abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217397874
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217397900
Thanks voor het openen.

Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.

Dus waar hebben we het hier precies over?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217397935
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:50 schreef capricia het volgende:
Thanks voor het openen.

Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.

Dus waar hebben we het hier precies over?
Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.

En als ze dan nota bene in een ziekenhuis of verzorgingshuis of op een andere zorgplek zich alleen in het Engels kunnen uiten, alleen in het Engels kunnen vertellen wat ze voelen, hoe ze zich voelen e.d. dan wordt dat echt helemaal niks. Dan holt de kwaliteit van zorg dus achteruit. Dat kan dus geen optie zijn.

En zeker de 50+ generatie spreekt echt gewoon slecht Engels. En die hebben de meeste zorg nodig.


Een enkele Engelstalige tandarts of fysio waar je dan voor kunt kiezen lijkt me prima, maar in verzorgingstehuizen of ziekenhuizen is het echt geen oplossing.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 april 2025 @ 22:59:52 #4
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217397958
@Hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’

quote:
Ambtenaren Financiën: minister Van Hijum zwakte oordeel over pensioenplan NSC af

Volgens ambtenaren van het ministerie van Financiën is het oordeel van het ministerie van Sociale Zaken over een pensioenplan van NSC en BBB afgezwakt na opmerkingen van minister en NSC-vicepremier Van Hijum. VVD-minister Heinen (Financiën) merkt op die gang van zaken ’zeer opmerkelijk’ te vinden.

Dat blijkt uit ambtelijke documenten die zijn vrijgegeven bij het oordeel van Van Hijum over het voorstel van onder meer zijn partijleider Omtzigt om deelnemers van pensioenfondsen meer inspraak te geven bij de overgang naar het nieuwe stelsel. Van Hijum liet donderdag weten dat plan ’niet gewenst’ te vinden, maar wilde het niet ’ontraden’: dat oordeel geeft een bewindspersoon als hij de Tweede Kamer het advies geeft tegen te stemmen.

Pensioendebat

Dat gaat tegen de wil in van zijn eigen ministerie, blijkt uit onderliggende stukken bij Van Hijums besluit. Zijn ambtenaren gaven hem deze week nog het advies mee het plan van NSC en BBB wel te ontraden. Sociale Zaken gaat ervan uit dat de Kamer Van Hijum in het pensioendebat woensdag hoe dan ook gaat vragen een concreter oordeel dan het huidige ’niet gewenst’ te geven.

De terughoudendheid van Van Hijum is ook in het verkeerde keelgat geschoten bij minister Heinen en diens ministerie van Financiën, blijkt uit de stukken. Heinen kreeg woensdag nog het advies van zijn ministerie om niet akkoord te gaan met het oordeel van de NSC-vicepremier in de ministerraad.

’Opmerkelijke gang van zaken’

Het is de ambtenaren op Financiën in een eerder stadium al opgevallen dat een hard oordeel van Van Hijums ambtenaren over een eerdere versie van het NSC/BBB-plan is afgezwakt. Volgens Financiën is dat ’na opmerkingen van de minister’ gebeurd. In Den Haag valt breed te horen dat Van Hijum onder grote druk van Omtzigt stond om niet te negatief te zijn over zijn pensioenplan. „Zeer opmerkelijk”, heeft Heinen op deze notitie gekrabbeld. „Kamer dient volledig geïnformeerd te worden.”
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
pi_217397970
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:59 schreef Szura het volgende:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]

Ah, dan is die dus ook niet verstandig. Duidelijk. NSC is echt een partij nietsnutten met een mooi CV gebleken.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 april 2025 @ 23:02:35 #6
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217397982
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:55 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.

En als ze dan nota bene in een ziekenhuis of verzorgingshuis of op een andere zorgplek zich alleen in het Engels kunnen uiten, alleen in het Engels kunnen vertellen wat ze voelen, hoe ze zich voelen e.d. dan wordt dat echt helemaal niks. Dan holt de kwaliteit van zorg dus achteruit. Dat kan dus geen optie zijn.

En zeker de 50+ generatie spreekt echt gewoon slecht Engels. En die hebben de meeste zorg nodig.



Een enkele Engelstalige tandarts of fysio waar je dan voor kunt kiezen lijkt me prima, maar in verzorgingstehuizen of ziekenhuizen is het echt geen oplossing.
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantallen bij 75+/80+.

[ Bericht 0% gewijzigd door Whiskers2009 op 17-04-2025 23:10:54 ]
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  donderdag 17 april 2025 @ 23:03:35 #7
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217397988
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:59 schreef Szura het volgende:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]

Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217397994
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:03 schreef Janneke141 het volgende:

[..]
Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh. :+

Roepende in de woestijn hier.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 17 april 2025 @ 23:04:48 #9
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217398000
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:

[..]
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh. :+
Nou, ik had echt niet verwacht dat ze zó opzichtig zouden falen, nee.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217398033
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantalken bij 75+/80+.
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.

Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  donderdag 17 april 2025 @ 23:15:16 #11
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217398061
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.

Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Dat vind ik héél bijzonder.. :{
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 23:20:41 #12
236264 crew  capricia
pi_217398108
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.

Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.

Maar iets daarvan klopt wel toch?
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217398140
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:15 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat vind ik héél bijzonder.. :{
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.

Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.

De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217398169
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.

Maar iets daarvan klopt wel toch?
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).

Maar dat heeft met dit echt niks te maken. Behalve misschien dat ik in mijn omgeving merk dat goed Engels kunnen absoluut niet vanzelfsprekend is.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 23:31:13 #15
236264 crew  capricia
pi_217398210
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).

Maar dat heeft met dit echt niks te maken. Behalve misschien dat ik in mijn omgeving merk dat goed Engels kunnen absoluut niet vanzelfsprekend is.
Thanks.
Ik lig al in bed en ga zo slapen. :D

Ik denk wel dat het zinvol is om mensen wel op dat niveau Engels te leren spreken. En het probleem in de toekomst niet in stand te houden.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
pi_217398236
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:31 schreef capricia het volgende:

[..]
Thanks.
Ik lig al in bed en ga zo slapen. :D

Ik denk wel dat het zinvol is om mensen wel op dat niveau Engels te leren spreken. En het probleem in de toekomst niet in stand te houden.
Dan heb je Engelssprekende universitair opgeleiden. Daar zit nu ook al niet het probleem. Het probleem zit hem bij die enorme groep VMBO-MBOers die liever met hun handen werken en bij een baan terecht komen waarin ze nooit Engels spreken. Die hebben 4-8 jaar een beetje Engels gehad, dat met net een voldoende af kunnen sluiten en daarna hebben ze de spreekvaardigheid hun hele leven niet meer nodig. Die groep blijf je hebben, hoe goed je op de universiteit ook Engels geeft.

Die kun je in een ziekenhuis in een panieksituatie of in een verzorgingstehuis niet plots confronteren met Engels, dat gaat gewoon niet.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217398239
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:20 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.

Maar iets daarvan klopt wel toch?
Onderwijs in het Nederlands ja.

Maar een overgroot deel van de literatuur is vanzelfsprekend in het Engels.

Met een eigen keuze voor de studenten of ze in het Engels of Nederlands schrijven.
"Pools are perfect for holding water"
  donderdag 17 april 2025 @ 23:34:47 #18
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217398240
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.

Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.

De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Tsja, als we anekdotisch gaan doen: mijn partner is 58, opgeleid aan de TU en software developer. Die kan prima Engels spreken, schrijven, lezen en luisteren. Zijn vrienden en collega's ook.

