[AMV] VS #1202 Alles kan kapot

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ook economisch gezien hebben rechtse ideeën al alle kans gekregen om zich te manifesteren de afgelopen 50 jaar, en het is duidelijk dat dat niet werkt. Links of rechts is misschien niet goed genoeg afgebakend in deze, dus zou ik zeggen dat alles rechts van 'socialisme' economisch gezien niet lijkt te werken voor de gemiddelde burger waar dan ook.

Precies, het rechtse idee is geld richting de top pompen en hopen op trickle down. Ze denken allemaal dat als de economie maar maximaal groeit vanzelf mensen daar iets van mee krijgen ofzo. Maar de groei komt in dit type systemen voor het grootste deel op dezelfde hoop. Vervolgens doet de rechtse politiek alsof dit een natuurlijke verdeling zou zijn ofzo en dat ingrijpen daarin de natuurlijke en dus beste verdeling zou verstoren. We zien hoe het uitpakt, de miljardairs worden binnenkort biljoenairs. De middenstand en onderkant gaan erop achteruit.
Is natuurlijk ook al heel lang bekend hoe rechtse politiek werkt, iedereen kent het spel monopolie, hoe dat afloopt en hoe 'leuk' het is.

Het idee van beide zijden die politiek wat te zeggen hebben is leuk. De linkerzijde heeft al 50 jaar vrijwel nergens iets te zeggen. Zeker in Amerika, sinds Reagan is alleen rechts economisch beleid gevoerd. Altijd als men in Amerika moet kiezen voor de economie of ook belangen van mensen kiest men economie. Het land zal zon zelfde dominantie van linkse politiek nodig hebben om de schade ongedaan te maken.

In zekere zin was er ook veel meer beide zijden, omdat ook heel rechtse mensen het idee dat iedereen eerlijke kansen moest hebben onderschreven. Denk bijvoorbeeld aan het opbreken van monopolies en zorgen voor competitie. Tegenwoordig doet rechts zoals Trump of een VVD enkel nog de lipservice, blaten over hoe hard ze opkomen voor de harde werkers en vervolgens is het beleid waar die mensen steeds meer in de verdrukking raken. De Democraten zijn daar ook zeker schuldig aan, dat is precies het both sides economische beleid waardoor de problemen zijn ontstaan.

[ Bericht 5% gewijzigd door Lord-Ronddraai op 29-04-2025 13:48:34 ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:41 schreef viagraap het volgende:

[..]
Ook economisch gezien hebben rechtse ideeën al alle kans gekregen om zich te manifesteren de afgelopen 50 jaar, en het is duidelijk dat dat niet werkt. Links of rechts is misschien niet goed genoeg afgebakend in deze, dus zou ik zeggen dat alles rechts van 'socialisme' economisch gezien niet lijkt te werken voor de gemiddelde burger waar dan ook.

Dat lijkt me ook sterk overdreven. Hoeveel ongelijkheid en ontevredenheid er misschien ook is, men heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Ook de 'onderste' laag van de samenleving is relatief gezien veel beter af dan pak hem beet 50 jaar geleden. Vandaar dat ik die massale ontevredenheid die heeft geleid tot deze rechtsconservatieve golf niet zo goed snap.

Natuurlijk kan er wel een hoop verbeterd worden. De waarheid ligt in het midden.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:17 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook sterk overdreven. Hoeveel ongelijkheid en ontevredenheid er misschien ook is, men heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Ook de 'onderste' laag van de samenleving is relatief gezien veel beter af dan pak hem beet 50 jaar geleden. Vandaar dat ik die massale ontevredenheid die heeft geleid tot deze rechtsconservatieve golf niet zo goed snap.

Natuurlijk kan er wel een hoop verbeterd worden. De waarheid ligt in het midden.

Het is vrij simpel: die ontevredenheid heeft men zich aan laten praten de afgelopen +/-30 jaar.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:27 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het is vrij simpel: die ontevredenheid heeft men zich aan laten praten de afgelopen +/-30 jaar.

Dat begrijp ik. Maar ik kan er niet bij waarom men alleen maar naar negativiteit luistert en tegengeluiden wegwuift.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:30 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat begrijp ik. Maar ik kan er niet bij waarom men alleen maar naar negativiteit luistert en tegengeluiden wegwuift.

