niet zo fantastisch.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
HRA kan eenvoudig ineens weg samen met de hele Huurwaarde Forfait, merkt niemand iets van
de partij die dat doet die krijgt respect
als die ook de schatrijke woningcorporaties aan durft te pakken nog veel meer
Als je het afschaft, kan de belasting toch ook omlaag? Of in elk geval: dat zou moeten. Heb absoluut niet de illusie dat bij afschaffing, politieke partijen het niet aan andere zaken zouden willen verbrassen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:09 schreef Leandra het volgende:
Tegen 3,21% is het verschil tussen wel of geen HRA in die situatie al ¤ 459 per maand (1.949 bruto, 1.490 netto het eerste jaar.)
Bij 4% is dat verschil zelfs ¤ 588 per maand (bruto 2.158, netto 1.560 het eerste jaar).
Je moet wel heel wereldvreemd zijn als je denkt dat een jong gezin ¤ 500 per maand meer of minder "niet merkt".
Ja, de belasting zal dan wel weer het meest omlaag gaan voor degenen die het het minst nodig hebben.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je het afschaft, kan de belasting toch ook omlaag? Of in elk geval: dat zou moeten. Heb absoluut niet de illusie dat bij afschaffing, politieke partijen het niet aan andere zaken zouden willen verbrassen.
Toen de rente zo laag stond hadden ze het recht op aftrek voor aflossingsvrije hypotheken moeten opheffen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 12:57 schreef Halcon het volgende:
Toen de rente een stuk lager stond, had je 'm gewoon zonder veel pijn eruit kunnen halen.
Dat zijn ook de mensen die al het meest betalen natuurlijk. Van een lagere belasting profiteert iedereen wel wat. Je kunt toch nooit een oplossing vinden die budgetneutraal is voor elke inwoner. En van al die noodverbandjes moet je juist af, vind ik.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:16 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, de belasting zal dan wel weer het meest omlaag gaan voor degenen die het het minst nodig hebben.
Gewoon de HRA beperken, max NHG + 10% en alleen als de hypotheek annuïtair of lineair in 30 jaar afgelost wordt.
Geen uitzonderingen, en zeker niet de starters pakken om de graaiers tegemoet te komen.
Niet aflossen, niet aftrekken.
En nee, als je een hypotheek van 876.543 hebt dan hoef je dus niet de rente over de hele hypotheek af te trekken, NHG+ 10% is genoeg.
HRA is geen noodverbandje, het bestaat al >100 jaar.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:19 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat zijn ook de mensen die al het meest betalen natuurlijk. Van een lagere belasting profiteert iedereen wel wat. Je kunt toch nooit een oplossing vinden die budgetneutraal is voor elke inwoner. En van al die noodverbandjes moet je juist af, vind ik.
Met noodverbandje bedoel ik maatregelen die men als reactie invoert op een andere maatregel, om effecten te dempen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:21 schreef Leandra het volgende:
[..]
HRA is geen noodverbandje, het bestaat al >100 jaar.
Wat bizar is, is dat er een groep is die al 12½ geen hypotheekrente mag aftrekken die een andere groep wel mag aftrekken.
Begin dat maar op te heffen.
Maar dat afschaffen zul je wel geleidelijk moeten doen. Mensen zijn langjarige financiële verplichtingen aangegaan waarbij zij op de hypotheekrenteaftrek hebben gerekend. Die mensen komen ontzettend in de knel als je HRA in één keer afschaft, want dat zal nooit gecompenseerd kunnen worden met een daling van de inkomstenbelasting. Al was het maar omdat die groepen niet gelijk zijn. Niet iedereen met HRA betaalt inkomstenbelasting; niet iedereen met inkomstenbelasting heeft HRA. Natuurlijk kan je zeggen: dan heb je iets gekocht dat je eigenlijk niet kon betalen. Toen ik mijn woning kocht (2025), heb ik alleen gekeken naar het bruto hypotheekbedrag om te zien of ik de lasten kon dragen. Maar hoeveel mensen doen dat? En hoeveel mensen kúnnen dat? Want het doet wél iets met je financiële ruimte bij het zoeken van een passende woning.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:23 schreef Halcon het volgende:
Wat mij betreft wordt de HRA afgeschaft en wordt dat gestopt in belastingverlaging.