Ik ben zo goed als 50, WO opgeleid en ik kan het ook. Ook broers en zussen en vrienden van mijn ouders die in de 70 en 80 zijn kunnen het.

Dus roepen dat "bijna niemand van 50+" het kan is gewoon totaal overtrokken wat mij betreft. Bijna niemand van 50+ in jouw sociale omgeving zou kunnen. Maar dat kun je niet doortrekken naar álle Nederlanders.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217398280
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:34 schreef probeer het volgende:

[..]
Onderwijs in het Nederlands ja.

Maar een overgroot deel van de literatuur is vanzelfsprekend in het Engels.

Met een eigen keuze voor de studenten of ze in het Engels of Nederlands schrijven.
Onderwijs hoeft niet eens in het Nederlands, je kunt niet op elke universiteit Nederlandse hoogleraren vinden. En vaak is de literatuur toch Engels. Maar een test Nederlands voor je begint aan je opleiding en verplicht het vak Nederlands (ook de Nederlandse jongeren schrijven te slecht Nederlands): ja.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 23:45:20 #20
236264 crew  capricia
pi_217398349
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.

Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.

De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding. Ook geen VMBO.
En deed daar op de moeder mavo nederlands, economie en Engels.

Ze leest nog steeds Engelse boeken (niveau Wuthering Heights of Jane Eyre). En heeft geen enkel moeite om een gemiddelde Netflix serie zonder ondertiteling te volgen (even afhankelijk van het gesproken accent).

Een beetje Engels staat niet zover bij ons vandaan. Toch?

En doen alsof ouderen absoluut geen vreemde talen spreken is ook wat vreemd.

Ze zal geen ziekenhuis-gesprek in het Engels willen voeren. Maar de supermarkt en de schoonmaker is geen enkel probleem.

Dus des te meer ruimte is er voor mensen die wel persee alleen in het NLs kunnen spreken.

[ Bericht 3% gewijzigd door capricia op 17-04-2025 23:52:25 ]
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 17 april 2025 @ 23:50:01 #21
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217398381
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:45 schreef capricia het volgende:

[..]
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding.
En deed daar op de moeder mavo nederlands, economie en Engels.

Ze leest nog steeds Engelse boeken (niveau Wuthering Heights of Jane Eyre). En heeft geen enkel moeite om een gemiddelde Netflix serie zonder ondertiteling te volgen (even afhankelijk van het gesproken accent).

Een beetje Engels staat niet zover bij ons vandaan. Toch?

En doen alsof ouderen absoluut geen vreemde talen spreken is ook wat vreemd.
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes :P

Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 23:55:52 #22
236264 crew  capricia
pi_217398417
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes :P

Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
Ah okay.
Nou. De jeugdvakanties, waarin ik op de middelbare dezelfde boeken las als zij, die we naar GB gingen, was het spreken voor haar ook geen probleem.
Voor mij als puber des te meer. :D

Haar WMO hulp voor het schoonmaken is ook gewoon Engels sprekend.
Dus wat VWO of HEAO er mee te maken heeft, zie ik even niet.
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  Moderator donderdag 17 april 2025 @ 23:57:41 #23
236264 crew  capricia
pi_217398425
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes :P

Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
50+ers al?

_O-
"People that use Fiat currency as a store of value.
There is a name for it:
We call them Poor"
  donderdag 17 april 2025 @ 23:58:51 #24
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217398429
quote:
1s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:57 schreef capricia het volgende:

[..]
50+ers al?

_O-
Ja :D
Daarom reageerde ik er ook op..
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 18 april 2025 @ 00:01:05 #25
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217398437
quote:
14s.gif Op donderdag 17 april 2025 23:55 schreef capricia het volgende:

[..]
Ah okay.
Nou. De jeugdvakanties, waarin ik op de middelbare dezelfde boeken las als zij, die we naar GB gingen, was het spreken voor haar ook geen probleem.
Voor mij als puber des te meer. :D

Haar WMO hulp voor het schoonmaken is ook gewoon Engels sprekend.
Dus wat VWO of HEAO er mee te maken heeft, zie ik even niet.
Ja, precies. Daarom ben ik het ook niet met hem eens.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
pi_217398445
Het is gewoon zo dat als we Engels hier in de zorg (deels) de voertaal maken, een heel groot deel van de Nederlanders hier gewoon tweederangs burgers wordt. En trouwens: de Nederlandse zorgmedewerkers zullen voor een heel deel niet met die engelstaligen kunnen communiceren. Dat werkt voor geen meter.

Zoals gezegd: een fysio, tandarts of misschien zelfs huisarts waar je voor kunt kiezen: prima. Al spreken die Chinees, als daar behoefte aan is en ze zich kunnen redden met doorverwijzen, helemaal goed. Maar de bulk van de zorgmedewerkers is geen zorg waar je iemand uitzoekt. En die moeten in Nederland gewoon Nederlands spreken. Nu, en over 30 jaar nog steeds. Dat gaat echt gewoon niet anders.

Kom op, 3,3 miljoen Nederlanders zijn laaggeletterd. 1 op de 5 16plussers: https://www.lezenenschrij(...)etterdheid-nederland
En nee, dat zijn geen allochtonen, 2/3e is van Nederlandse afkomst: https://www.slo.nl/thema/(...)s/laaggeletterdheid/

En ja, zulke mensen kom ik dus wel meer tegen, ook meer dan 1 op de 5 denk ik.

Dan kun je al helemaal niet verwachten dat je die mensen wel een engelstalige hulpverlener voor hun neus kunt zetten. Als 1 op de 5 Nederlanders al geen goed Nederlands kan, dan is spreken over 90% van de Nederlanders kan wel Engels echt wereldvreemd.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 00:10:51 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217398494
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:14 schreef Szura het volgende:
Nog maar een reconstructie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-gang-a4890344
[..]
:')
quote:
Het is de zoveelste bijna-crisis in de moeizame samenwerking van PVV, VVD, NSC en BBB. Uit peilingen blijkt keer op keer dat het vertrouwen van kiezers in het kabinet-Schoof hard afneemt. Maar binnenskamers lijkt het te wennen. Het gaat urenlang over de WW omdat NSC dat wil, en ook urenlang, ook omdat NSC dat wil, over ‘Octas’. Maar waar dát over gaat? Caroline van der Plas van BBB stuurt plaatjes van een octopus naar Geert Wilders. De anderen zien dat VVD’er Aukje de Vries, die met Yesilgöz is meegekomen als financieel expert, ‘Octaz’ opschrijft. Het draait, zo blijkt, om de hervorming van de arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA, die veel geld zal kosten.
:') :') :')
Dat is wel heel treurig ;(
  vrijdag 18 april 2025 @ 07:21:34 #28
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217399035
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, het probleem is gewoon echt dat mensen denken dat ze met middelbare school Engels wel Engels spreken, maar als het er echt toe doet komen ze er helemaal niet uit. Je kunt niet echt over je gevoelens praten of aangeven hoe je je lichamelijk voelt op het moment dat het slecht gaat in een andere taal dan je eigen taal. Dat lukt zelfs mensen die al jaren in een ander land wonen meestal niet. Nederlanders hebben nogal de neiging hun talenkennis te overschatten, dat is wel redelijk breed bekend.
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.

Natuurlijk zit er een verschil in woordenschat, en is het echt niet voor elke functie een optie. Maar vasthouden aan die 50% is compleet ridicuul.

90% zegt Engels te spreken, bij de jaarlijkse taaltesten van EF Education zijn Nederlanders de bestscorende nationaliteit.


Als puntje bij paaltje komt gaat echt bijna iedereen snappen:

"Do you want milk in your coffee" of "Can you close the door please"

En snapt bijna niemand:

"Vuoi il latte nel caffè?" of "Puoi chiudere la porta, per favore?"


Zeker met Duits erbij spreekt echt maar een klein deel "geen woord over de grens". Laten we de discussie gewoon eerlijk en feitelijk voeren.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217399118
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 07:21 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.

Natuurlijk zit er een verschil in woordenschat, en is het echt niet voor elke functie een optie. Maar vasthouden aan die 50% is compleet ridicuul.

90% zegt Engels te spreken, bij de jaarlijkse taaltesten van EF Education zijn Nederlanders de bestscorende nationaliteit.


Als puntje bij paaltje komt gaat echt bijna iedereen snappen:

"Do you want milk in your coffee" of "Can you close the door please"

En snapt bijna niemand:

"Vuoi il latte nel caffè?" of "Puoi chiudere la porta, per favore?"


Zeker met Duits erbij spreekt echt maar een klein deel "geen woord over de grens". Laten we de discussie gewoon eerlijk en feitelijk voeren.
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht), dan is het echt absurd om te beweren dat die mensen wel Engels zouden kunnen spreken. Dat onderzoek kan dus gewoon niet kloppen (en dat is logisch, ze sturen gewoon een lijstje met 'welke taal spreek je' wat je zelf aan mag vinken. En de laaggeletterden vullen het onderzoek niet in, het bereik is bijna altijd alleen hoogopgeleiden).

Laten we het dus inderdaad bij feiten houden en niet doen alsof bijna iedereen hier Engels spreekt. Als je in een omgeving komt met vooral mensen die puur met hun handen werken en regelmatig zelfs op hun 15e/16e al aan het werk zijn gegaan (al dan niet werken-leren), dan ontdek je dat dat helemaal niet zo is. En dat die 1 op de 5 laaggeletterdheid inderdaad wel klopt.

En daarnaast heb jij het weer over luisteren. Een heel deel verstaat die vraag idd wel, maar kan niet om koffie vragen in het Engels. Laat staan vertellen dat ze duizelig zijn, last hebben van hun darmen of psychisch in de put zitten. Zelf de woorden verzinnen is echt een stuk moeilijker dan lezen of luisteren. En daar ging het om, of arbeidsmigranten een oplossing zijn voor de zorg, het onderwijs en de kinderopvang. Niet of een engelstalige ober een probleem is.

[ Bericht 2% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 07:51:47 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217399223
Interessant inkijkje in de NIMBY rechtszaken bij de Raad van State tegen woningbouw: https://www.volkskrant.nl(...)woningnood~v1397272/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 08:23:24 #31
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217399377
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 07:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht), dan is het echt absurd om te beweren dat die mensen wel Engels zouden kunnen spreken. Dat onderzoek kan dus gewoon niet kloppen (en dat is logisch, ze sturen gewoon een lijstje met 'welke taal spreek je' wat je zelf aan mag vinken. En de laaggeletterden vullen het onderzoek niet in, het bereik is bijna altijd alleen hoogopgeleiden).

Laten we het dus inderdaad bij feiten houden en niet doen alsof bijna iedereen hier Engels spreekt. Als je in een omgeving komt met vooral mensen die puur met hun handen werken en regelmatig zelfs op hun 15e/16e al aan het werk zijn gegaan (al dan niet werken-leren), dan ontdek je dat dat helemaal niet zo is. En dat die 1 op de 5 laaggeletterdheid inderdaad wel klopt.

En daarnaast heb jij het weer over luisteren. Een heel deel verstaat die vraag idd wel, maar kan niet om koffie vragen in het Engels. Laat staan vertellen dat ze duizelig zijn, last hebben van hun darmen of psychisch in de put zitten. Zelf de woorden verzinnen is echt een stuk moeilijker dan lezen of luisteren. En daar ging het om, of arbeidsmigranten een oplossing zijn voor de zorg, het onderwijs en de kinderopvang. Niet of een engelstalige ober een probleem is.
Er zal iets van een vertekening inzitten, maar ga er persoonlijk van uit dat als je de onderzoeksmethode uitpluist er stappen zijn gezet om dat effect te minimaliseren. Werkelijk elke bron laat zien dat we op het gebied van taalbeheersing van een tweede of derde taal koploper zijn in Europa, dus als er ergens iets mogelijk is is het hier. En de grootste groep die echt geen Engels begrijpt is 80+, je zal je verbazen over hoe makkelijk een 17-jarige leer-werkplek stucadoor zich in handen-en-voeten-Engels zou redden.

Ben het ook helemaal met je eens dat je echt niet voor elke functie een Engelstalige arbeidskracht kan inzetten. Het is evident dat je in werkgebieden waar een uitgebreider dialoog nodig is al snel in de problemen komt. Maar in de grensregio Duits of elders in het land Engels kan op veel ondersteunende functies prima, en is zelfs waarschijnlijk hard nodig. Arbeidsmigranten doen ook hard hun best om vervolgens in handen en voeten Nederlands tegemoet te komen.

In de zorg, het onderwijs en de kinderopvang zijn er ook ondersteunende rollen (of te realiseren met verschuiven van taken). Dat je geen Engelse leraar biologie wil snap ik (tweetalig onderwijs daargelaten) maar de mediatheek zou prima gerund kunnen worden door mensen met een matige beheersing van de Nederlandse taal bijvoorbeeld.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217399583
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 07:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht
En die snappen nu een doktersbezoek in het Nederlands ook niet. Dat is sowieso een groep die iemand mee moet nemen.
pi_217399658
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:23 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Er zal iets van een vertekening inzitten, maar ga er persoonlijk van uit dat als je de onderzoeksmethode uitpluist er stappen zijn gezet om dat effect te minimaliseren. Werkelijk elke bron laat zien dat we op het gebied van taalbeheersing van een tweede of derde taal koploper zijn in Europa, dus als er ergens iets mogelijk is is het hier. En de grootste groep die echt geen Engels begrijpt is 80+, je zal je verbazen over hoe makkelijk een 17-jarige leer-werkplek stucadoor zich in handen-en-voeten-Engels zou redden.

Ben het ook helemaal met je eens dat je echt niet voor elke functie een Engelstalige arbeidskracht kan inzetten. Het is evident dat je in werkgebieden waar een uitgebreider dialoog nodig is al snel in de problemen komt. Maar in de grensregio Duits of elders in het land Engels kan op veel ondersteunende functies prima, en is zelfs waarschijnlijk hard nodig. Arbeidsmigranten doen ook hard hun best om vervolgens in handen en voeten Nederlands tegemoet te komen.

In de zorg, het onderwijs en de kinderopvang zijn er ook ondersteunende rollen (of te realiseren met verschuiven van taken). Dat je geen Engelse leraar biologie wil snap ik (tweetalig onderwijs daargelaten) maar de mediatheek zou prima gerund kunnen worden door mensen met een matige beheersing van de Nederlandse taal bijvoorbeeld.
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisen :') Wat werkelijk nergens op slaat. Kinderopvang! Waar een groot tekort is. Waar de kinderen op de onderste groepen geen woord spreken. Het is niet alsof ze de luiers in het VK andersom dragen. Wat is het probleem. Nu staat ze aan de lopende band bij Homerr _O- :') Pure verspilling.
  vrijdag 18 april 2025 @ 08:53:13 #34
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217399734
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:48 schreef alpeko het volgende:

[..]
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisen :') Wat werkelijk nergens op slaat. Kinderopvang! Waar een groot tekort is. Waar je de kinderen op de onderste groepen geen woord spreken. Het is niet alsof ze de luiers in het VK andersom dragen. Wat is het probleem. Nu staat ze aan de lopende band bij Homerr _O- :') Pure verspilling.
Nou ja, het is voor de taalontwikkeling wel fijn dat er Nederlandse aanspreekpunten zijn voor de kinderen, maar je kan de taken van leidsters in een groep prima wat shufflen.

Alle kinderen hebben een fles nodig, moeten verschoond worden, op bed gelegd worden, aan tafel gezet worden, etc
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217399744
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:48 schreef alpeko het volgende:

[..]
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisen :') Wat werkelijk nergens op slaat. Kinderopvang! Waar een groot tekort is. Waar de kinderen op de onderste groepen geen woord spreken. Het is niet alsof ze de luiers in het VK andersom dragen. Wat is het probleem. Nu staat ze aan de lopende band bij Homerr _O- :') Pure verspilling.
Kunnen overleggen met je collega's lijkt me bij de kinderopvang essentieel. Kunnen spreken met de ouders ook. Dus niet meer dan logisch, ze gaat eerst maar gewoon Nederlands leren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217399750
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:53 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Nou ja, het is voor de taalontwikkeling wel fijn dat er Nederlandse aanspreekpunten zijn voor de kinderen, maar je kan de taken van leidsters in een groep prima wat shufflen.

Alle kinderen hebben een fles nodig, moeten verschoond worden, op bed gelegd worden, aan tafel gezet worden, etc
Ja maar dat niveau beheerst ze wel. Het is niet dat die kinderen hele gesprekken met je aan gaan. Dat is juist op haar niveau.
pi_217399771
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:53 schreef Hanca het volgende:

[..]
Kunnen overleggen met je collega's lijkt me bij de kinderopvang essentieel. Kunnen spreken met de ouders ook. Dus niet meer dan logisch, ze gaat eerst maar gewoon Nederlands leren.
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidsters :D
pi_217399852
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:55 schreef alpeko het volgende:

[..]
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidsters :D
Wellicht is A2 idd ook wel voldoende, dat zou kunnen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:01:43 #39
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217399858
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 08:55 schreef alpeko het volgende:

[..]
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidsters :D
Ja ik blijf erbij dat Hanca een wel heel specifiek beeld heeft van hoe slecht mensen Engels kunnen.

Zeker als ze wel wat Nederlands kan, maar niet op B1 niveau, gaat ze er altijd uitkomen met collega's en ik durf wel te beweren 98% van alle ouders.

Sowieso staan ze nooit alleen op een groep dus het zou geen probleem moeten komen.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217399920
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wellicht is A2 idd ook wel voldoende, dat zou kunnen.
Ik zei B1 maar volgens mij eisten ze zelfs B2. Dat is echt niet uitlegbaar bij personeelstekorten. En niet proportioneel. Welke gesprekken voer ik met de opvang? Hoe zijn nacht was als ik hem breng. Hoe ie het heeft gedaan als ik hem haal. Ik verwacht geen essays.
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:06:08 #41
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217399924
Er zit trouwens ook nog wel een moreel probleem aan het 'importeren' van verpleegkundigen uit armere landen, maar dat terzijde.

Er zit wel een vrij fundamenteel verschil tussen de drie hier besproken sectoren: de omvang van het onderwijs zal min of meer constant blijven (of zelfs licht dalen, gezien het krimpende aantal kinderen). De vraag naar zorg verhoogt zichzelf min of meer, en we hebben hier al eerder besproken dat die groei tot enorme problemen gaat leiden als we daar niet anders over na gaan denken. En de omvang van de kinderopvang kan potentieel enorm groeien door gewijzigd (financierings)beleid. Die laatste twee vragen dus wel echt een andere benadering dan de eerste.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_217399938
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:05 schreef alpeko het volgende:

[..]
Ik zei B1 maar volgens mij eisten ze zelfs B2. Dat is echt niet uitlegbaar bij personeelstekorten. En niet proportioneel. Welke gesprekken voer ik met de opvang? Hoe zijn nacht was als ik hem breng. Hoe ie het heeft gedaan als ik hem haal. Ik verwacht geen essays.
Nee, idd. A2 zou moeten kunnen. Ze moet wel kunnen uitleggen hoe je kind aan die bult op zijn hoofd komt, terwijl ze eventjes alleen met hem was. Dat niveau lijkt me wel nodig, maar volgens mij kan dat met A2.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:13:33 #43
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_217400008
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 00:05 schreef Hanca het volgende:
Het is gewoon zo dat als we Engels hier in de zorg (deels) de voertaal maken, een heel groot deel van de Nederlanders hier gewoon tweederangs burgers wordt. En trouwens: de Nederlandse zorgmedewerkers zullen voor een heel deel niet met die engelstaligen kunnen communiceren. Dat werkt voor geen meter.

Zoals gezegd: een fysio, tandarts of misschien zelfs huisarts waar je voor kunt kiezen: prima. Al spreken die Chinees, als daar behoefte aan is en ze zich kunnen redden met doorverwijzen, helemaal goed. Maar de bulk van de zorgmedewerkers is geen zorg waar je iemand uitzoekt. En die moeten in Nederland gewoon Nederlands spreken. Nu, en over 30 jaar nog steeds. Dat gaat echt gewoon niet anders.

Kom op, 3,3 miljoen Nederlanders zijn laaggeletterd. 1 op de 5 16plussers: https://www.lezenenschrij(...)etterdheid-nederland
En nee, dat zijn geen allochtonen, 2/3e is van Nederlandse afkomst: https://www.slo.nl/thema/(...)s/laaggeletterdheid/

En ja, zulke mensen kom ik dus wel meer tegen, ook meer dan 1 op de 5 denk ik.

Dan kun je al helemaal niet verwachten dat je die mensen wel een engelstalige hulpverlener voor hun neus kunt zetten. Als 1 op de 5 Nederlanders al geen goed Nederlands kan, dan is spreken over 90% van de Nederlanders kan wel Engels echt wereldvreemd.
Maak t het uit als de oncoloog, tandarts, of internist engels spreekt? Ik ga er heen om te genezen, niet om daar lang mee te keuvelen. Overigens, met alle apps van de laatste 10 jaar kun je eigenlijk over elke barriere wel heen stappen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217400040
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:06 schreef Janneke141 het volgende:
Er zit trouwens ook nog wel een moreel probleem aan het 'importeren' van verpleegkundigen uit armere landen, maar dat terzijde.
Eens, dat voelt niet goed. Je zadelt die landen met een groter probleem op en maakt misbruikt van hun kwetsbare situatie. Zeker als je zelf actief gaat werven.

quote:
Er zit wel een vrij fundamenteel verschil tussen de drie hier besproken sectoren: de omvang van het onderwijs zal min of meer constant blijven (of zelfs licht dalen, gezien het krimpende aantal kinderen). De vraag naar zorg verhoogt zichzelf min of meer, en we hebben hier al eerder besproken dat die groei tot enorme problemen gaat leiden als we daar niet anders over na gaan denken. En de omvang van de kinderopvang kan potentieel enorm groeien door gewijzigd (financierings)beleid. Die laatste twee vragen dus wel echt een andere benadering dan de eerste.
Dat verschilt idd per sector. Gratis opvang gaat sowieso nog wel meer verschoven worden. Dat is echt luchtfietserij. Het zou wel weer tekorten elders kunnen oplossen want dan zou een dag extra werken voor mijn vriendin wel weer gaan lonen. Nu is dat niet het geval.
pi_217400060
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:13 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Maak t het uit als de oncoloog, tandarts, of internist engels spreekt? Ik ga er heen om te genezen, niet om daar lang mee te keuvelen. Overigens, met alle apps van de laatste 10 jaar kun je eigenlijk over elke barriere wel heen stappen.
Ik zeg ook steeds dat het bij specialisten die je uitkiest wel kan. Dat is een tandarts. Een internist moet duidelijk begrijpen hoe jij je voelt, dan moet je Nederlands spreken. En nee, een app helpt op zo'n moment niet.

En het gros van de medewerkers in de zorg is verpleegkundige (ziekenhuizen) of begeleider (ouderen en gehandicaptenzorg). Daar moet je wel mee kunnen praten, dat is het meest essentiële deel van hun beroep.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:19:22 #46
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_217400094
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik zeg ook steeds dat het bij specialisten die je uitkiest wel kan. Dat is een tandarts. Een internist moet duidelijk begrijpen hoe jij je voelt, dan moet je Nederlands spreken. En nee, een app helpt op zo'n moment niet.

En het gros van de medewerkers in de zorg is verpleegkundige (ziekenhuizen) of begeleider (ouderen en gehandicaptenzorg). Daar moet je wel mee kunnen praten, dat is het meest essentiële deel van hun beroep.
Eens dat in de lagere gezondheidsberoepen taal belangrijk is, het is niet alleen vakmanschap dat telt maar ook de sociale en verbale vaardigheden.

Ik denk dat we nog heel even moeten wachten en dan heb je een situatie dat een ieder spreekt in zijn eigen taal in een microfoon, en de ontvangen partij krijgt via een hoofdtelefoon het verhaal in eigen taal.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
pi_217400133
Foutje bedankt!!

quote:
Tóch geen 365 miljoen euro naar N50 bij Kampen

Er komen tóch geen miljoenen voor het aanpakken van de onveilige N50 bij Kampen. Dat werd gisteren door de BoerBurgerBeweging wel naar buiten gebracht, maar het plan viel op het laatste moment af in de coalitieonderhandelingen. ‘Een communicatiefout.’
https://www.destentor.nl/(...)bij-kampen~a56af297/

BBB hef jezelf op! }:|
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:38:28 #48
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217400296
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:19 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens dat in de lagere gezondheidsberoepen taal belangrijk is, het is niet alleen vakmanschap dat telt maar ook de sociale en verbale vaardigheden.

Ik denk dat we nog heel even moeten wachten en dan heb je een situatie dat een ieder spreekt in zijn eigen taal in een microfoon, en de ontvangen partij krijgt via een hoofdtelefoon het verhaal in eigen taal.
Je hebt ook te maken met culturele verschillen.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:39:15 #49
201761 phpmystyle
De weg vooruit is de weg terug
pi_217400305
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:38 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Je hebt ook te maken met culturele verschillen.
Eens.
Die arbeidsmigranten moeten komen uit preferred landen.
Man is de baas, vrouw kent haar plaats.
  vrijdag 18 april 2025 @ 09:58:18 #50
466913 Eightyone
Bejaarde millennial
pi_217400467
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel

quote:
Universiteiten en hogescholen mogen geen goedkope sportfaciliteiten meer aanbieden. Anders verstoren ze de markt, vindt het kabinet. Ook het culturele aanbod en de kantine worden duurder – en nog veel meer.
...meer onder de link.

Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
pi_217400500
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:23 schreef Dutch_view het volgende:
Foutje bedankt!!
[..]
https://www.destentor.nl/(...)bij-kampen~a56af297/

BBB hef jezelf op! }:|
Hahaha, altijd tegen Kampen _O-
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:12:08 #52
280416 Whiskers2009
Maak dat de kat wijs!!
pi_217400565
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.

Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Dat lijkt me een buitengewoon slecht idee ;(
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:16:33 #53
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217400601
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.

Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Dat is mooi kut, des te meer omdat die sportschool daar gebruikt wordt door alle studentensportverenigingen
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
pi_217400607
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.

Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Onder de link wordt ook horeca genoemd. Als de omgeving dus 4 euro voor een kop koffie vraagt, moet de schoolkantine dat ook doen?

Sowieso weer een dom plan waar volgens mij echt niemand om vraagt, Bruins is echt volledig de weg kwijt.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217400611


[ Bericht 54% gewijzigd door KaheemSaid op 18-04-2025 10:19:02 ]
pi_217400620


[ Bericht 99% gewijzigd door Hanca op 18-04-2025 10:19:40 ]
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217400626


[ Bericht 100% gewijzigd door KaheemSaid op 18-04-2025 10:19:49 ]
pi_217400631
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat lijkt me een buitengewoon slecht idee ;(
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.
pi_217400639
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:17 schreef Hanca het volgende:

[..]
Onder de link wordt ook horeca genoemd. Als de omgeving dus 4 euro voor een kop koffie vraagt, moet de schoolkantine dat ook doen?

Sowieso weer een dom plan waar volgens mij echt niemand om vraagt, Bruins is echt volledig de weg kwijt.
Zou er geen lobby voor sportscholen en aanverwanten zijn die hier kansen ziet?

Maar inderdaad niet het allerslimste plan.
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:26:26 #60
346939 Janneke141
Green, green grass of home
pi_217400660
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:12 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]
Dat lijkt me een buitengewoon slecht idee ;(
Ze proberen de rekening te leggen bij groepen die electoraal niet zo interessant zijn. Zoals studenten. Maar we hebben wel weer een oplossing te pakken bij een probleem dat niet of nauwelijks bestaat.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:26:49 #61
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217400661
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:44 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ik werkte fulltime

en zij was een betere moeder dan ik, ik ben gezakt voor het moederdiploma
quote:
0s.gif Op donderdag 17 april 2025 22:11 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ha ha ha gekekhuis

voor he kind zorgen is geen plicht he

als je daar geen zin in hebt dan moet je geen kind nemen
Maar iedereen moet dit zelf uitzoeken, daar zijn ook voldoende kansen voor. Maar je voorstel om moeders salaris te geven tot het kind 6 is is echt van een dusdanige krankzinnige domheid dat reactie nodig is.

Zeker met de huidige trend in school- en studieresultaten van vrouwen zou het funest zijn voor de welvaartsstaat als je die groep zoveel mogelijk aangemoedigd/alternatiefloos thuis gaat laten zitten tot de jongste kinderen naar groep 3 gaan.

Prima als mensen daarvoor kiezen, maar met onze parttime mogelijkheden, ontwikkelingen in het ouderschapsverlof en kinderopvang is het voor gezinnen mogelijk om zelf te bepalen hoe ze de zorg voor hun kinderen indelen. En hoeveel ik ook van mijn kind houd, ik ben wel blij dat ik af en toe ook gesprekken met volwassenen kan blijven voeren, evenals mijn vrouw.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:27:51 #62
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217400663
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Eens.
Die arbeidsmigranten moeten komen uit preferred landen.
Dan nog zitten er tussen behandelaar en patient wel culturele barrieres die behandeling bemoeilijken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
pi_217400671
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.
Gaat het niet eerder hier om:
https://www.rug.nl/educat(...)studentenleven/sport
https://www.ru.nl/service(...)oud-sport-en-cultuur
https://students.uu.nl/na(...)studentenleven/sport
Studenten die de sportruimtes goedkoper kunnen gebruiken voor padel, squash, basketbal, voetbal, enz.?

Niet gelijk de sportscholen van de grote ketens, wel concurrentie van de overal oppoppende padelbanen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator vrijdag 18 april 2025 @ 10:29:15 #64
5428 crew  miss_sly
pi_217400676
-nee, niet goed gelezen, gelukkig-
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:30:52 #65
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217400690
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.
Ja, plus dat de verdiensten uit de sportpassen op de UT richting het hele sportaanbod stromen. Dus de atletiekvereniging krijgt een deel ondersteuning vanuit de algehele sportpot die studenten betalen, waarbij de fitness een goede bijdrage is.
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:31:50 #66
458878 -XOR-
highbrow marxist
pi_217400704
:')

Zelfs in de VS kunnen studenten goedkoop sporten in hun universiteitsgym. Studenten hebben bovendien weinig geld, lekker het leven duurder voor ze maken.
Il mondo apre le porte
Pace totalitaria
Solo l'odore della morte.
  vrijdag 18 april 2025 @ 10:34:21 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217400722
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:26 schreef Fretwork het volgende:

[..]
[..]
Maar iedereen moet dit zelf uitzoeken, daar zijn ook voldoende kansen voor. Maar je voorstel om moeders salaris te geven tot het kind 6 is is echt van een dusdanige krankzinnige domheid dat reactie nodig is.

Zeker met de huidige trend in school- en studieresultaten van vrouwen zou het funest zijn voor de welvaartsstaat als je die groep zoveel mogelijk aangemoedigd/alternatiefloos thuis gaat laten zitten tot de jongste kinderen naar groep 3 gaan.
Het is geen plicht om voor je kind te zorgen , het mag .

Het is een mogelijkheid, mijn vrouw is thuis gebleven tot de oudste 4 was en kreeg daarna een prima baan

quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:26 schreef Fretwork het volgende:

[..]
[..]
Prima als mensen daarvoor kiezen, maar met onze parttime mogelijkheden, ontwikkelingen in het ouderschapsverlof en kinderopvang is het voor gezinnen mogelijk om zelf te bepalen hoe ze de zorg voor hun kinderen indelen.

ja tuurlij er is geen plicht om voor je eigen kind te willen zorgen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 11:30:42 #68
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217401188
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
Het is geen plicht om voor je kind te zorgen , het mag .

Het is een mogelijkheid, mijn vrouw is thuis gebleven tot de oudste 4 was en kreeg daarna een prima baan
[..]
ja tuurlij er is geen plicht om voor je eigen kind te willen zorgen
Waarom ben je dan zo specifiek over moeders?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 11:41:23 #69
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217401280
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 11:30 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Waarom ben je dan zo specifiek over moeders?
ja of vaders dat kan ook

de vervanger van de kinderopvang, zodat de kinderopvang gebruiken geen plicht meer is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:01:47 #70
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217401438
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 11:41 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
ja of vaders dat kan ook

de vervanger van de kinderopvang, zodat de kinderopvang gebruiken geen plicht meer is
Maar je snapt zelf ook wel dat dat minstens 3 keer zo duur gaat zijn?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:02:28 #71
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217401442
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:01 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Maar je snapt zelf ook wel dat dat minstens 3 keer zo duur gaat zijn?
op je eigen kind passen is drie keer zo duur?? Dan zijn we wel ver afgezakt he, als we alles in geld gaan afmeten


is een kind minder waard dan een auto of vakantie ??
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:06:17 #72
9362 Dubbelzuurrr
Humanistisch misantroop
pi_217401474
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.

Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Uit verkiezingsprogramma NSC:

quote:
Preventie

Een goede gezondheid begint met preventie waarvoor we een gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben. Veel(chronische) gezondheidsproblemen hebben een maatschappelijke component, bijvoorbeeld armoede, schulden en gebrekkige huisvesting. Het bevorderen van bestaanszekerheid heeft daarom ook positieve gevolgen voor de gezondheid. Preventie gaat daarnaast ook over de leefomgeving, de leefomstandigheden van burgers en meedoen in de samenleving.

Wij willen investeren in preventie voor alle mensen in Nederland, maar willen extra aandacht voor preventie
voor burgers in regio’s en steden waar veel mensen met een lage sociaaleconomische status wonen. Wij streven naar gezondheid in alle beleidsdomeinen. Dit betekent concreet dat alle sectoren (en niet alleen de gezondheidszorg) moeten samenwerken om de gezondheid te verbeteren, bijvoorbeeld door een omgeving te creëren die bewegen, lopen en fietsen (bij voorkeur op een niet-elektrische fiets) stimuleert, ervoor te zorgen dat
onze lucht en water schoon zijn en ervoor te zorgen dat kinderopvang en onderwijs van goede kwaliteit zijn.

Al op jonge leeftijd moet geïnvesteerd worden in de juiste voeding, mentale gezondheid, goede
mondhygiëne, sport en bewegen, het tegengaan van alcohol-, drugs- en tabaksgebruik, een veilig (t)huis en
inkomenszekerheid. Met elkaar zullen we ons als samenleving verantwoordelijk moeten voelen voor een
gezonde leefstijl van de jeugd, zeker waar het gaat over drank, drugs en mentale weerbaarheid.Wij kiezen ervoor om reclames die verleiden tot kopen op afbetaling, gokken en ongezond eten te verbieden. Ook willen we gezonde voeding relatief betaalbaarder maken, door ongezonde producten zoals suikerhoudende dranken zwaarder te belasten. Ongezonde producten op scholen (in kantines en via verkoopautomaten) moeten vervangen worden door een gezond aanbod. We streven naar afspraken met supermarkten over het aanbieden van gezonde producten in het assortiment, reclames en aanbiedingen.

We streven naar een rookvrije generatie in 2030 door extra maatregelen, zoals het zo snel mogelijk beperken
van verkooppunten (ook voor vapes) tot tabaksspeciaalzaken en het invoeren van een accijns op e-sigaretten.
We zetten in op een ambitieus sportbeleid. Er komt een nationaal programma om sport en bewegen te
stimuleren. Onze doelstelling is dat elke jongere en volwassene deelneemt aan sport en in beweging komt, of
dat nu door voetbal, hardlopen of judo is. Gemeenten en lokale organisaties krijgen middelen om het lokale
sportaanbod te bevorderen. In het bijzonder besteden we ook aandacht aan de gehandicaptensport en aan
goede faciliteiten voor sporttalenten.
Goh, blijkt de vrije markt opeens toch íets belangrijker dan al dat preventiegestreef. Het zal toch niet dat Eppo gewoon een stempelmachine is voor VVD-beleid? Naaah...
It is no measure of health to be well adjusted to a profoundly sick society.
pi_217401508
Heffingsvrij vermogen fors omlaag (van 57k naar 51k), 1 miljard bezuiniging op zorg in 3 jaar (Agema is zo blij!), kindgebonden budget omlaag, verkeersboetes hoger en werkgeversheffingen omhoog:

https://www.ad.nl/politie(...)ald-worden~a20441a7/
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_217401591
Minder geld naar medicijnen lees ik net. Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt er minder vergoed vanuit de basisverzekering of moeten ziekenhuizen goedkoper of minder inkopen?
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:21:46 #75
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217401621
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:02 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
op je eigen kind passen is drie keer zo duur?? Dan zijn we wel ver afgezakt he, als we alles in geld gaan afmeten


is een kind minder waard dan een auto of vakantie ??
Nou ja, jij zegt: we zouden moeders salaris moeten geven tot de kinderen 6 jaar oud zijn om op de kinderen te passen.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Je gaat ze natuurlijk geen groot loon geven, maar in de kinderopvang verdien je nu ook niet bijster goed. In de kinderopvang zitten er tenminste 3-5 kinderen per leidster per uur, trek daar wat kosten vanaf voor de overhead en tadaa.

Of weet je niet meer wat je gisteren schreef?
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:22:30 #76
480553 Kickinalfa
pi_217401626
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:28 schreef Hanca het volgende:

[..]
Gaat het niet eerder hier om:
https://www.rug.nl/educat(...)studentenleven/sport
https://www.ru.nl/service(...)oud-sport-en-cultuur
https://students.uu.nl/na(...)studentenleven/sport
Studenten die de sportruimtes goedkoper kunnen gebruiken voor padel, squash, basketbal, voetbal, enz.?

Niet gelijk de sportscholen van de grote ketens, wel concurrentie van de overal oppoppende padelbanen.
Lijkt me echt zinloos gerommel in de marge.
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:23:06 #77
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217401632
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:21 schreef Fretwork het volgende:

[..]
Nou ja, jij zegt: we zouden moeders salaris moeten geven tot de kinderen 6 jaar oud zijn om op de kinderen te passen.

Je gaat ze natuurlijk geen groot loon geven, maar in de kinderopvang verdien je nu ook niet bijster goed. In de kinderopvang zitten er tenminste 3-5 kinderen per leidster per uur, trek daar wat kosten vanaf voor de overhead en tadaa.

Of weet je niet meer wat je gisteren schreef?
nou prima toch

en mensen met kinderen moeten een woning krijgen
je moet niet alles in geld afmeten he

verkoop anders je kinderen joh en ga van de opbrengst lekker skiien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:25:48 #78
423121 Fretwork
Acte d'éloquence
pi_217401655
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:23 schreef michaelmoore het volgende:

[..]
nou prima toch

en mensen met kinderen moeten een woning krijgen
je moet niet alles in geld afmeten he

verkoop anders je kinderen joh en ga van de opbrengst lekker skiien
:')
Ga dan lekker ergens anders trollen, als nadenken teveel werk is.

Er zijn in 2024 757.175 gezinnen met een jongste kind 0-5jr oud, dus zo'n 900.000 met een jongste kind tot 6 jaar oud. Stel je geeft deze gezinnen een modaal bruto inkomen, van 46.500 euro per jaar om te zorgen dat ze thuis de kinderen opvangen. Dan kost dat je 42 miljard op jaarbasis, waar haal je dat vandaan?
En dan vergeten we nog de andere loonkosten die je ergens wil compenseren, zoals eventueel pensioenopbouw.

[ Bericht 10% gewijzigd door Fretwork op 18-04-2025 12:32:24 ]
The world outside is burning with a brand new light but it isn't one that makes me feel warm. Don't go mistaking your house burning down for the dawn - Frank Turner
Stilaan weer op topniveau na jaren als fietsende hamburger
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:26:50 #79
483621 Hanca
pi_217401663
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Minder geld naar medicijnen lees ik net. Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt er minder vergoed vanuit de basisverzekering of moeten ziekenhuizen goedkoper of minder inkopen?
Mag ze zelf invullen. Ik gok: meer b-kwaliteit ipv a-kwaliteit.
Krijgen we weer allemaal mensen die net goed zijn ingesteld op medicijn A en nu naar medicijn B moeten. Met bijbehorende klachten en bijwerkingen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Redactie Sport / Supervogel vrijdag 18 april 2025 @ 12:27:49 #80
270182 crew  Pino112
Pino van Luna O+
pi_217401668
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Minder geld naar medicijnen lees ik net. Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt er minder vergoed vanuit de basisverzekering of moeten ziekenhuizen goedkoper of minder inkopen?
Nog meer boze mensen bij de apotheek dus. Terwijl het meer een probleem van de zorgverzekeraar is.
  Redactie Sport vrijdag 18 april 2025 @ 12:33:34 #81
274204 crew  Mexicanobakker
pi_217401688
Logisch dat er bezuinigd wordt op de jeugdzorg, daar was het afgelopen jaren een doorslaand succes!
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:40:16 #82
483621 Hanca
pi_217401735
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
Logisch dat er bezuinigd wordt op de jeugdzorg, daar was het afgelopen jaren een doorslaand succes!
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:
https://www.parool.nl/ned(...)en-betaald~b20441a7/

quote:
Uit de voorjaarsnota blijkt verder dat er 3 miljard extra komt voor gemeenten. Dat geld is ook deels bedoeld voor de jeugdzorg, waar tekorten zijn. Gemeenten staan onder grote financiële druk: er werd gevreesd voor een ‘ravijnjaar’ waarin de inkomstenstroom naar de gemeenten zou opdrogen en ze in de ellende gestort zouden worden. Dit extra geld is bedoeld om dat te dempen.
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:42:37 #83
187810 Szura
Kijk eens aan!
pi_217401753
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:
https://www.parool.nl/ned(...)en-betaald~b20441a7/
[..]
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.
Is het niet gewoon zo dat er minder gekort wordt? Dat betekent nog niet dat er ‘meer’ naartoe gaat.
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:44:24 #84
99238 Tomatenboer
pi_217401763
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:40 schreef Hanca het volgende:

[..]
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:
https://www.parool.nl/ned(...)en-betaald~b20441a7/
[..]
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.
Er is een stuk aan het artikel uit het Algemeen Dagblad toegevoegd:

quote:
wel is eerder afgesproken met gemeenten dat er op termijn bezuinigd gaat worden op de jeugdzorg door niet meer elke vraag om hulp te honoreren, zoals bijvoorbeeld hulp bij dyslexie. Op die manier zou er meer geld en tijd overblijven voor kinderen met zware problemen. Die afspraak had al tot resultaat moeten leiden, maar het lukt maar niet om te bepalen welke zorg wel en welke niet vergoed moet blijven worden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator vrijdag 18 april 2025 @ 12:55:27 #85
5428 crew  miss_sly
pi_217401839
quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Mag ze zelf invullen. Ik gok: meer b-kwaliteit ipv a-kwaliteit.
Krijgen we weer allemaal mensen die net goed zijn ingesteld op medicijn A en nu naar medicijn B moeten. Met bijbehorende klachten en bijwerkingen.
Of extra eigen bijdragen. Echt prettig voor patienten met chronische klachten.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator vrijdag 18 april 2025 @ 12:56:58 #86
5428 crew  miss_sly
pi_217401847
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:44 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]
Er is een stuk aan het artikel uit het Algemeen Dagblad toegevoegd:
[..]