Je moet zoiets dan ook zorgvuldig cultiveren. Je begint klein, met bijvoorbeeld lokale radioshows, en 30 jaar later zit je in een situatie dat in de VS geboren kinderen worden uitgezet.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:17 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook sterk overdreven. Hoeveel ongelijkheid en ontevredenheid er misschien ook is, men heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Ook de 'onderste' laag van de samenleving is relatief gezien veel beter af dan pak hem beet 50 jaar geleden. Vandaar dat ik die massale ontevredenheid die heeft geleid tot deze rechtsconservatieve golf niet zo goed snap.

Natuurlijk kan er wel een hoop verbeterd worden. De waarheid ligt in het midden.

De Democraten hebben zich laten aftroeven (no pun intended) op bijzaken door geen antwoord te hebben op de aanval van de Republikeinen.

En een deel daarvan is natuurlijk de rechtsconservatieve stemmer (MichiganGODEN) die de buitenlandse politiek als leidraad nam.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is ook gewoon geen vrolijk niet-populistisch verhaal voor de huidige koers van de mensheid. Geen verhaal dat je veel stemmers op gaat leveren iig. Dus we kunnen kiezen tussen struisvogelpolitiek en liegende populisten.

Tja, struisvogels zijn blijkbaar niet zo populair in Amerika. Past ook niet echt in hun cultuur.

Hij is wel aardig rustig de afgelopen tijd

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:17 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook sterk overdreven. Hoeveel ongelijkheid en ontevredenheid er misschien ook is, men heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Ook de 'onderste' laag van de samenleving is relatief gezien veel beter af dan pak hem beet 50 jaar geleden. Vandaar dat ik die massale ontevredenheid die heeft geleid tot deze rechtsconservatieve golf niet zo goed snap.

Natuurlijk kan er wel een hoop verbeterd worden. De waarheid ligt in het midden.

Voor Europa gaat dat zeker op maar is dat in de VS ook zo?

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:48 schreef Perrin het volgende:

[..]
Er is ook gewoon geen vrolijk niet-populistisch verhaal voor de huidige koers van de mensheid. Geen verhaal dat je veel stemmers op gaat leveren iig. Dus we kunnen kiezen tussen struisvogelpolitiek en liegende populisten.

Wat minder populistisch kregen zowel Omtzigt als eerder Kaag, met respectievelijk Goed Bestuur en Nieuw Leiderschap, de wind toch redelijk in de zeilen? Al waren de oplossingen die beide aandroegen natuurlijk weinig concreet te noemen.

Ook ik denk dat we een soort van vast zitten in een gemeenschappelijke bestuurscultuur die weinig oplossingen biedt.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:30 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat begrijp ik. Maar ik kan er niet bij waarom men alleen maar naar negativiteit luistert en tegengeluiden wegwuift.

ik denk dat het aanpassen van de mediawetten in de VS een aantal jaar terug daarvoor een groot deel tussen zit. sinds men niet meer gedwongen wordt juiste informatie te geven bij het nieuws zie je dat rechts georienteerde media netwerken gewoon hun eigen waarheid zijn gaan creëren en die eigenwaarheid pompen ze 24 uur per dag rond in hun eigen achterban.

het gevolg daarvan is dat de gop achterban die alleen maar naar Fox, News Max en nog een derde station waarvan ik de naam even kwijt ben luistert 24 uur per dag hoort dat het zo ongelooflijk slecht gaat dat het allemaal de schuld van die andere is en dat ze dat kunnen verhelpen door die andere eens flink te grazen te nemen bij de volgende verkiezingen. er wordt op 24 uur lang gepropageerd dat de huidige president echt niets fout heeft gedaan dat hij echt onschuldig is en dat iedereen liegt die zegt dat hij veroordeeld is.

zo krijg je dus heel makkelijk twee kanten tegenover elkaar die elkaar ervan beschuldigen dat de ander de wereld bij mekaar loopt te liegen. tot nu toe hadden beide kampen ook geen bewijs van dat liegen. maar inmiddels begint duidelijk te worden wat vier jaar Trump gaat aanrichten.

En met Canada is gelukkig de eerste draai gemaakt, al is nog steeds 25% van de Canadese kiezers Maga aanhanger. Polièvre wilde die 25% niet kwijt maar heeft daarvoor de overige 75% laten vallen. nou is Ford ook niet bepaald anders in zijn denken, hij heeft zich wel kunnen aanpassen aan de heersende teneur. ik las ergens dat Polièvre niet van plan is het voorzitterschap van de conservatieven op te geven. Het zou hem sieren dat wel te doen en Ford het over te laten nemen. maar ik vrees dat zijn ego hem in de weg zit. Carney heeft dan waarschijnlijk niet de absolute meerderheid, maar voor het eerst wel de steun van het blok Quebecois, die helemaal nooit willen samenwerken met squareheads (Engelstaligen). edit: naar nu blijkt heeft Polièvre zelfs zijn eigen zetel in het parlement verloren aan Bruce Fanjoy

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 14:20 schreef Sabata het volgende:

[..]
ik denk dat het aanpassen van de mediawetten in de VS een aantal jaar terug daarvoor een groot deel tussen zit. sinds men niet meer gedwongen wordt juiste informatie te geven bij het nieuws zie je dat rechts georienteerde media netwerken gewoon hun eigen waarheid zijn gaan creëren en die eigenwaarheid pompen ze 24 uur per dag rond in hun eigen achterban.

het gevolg daarvan is dat de gop achterban die alleen maar naar Fox, News Max en nog een derde station waarvan ik de naam even kwijt ben luistert 24 uur per dag hoort dat het zo ongelooflijk slecht gaat dat het allemaal de schuld van die andere is en dat ze dat kunnen verhelpen door die andere eens flink te grazen te nemen bij de volgende verkiezingen. er wordt op 24 uur lang gepropageerd dat de huidige president echt niets fout heeft gedaan dat hij echt onschuldig is en dat iedereen liegt die zegt dat hij veroordeeld is.

zo krijg je dus heel makkelijk twee kanten tegenover elkaar die elkaar ervan beschuldigen dat de ander de wereld bij mekaar loopt te liegen. tot nu toe hadden beide kampen ook geen bewijs van dat liegen. maar inmiddels begint duidelijk te worden wat vier jaar Trump gaat aanrichten.

En met Canada is gelukkig de eerste draai gemaakt, al is nog steeds 25% van de Canadese kiezers Maga aanhanger. Polièvre wilde die 25% niet kwijt maar heeft daarvoor de overige 75% laten vallen. nou is Ford ook niet bepaald anders in zijn denken, hij heeft zich wel kunnen aanpassen aan de heersende teneur. ik las ergens dat Polièvre niet van plan is het voorzitterschap van de conservatieven op te geven. Het zou hem sieren dat wel te doen en Ford het over te laten nemen. maar ik vrees dat zijn ego hem in de weg zit. Carney heeft dan waarschijnlijk niet de absolute meerderheid, maar voor het eerst wel de steun van het blok Quebecois, die helemaal nooit willen samenwerken met squareheads (Engelstaligen). edit: naar nu blijkt heeft Polièvre zelfs zijn eigen zetel in het parlement verloren aan Bruce Fanjoy

Plus daarbij dat veel populaire dingen op het internet al helemaal op 'blijf in je bubbel' werken met de algoritmes.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 11:11 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Nou ja, we kunnen er een grapje van maken, maar dit sentiment blijkt het inderdaad erg goed te doen.

Ik zal mezelf nooit en te nimmer als links bestempelen, maar waar ik niets van begrijp is dat de grootste stroming van rechts op dit moment bestaat uit het dwarszitten van groepen die even niet zo mooi in het plaatje passen. Daar wil ik ook niet bijhoren.

Het heeft ook niks meer met links/rechts te maken tegenwoordig. Men blijft dat trumpisme rechts noemen, zelfs extreem rechts. Maar dat is het allang niet meer. Het is nihilistisch 'fuck you, I got mine'. Zelfs extreem rechts heeft een idieologie. Dat is nu compleet afwezig.

Dit opiniestukje legt het wel aardig uit vond ik:

The rise of end times fascism

[ Bericht 0% gewijzigd door Barbusse op 29-04-2025 16:05:15 ]

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 12:10 schreef viagraap het volgende:

[..]
'Beide kanten' prima mits ze niet alleen de belangen van het grootkapitaal behartigen. Dat wordt zoeken naar een speld in een hooiberg in de VS.

Die speld hebben ze al lang gevonden. De hooiberg laten ze afbranden.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:09 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Het heeft ook niks meer met links/rechts te maken tegenwoordig. Men blijft dat trumpisme rechts noemen, zelfs extreem rechts. Maar dat is het allang niet meer. Het is nihilistisch 'fuck you, I got mine'. Zelfs extreem rechts heeft een idiologie. Dat is nu compleet afwezig.

Dit opiniestukje legt het wel aardig uit vond ik:

The rise of end times fascism

Of zoals in deze filmquote.

quote:

Walter Sobchak: Nihilists! Fuck me. I mean, say what you want about the tenets of National Socialism, Dude, at least it's an ethos.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:16 schreef Monolith het volgende:

[..]
Of zoals in deze filmquote.
[..]

The dude abides

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 13:17 schreef Friggles het volgende:

[..]
Dat lijkt me ook sterk overdreven. Hoeveel ongelijkheid en ontevredenheid er misschien ook is, men heeft het nog nooit zo goed gehad als nu. Ook de 'onderste' laag van de samenleving is relatief gezien veel beter af dan pak hem beet 50 jaar geleden. Vandaar dat ik die massale ontevredenheid die heeft geleid tot deze rechtsconservatieve golf niet zo goed snap.

Natuurlijk kan er wel een hoop verbeterd worden. De waarheid ligt in het midden.

Dit is precies het onzin verhaal wat mensen zat zijn. Het is niet zo dat men het nog nooit zo goed gehad heeft als nu. Eerdere generaties konden veel makkelijker een huis kopen. Konden veel makkelijker het zich veroorloven kinderen te nemen. De totale ontkenning hiervan duwt mensen blijkbaar ook naar rechts. Dat die stroming op dat soort gebieden niet thuis geeft behalve dus lip-service is wat anders.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is precies het onzin verhaal wat mensen zat zijn. Het is niet zo dat men het nog nooit zo goed gehad heeft als nu. Eerdere generaties konden veel makkelijker een huis kopen. Konden veel makkelijker het zich veroorloven kinderen te nemen. De totale ontkenning hiervan duwt mensen blijkbaar ook naar rechts. Dat die stroming op dat soort gebieden niet thuis geeft behalve dus lip-service is wat anders.

Nou als minderheid of met een bepaalde seksuele voorkeur had je het helemaal niet zo goed. Daarnaast kan ik 'we willen niet meer horen dat we het zo goed hebben' niet rijmen met het willen afbreken van wetenschap, onderwijs, zorg en mensenrechten.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:27 schreef Lord-Ronddraai het volgende:

[..]
Dit is precies het onzin verhaal wat mensen zat zijn. Het is niet zo dat men het nog nooit zo goed gehad heeft als nu. Eerdere generaties konden veel makkelijker een huis kopen. Konden veel makkelijker het zich veroorloven kinderen te nemen. De totale ontkenning hiervan duwt mensen blijkbaar ook naar rechts. Dat die stroming op dat soort gebieden niet thuis geeft behalve dus lip-service is wat anders.

Die mensen hadden wellicht een eigen huis, maar hadden wel een veel hogere kans om ziek te worden of om een kind te verliezen. Daarnaast is er toch aantoonbaar een veel hogere welvaart? Kijk vooral wat het gros tegenwoordig wel heeft, niet welke middelen er missen.

Dat blindstaren op het kopen van een huis is eigenlijk misschien wel het grootste probleem. Daar komt veel meer bij kijken. Wat dacht je bijvoorbeeld van de wereldbevolking die sinds 1950 van 2,5 miljard naar zo'n 8 miljard is gegroeid? Dat is procentueel natuurlijk veel hoger in verder onderontwikkelde gebieden, maar als slechts een klein gedeelte van die personen ook nog naar Europa en de VS komt staat iedereen te steigeren dat er zoveel vluchtelingen zijn.

Dan heb je een flink stuk urbanisatie waarbij een groot deel van de bevolking er voor kiest om met zijn allen bij elkaar te gaan wonen. Plus samenstellingen van huishoudens die zijn veranderd waardoor er per persoon een veel hoger aantal m2 beschikbaar moet zijn. Niet voor niks kampt men wereldwijd met dezelfde problemen. Of denk je dat we in Nederland de enigen zijn die met hogere huizenprijzen te maken hebben? Dat heeft te maken met vraag en aanbod waarbij zowel de vraag sterk is gestegen als het aanbod achter is gebleven. Dan krijg je duurdere huizen. In de voormalige Sovjet-Unie hebben ze daar destijds maatregelen tegen genomen, maar ik denk persoonlijk niet dat iedereen daar om staat te springen.

quote:

Op dinsdag 29 april 2025 15:34 schreef Vis1980 het volgende:

[..]
Nou als minderheid of met een bepaalde seksuele voorkeur had je het helemaal niet zo goed. Daarnaast kan ik 'we willen niet meer horen dat we het zo goed hebben' niet rijmen met het willen afbreken van wetenschap, onderwijs, zorg en mensenrechten.

Dit is precies het probleem he. We hebben het nog nooit zo goed gehad. Maar dat die anderen het ook zo goed krijgen, dàt is het probleem. Dus branden we liever de hele toko af. Tot de grond.