Je hoeft ook niet alles te stoppen in verlaging van box 1. Je kunt ook met een deel wat doen met box 2 en box 3. Denk dat er maar weinig mensen zijn die helemaal niks in box 1 betalen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:43 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
Maar dat afschaffen zul je wel geleidelijk moeten doen. Mensen zijn langjarige financiële verplichtingen aangegaan waarbij zij op de hypotheekrenteaftrek hebben gerekend. Die mensen komen ontzettend in de knel als je HRA in één keer afschaft, want dat zal nooit gecompenseerd kunnen worden met een daling van de inkomstenbelasting. Al was het maar omdat die groepen niet gelijk zijn. Niet iedereen met HRA betaalt inkomstenbelasting; niet iedereen met inkomstenbelasting heeft HRA. Natuurlijk kan je zeggen: dan heb je iets gekocht dat je eigenlijk niet kon betalen. Toen ik mijn woning kocht (2025), heb ik alleen gekeken naar het bruto hypotheekbedrag om te zien of ik de lasten kon dragen. Maar hoeveel mensen doen dat? En hoeveel mensen kúnnen dat? Want het doet wél iets met je financiële ruimte bij het zoeken van een passende woning.
dat demk ik ookquote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:11 schreef Halcon het volgende:
[..]
Als je het afschaft, kan de belasting toch ook omlaag? Of in elk geval: dat zou moeten. Heb absoluut niet de illusie dat bij afschaffing, politieke partijen het niet aan andere zaken zouden willen verbrassen.
Het zou een begin zijn om alvast een deel van de toeslagen af te schaffen, huurtoeslag moet ook weg dat moet in de bijstand en belastingen verwerkt wordenquote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet alles te stoppen in verlaging van box 1. Je kunt ook met een deel wat doen met box 2 en box 3. Denk dat er maar weinig mensen zijn die helemaal niks in box 1 betalen.
In principe zie ik het het liefst gewoon ineens de afschaffing. Maar dat durft geen enkele politie partij aan. Zelfs de SP volgens mij niet.
En dat is het vervelende. Alle politieke partijen lijken toch voorstander te zijn van eindeloos geld rondpompen en allerlei lapmiddelen om effecten van maatregelen te compenseren.
Politiek is meestal reactief ipv pro actief. Zie je praktisch met alle problemen die momenteel spelen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Alles draait om draagvlak in de politiek. In die zin verwacht ik steeds meer problemen als het gaat om verbetering/afschaffing van regelingen. Men zit in de TK niet als volksvertegenwoordiger, maar om elkaar vliegen af te vangen. Komt niks uit.
en de eerste kamer is er om te kijken of wetsontwerpen uitvoerbaar zijn niet om hun mening te spuien , daar is de volksvertegenwoordiging voor , de tweede kamer dusquote:Op zaterdag 7 juni 2025 11:55 schreef blomke het volgende:
[..]
Alles draait om draagvlak in de politiek. In die zin verwacht ik steeds meer problemen als het gaat om verbetering/afschaffing van regelingen. Men zit in de TK niet als volksvertegenwoordiger, maar om elkaar vliegen af te vangen. Komt niks uit.
verhoog het netto resultaat door de eerste schijf vrij van loonheffing te maken , dan heeft de loonslaaf en ook de uitkering gerechtigde voordeel aanquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:30 schreef Groepfunder het volgende:
Het afschaffen van HRA, toeslagen, subsidies en tegemoetkomingen kàn een goed idee zijn, maar je moet heel goed kijken wat je doet, wie je raakt en in welke mate. Het klinkt heel simpel: schaf de huursubsidie af en verhoog de bijstand. Maar niet iedereen die huursubsidie krijgt zit in de bijstand. Dan kun je zeggen: "dan verhoog je óók het minimumloon." Maar met hoeveel dan? De huursubsidie is geen vast bedrag. De hoogte ervan is afhankelijk van je inkomsten en je huur. En dan vergeten we de compensatie van zzp'ers nog. Ook hebben we nog niet stilgestaan bij de groep die te weinig uren draait om de verhoging van het minimumloon te kunnen gebruiken als compensatie voor het wegvallen van de huurtoeslag. Meer werken? Lang niet altijd mogelijk. Het wordt hier allemaal veel te gemakkelijk vernauwd tot: de politiek durft het niet.
De Eerste Kamer is een onderdeel van de volksvertegenwoordiging, want de beide Kamers vormen samen de Staten-Generaal. Op grond van artikel 50 van de Grondwet vertegenwoordigen de Staten-Generaal het gehele Nederlandse volk. De adviezen van de Afdeling advisering van de Raad van State zijn gezaghebbend, maar niet dwingend.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:30 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
en de eerste kamer is er om te kijken of wetsontwerpen uitvoerbaar zijn niet om hun mening te spuien , daar is de volksvertegenwoordiging voor , de tweede kamer dus
En de Raad van State die moet zijn muil houden en juridisch blijven met hun dwingende adviezen
De tweede kamer is gekozen door de kiezers , de rest dat zijn rattenquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:36 schreef Groepfunder het volgende:
[..]