Hulp bij dyslexie is ook echt niet nodig. Laten we gewoon een nog grotere groep mensen creëren die niet voldoende geletterd is om zelf bijsluiters of handleidingen te lezen.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  vrijdag 18 april 2025 @ 12:57:34 #87
36921 ReplaR
pi_217401851
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:18 schreef KaheemSaid het volgende:

quote:
1s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:19 schreef Hanca het volgende:

quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 10:19 schreef KaheemSaid het volgende:



[ Bericht 0% gewijzigd door ReplaR op 18-04-2025 13:04:14 ]
  vrijdag 18 april 2025 @ 13:01:46 #88
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217401893
quote:
7s.gif Op vrijdag 18 april 2025 12:55 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Of extra eigen bijdragen. Echt prettig voor patienten met chronische klachten.
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.
quote:
25. Pakketmaatregel geneesmiddelen
Het kabinet beperkt de aanspraak op zelfzorggeneesmiddelen in de Zorgver­ zekeringswet. Dit zijn betaalbare geneesmiddelen die beschikbaar zijn in de vrije verkoop. Het bedrag is een taakstellende opbrengst, die wordt ingevuld met de verder uit te werken aanpassing van de aanspraak.
  vrijdag 18 april 2025 @ 13:04:09 #89
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_217401920
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 april 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.
[..]

Wat fijn voor de chronisch zieken ja.
  vrijdag 18 april 2025 @ 13:04:54 #90
495039 Cupfighter
pi_217401928
Dit is toch allemaal een grap hè
Ik wacht op het moment dat er iemand zegt
Jullie zitten in het programma Bananasplit

[ Bericht 0% gewijzigd door Cupfighter op 18-04-2025 17:01:21 ]
  Moderator vrijdag 18 april 2025 @ 13:04:58 #91
446930 crew  ESF1Gamer
pi_217401930
quote:
10s.gif Op vrijdag 18 april 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.
[..]

Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?
Dat is de enige pijnstilling die ik mag hebben naaste morfine.
Ibuprofen mag ik niet eens hebben vanwege chronische ziekte.
Fuck the EBU
Fuck FIA
Pakaak
It's called motorracing.Sorry? We went to carracing Toto
  vrijdag 18 april 2025 @ 13:48:04 #92
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_217402383
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 13:04 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?
Die kan je dan voortaan beter zelf meenemen. Veel goedkoper.
  vrijdag 18 april 2025 @ 15:48:52 #93
400021 Faraday01
Inducing
pi_217403278
Heeft iemand al gecontroleerd of ze de IACK deze keer wel 2 jaar langer door laten lopen als gevolg van het uitstellen van de 'gratis' kinderopvang? Waren ze de vorige ronde uitstel namelijk vergeten :9
  vrijdag 18 april 2025 @ 17:39:54 #94
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_217404596
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 13:04 schreef Zelva het volgende:

[..]
Wat fijn voor de chronisch zieken ja.
https://www.kruidvat.nl/k(...)-tabletten/p/5568144

Onbetaalbaar spul inderdaad.
  vrijdag 18 april 2025 @ 17:48:39 #95
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_217404717
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 13:04 schreef ESF1Gamer het volgende:

[..]
Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?
Dat is de enige pijnstilling die ik mag hebben naaste morfine.
Ibuprofen mag ik niet eens hebben vanwege chronische ziekte.
Ibuprofen

slaap je lekker op
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:05:58 #96
483621 Hanca
pi_217404919
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 17:39 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]
https://www.kruidvat.nl/k(...)-tabletten/p/5568144

Onbetaalbaar spul inderdaad.
Aan de andere kant vraag ik me dus ook af hoeveel je nou bespaart. Zo lang ziekenhuizen maar geen heel doosje weggooien omdat een patiënt 1 paracetamol heeft gehad.
Als ze dat wel doen zeg ik idd: laat patiënten ze zelf mee nemen of ter plekke kunnen kopen, maar dan mag het ook mee naar huis. Stop met weggooien van medicijnen en paracetamol is dan wel de eenvoudigste omdat iedereen die ook in huis heeft.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:10:34 #97
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217404966
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 18:05 schreef Hanca het volgende:

[..]
Aan de andere kant vraag ik me dus ook af hoeveel je nou bespaart. Zo lang ziekenhuizen maar geen heel doosje weggooien omdat een patiënt 1 paracetamol heeft gehad.
Als ze dat wel doen zeg ik idd: laat patiënten ze zelf mee nemen of ter plekke kunnen kopen, maar dan mag het ook mee naar huis. Stop met weggooien van medicijnen en paracetamol is dan wel de eenvoudigste omdat iedereen die ook in huis heeft.
Ik versimpelde het naar paracetamol. Maar de ellende moet nog uitgewerkt worden. Ze zullen wel weer wat mallotigs verzinnen…
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:15:03 #98
483621 Hanca
pi_217405021
Ik kan trouwens nergens een compleet plaatje vinden met werkelijke cijfers.

Hier staat bijvoorbeeld dat elk gezin 529 euro korting krijgt op zijn energierekening, dat is al weer totaal wat anders dan de 200 miljoen van eerder deze week: https://www.volkskrant.nl(...)er-concept~b58cd526/

Hoe bijvoorbeeld het kindgebondenbudget gaat veranderen? Kan ik nergens echt concreet vinden.

Hier gaat het over 3 miljard naar gemeenten: https://nos.nl/artikel/25(...)h-geen-geld-naar-n50
Hier over 400 miljoen structureel, met eenmalig nog 400 miljoen, maar ook 835 miljoen bezuiniging op gemeenten vanaf 2028: https://www.volkskrant.nl(...)er-concept~b58cd526/

Totaal tegenstrijdige cijfers.

Ook kan ik alleen in dat Volkskrantartikel de bezuiniging op gevangenissen vinden. Net als de 540 miljoen bezuinigingen op onderwijs.

Er is volgens mij geen enkele bron, ook geen kabinetsbron, die netjes per ministerie alles op een rij zet en daarnaast ook netjes alles wat burgers aan gaat even apart noemt. Leuk, 500 euro minder energierekening, maar als daardoor het kindgebondenbudget met 800 daalt is het plaatje wel totaal anders.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:26:06 #99
483621 Hanca
pi_217405108
quote:
2s.gif Op vrijdag 18 april 2025 18:10 schreef KareldeStoute het volgende:

[..]
Ik versimpelde het naar paracetamol. Maar de ellende moet nog uitgewerkt worden. Ze zullen wel weer wat mallotigs verzinnen…
Er is best wel wat te verzinnen wat wel logisch is. Mijn vrouw moest laatst in het ziekenhuis een bepaald zalfje gebruiken, maar daar mee door gaan toen ze naar huis ging. Ze mocht alleen de aangebroken verpakking waar 2 keer mee was gesmeerd niet mee, ze moest het in de apotheek halen. Maar die verpakking zat haar naamsticker op, ik durf te wedden dat die is weggegooid in het ziekenhuis.

Als ze daar wat aan gaan doen is de besparing zo te halen. En daar kan niemand tegen zijn, toch?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  vrijdag 18 april 2025 @ 18:39:08 #100
491000 KareldeStoute
1433 - 1477
pi_217405183
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 april 2025 18:26 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er is best wel wat te verzinnen wat wel logisch is. Mijn vrouw moest laatst in het ziekenhuis een bepaald zalfje gebruiken, maar daar mee door gaan toen ze naar huis ging. Ze mocht alleen de aangebroken verpakking waar 2 keer mee was gesmeerd niet mee, ze moest het in de apotheek halen. Maar die verpakking zat haar naamsticker op, ik durf te wedden dat die is weggegooid in het ziekenhuis.

Als ze daar wat aan gaan doen is de besparing zo te halen. En daar kan niemand tegen zijn, toch?
Dat idee zal iedereen steunen. Maar gok dat ze iets draconisch verzinnen met veel minder logica.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')