De Eerste Kamer is een onderdeel van de volksvertegenwoordiging, want de beide Kamers vormen samen de Staten-Generaal. Op grond van artikel 50 van de Grondwet vertegenwoordigen de Staten-Generaal het gehele Nederlandse volk. De adviezen van de Afdeling advisering van de Raad van State zijn gezaghebbend, maar niet dwingend.
Je zult het vooral moeten steken in het verlagen van belastingen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:30 schreef Groepfunder het volgende:
Het afschaffen van HRA, toeslagen, subsidies en tegemoetkomingen kàn een goed idee zijn, maar je moet heel goed kijken wat je doet, wie je raakt en in welke mate. Het klinkt heel simpel: schaf de huursubsidie af en verhoog de bijstand. Maar niet iedereen die huursubsidie krijgt zit in de bijstand. Dan kun je zeggen: "dan verhoog je óók het minimumloon." Maar met hoeveel dan? De huursubsidie is geen vast bedrag. De hoogte ervan is afhankelijk van je inkomsten en je huur. En dan vergeten we de compensatie van zzp'ers nog. Ook hebben we nog niet stilgestaan bij de groep die te weinig uren draait om de verhoging van het minimumloon te kunnen gebruiken als compensatie voor het wegvallen van de huurtoeslag. Meer werken? Lang niet altijd mogelijk. Het wordt hier allemaal veel te gemakkelijk vernauwd tot: de politiek durft het niet.
maar dan is het wel allebei netto en dat is heel goed uit te leggen aan Greet en Nikoquote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:38 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je zult het vooral moeten steken in het verlagen van belastingen.
Maar ja, belasting, dat zien de meeste mensen niet en bij toeslagen hebben veel mensen het idee dat ze gratis geld krijgen van de overheid.
quote:Aantal vergunningen blijft maar dalen: regelmoeras smoort de bouw van 100.000 woningen per jaar
Amsterdam - Een giftige cocktail van bureaucratie, de krapte op het stroomnet en wegvluchtende investeerders zorgt voor een dalend aantal bouwvergunningen.
Ja, dat is het probleem.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:43 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
maar dan is het wel allebei netto en dat is beter uit te leggen aan Greet en Niko
ja maar ja stikstof hequote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:44 schreef Halcon het volgende:
[..]
Ja, dat is het probleem.
En de politiek heeft er een handje van om met besparingen weer direct wat andere groepen te pleasen (lees: geld te verbrassen).
Het valt ook niet mee natuurlijk. Om de paar jaar heb je een andere regering. Dan is het lastig om lange termijn beleid te maken. Dat is wel nodig als je de rondpomp machine flink af wil bouwen.
Ja ook zo'n leuke: box 3... hier zie je de aflossingsvrije ook al genieten van het idee dat hun hypotheek daar terecht komt en ze op die manier toch nog voordeel uit die eigenwoningschuld kunnen hebben.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 13:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Je hoeft ook niet alles te stoppen in verlaging van box 1. Je kunt ook met een deel wat doen met box 2 en box 3. Denk dat er maar weinig mensen zijn die helemaal niks in box 1 betalen.
In principe zie ik het het liefst gewoon ineens de afschaffing. Maar dat durft geen enkele politie partij aan. Zelfs de SP volgens mij niet.
En dat is het vervelende. Alle politieke partijen lijken toch voorstander te zijn van eindeloos geld rondpompen en allerlei lapmiddelen om effecten van maatregelen te compenseren.
Het is sowieso belachelijk dat je huis in box 3 zit. Voor de meeste mensen is het huis waarin ze wonen het dak boven hun hoofd en geen beleggingsobject.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:48 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja ook zo'n leuke: box 3... hier zie je de aflossingsvrije ook al genieten van het idee dat hun hypotheek daar terecht komt en ze op die manier toch nog voordeel uit die eigen woning schuld kunnen hebben.
Als dat mogelijk wordt beloon je de mensen met geld en een aflossingsvrije hypotheek nog eens extra.
En uiteraard weer vooral ten koste van mensen die aflossen en geen ander vermogen hebben.
Inderdaad, daarom de hypotheek ook niet naar box 3 verhuizen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is sowieso belachelijk dat je huis in box 3 zit. Voor de meeste mensen is het huis waarin ze wonen het dak boven hun hoofd en geen beleggingsobject.
Geen beleggingsobject maar tis wel vermogen.quote:Op zaterdag 7 juni 2025 14:51 schreef Halcon het volgende:
[..]
Het is sowieso belachelijk dat je huis in box 3 zit. Voor de meeste mensen is het huis waarin ze wonen het dak boven hun hoofd en geen beleggingsobject.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |