Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:50 schreef capricia het volgende:
Thanks voor het openen.
Maar je had het ook over de supermarkt. Dus dat lijkt een diffuse discussie.
Dus waar hebben we het hier precies over?
quote:Ambtenaren Financiën: minister Van Hijum zwakte oordeel over pensioenplan NSC af
Volgens ambtenaren van het ministerie van Financiën is het oordeel van het ministerie van Sociale Zaken over een pensioenplan van NSC en BBB afgezwakt na opmerkingen van minister en NSC-vicepremier Van Hijum. VVD-minister Heinen (Financiën) merkt op die gang van zaken ’zeer opmerkelijk’ te vinden.
Dat blijkt uit ambtelijke documenten die zijn vrijgegeven bij het oordeel van Van Hijum over het voorstel van onder meer zijn partijleider Omtzigt om deelnemers van pensioenfondsen meer inspraak te geven bij de overgang naar het nieuwe stelsel. Van Hijum liet donderdag weten dat plan ’niet gewenst’ te vinden, maar wilde het niet ’ontraden’: dat oordeel geeft een bewindspersoon als hij de Tweede Kamer het advies geeft tegen te stemmen.
Pensioendebat
Dat gaat tegen de wil in van zijn eigen ministerie, blijkt uit onderliggende stukken bij Van Hijums besluit. Zijn ambtenaren gaven hem deze week nog het advies mee het plan van NSC en BBB wel te ontraden. Sociale Zaken gaat ervan uit dat de Kamer Van Hijum in het pensioendebat woensdag hoe dan ook gaat vragen een concreter oordeel dan het huidige ’niet gewenst’ te geven.
De terughoudendheid van Van Hijum is ook in het verkeerde keelgat geschoten bij minister Heinen en diens ministerie van Financiën, blijkt uit de stukken. Heinen kreeg woensdag nog het advies van zijn ministerie om niet akkoord te gaan met het oordeel van de NSC-vicepremier in de ministerraad.
’Opmerkelijke gang van zaken’
Het is de ambtenaren op Financiën in een eerder stadium al opgevallen dat een hard oordeel van Van Hijums ambtenaren over een eerdere versie van het NSC/BBB-plan is afgezwakt. Volgens Financiën is dat ’na opmerkingen van de minister’ gebeurd. In Den Haag valt breed te horen dat Van Hijum onder grote druk van Omtzigt stond om niet te negatief te zijn over zijn pensioenplan. „Zeer opmerkelijk”, heeft Heinen op deze notitie gekrabbeld. „Kamer dient volledig geïnformeerd te worden.”
Ah, dan is die dus ook niet verstandig. Duidelijk. NSC is echt een partij nietsnutten met een mooi CV gebleken.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:59 schreef Szura het volgende:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantallen bij 75+/80+.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:55 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik heb het er over dat zeer veel Nederlanders, ook die denken dat ze Engels kunnen omdat ze het kunnen verstaan, als ze Engels moeten praten er helemaal niet uit komen. Zelfs niet in een simpele setting als de supermarkt, de camping of bij vrijwilligerswerk. Spreken is veel en veel lastiger dan luisteren of lezen.
En als ze dan nota bene in een ziekenhuis of verzorgingshuis of op een andere zorgplek zich alleen in het Engels kunnen uiten, alleen in het Engels kunnen vertellen wat ze voelen, hoe ze zich voelen e.d. dan wordt dat echt helemaal niks. Dan holt de kwaliteit van zorg dus achteruit. Dat kan dus geen optie zijn.
En zeker de 50+ generatie spreekt echt gewoon slecht Engels. En die hebben de meeste zorg nodig.
Een enkele Engelstalige tandarts of fysio waar je dan voor kunt kiezen lijkt me prima, maar in verzorgingstehuizen of ziekenhuizen is het echt geen oplossing.
Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:59 schreef Szura het volgende:
@:hanca, hier heb je die oh zo verstandige NSC’er waar je het over had. Ik rook al onraad toen ik vanmiddag las dat het werd betiteld met het nietsige ‘ongewenst’
[..]
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:03 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Wat valt die club toch ongenadig door de mand, zeg. Van de BBB verwacht je niet veel beters, maar dit is echt beschamend.
Nou, ik had echt niet verwacht dat ze zó opzichtig zouden falen, nee.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:04 schreef capricia het volgende:
[..]
En niemand heeft dit van de voren gezien. Goh.
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:02 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Haha, ik denk dat je je 1 of zelfs 2 generatie(s) vergist. Die zie je eerder in grote(re) aantalken bij 75+/80+.
Dat vind ik héél bijzonder..quote:Op donderdag 17 april 2025 23:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.
Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Ik kan me helemaal vergissen.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:10 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik denk echt dat jij je 1 of 2 generaties vergist. Ik ken eigenlijk geen enkele 50plusser die echt Engels kan spreken, wel lezen en luisteren.
Mensen die rondom Amsterdam wonen of die in een Engelstalige omgeving werken onderschatten dit vaak, merk ik. Maar veel van die mensen spreken voor een heel deel al 30 jaar geen woord Engels meer. Waarom zouden ze? Waarom zou de gemiddelde bouwvakker, zorgmedewerker, magazijnmedewerker, medewerker administratie, medewerker op een verzekeringskantoor oid ooit Engels spreken in zijn of haar leven? Ja, die paar weekjes vakantie stamelen ze wat bij de balie van het hotel, maar dan houdt het ook wel op.
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.quote:
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).quote:Op donderdag 17 april 2025 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.
Maar iets daarvan klopt wel toch?
Thanks.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:27 schreef Hanca het volgende:
[..]
Je chargeert behoorlijk en ik gaf aan dat studenten Nederlands moesten kunnen, niet dat de lessen allemaal in het Nederlands moesten (een essentieel verschil).
Maar dat heeft met dit echt niks te maken. Behalve misschien dat ik in mijn omgeving merk dat goed Engels kunnen absoluut niet vanzelfsprekend is.
Dan heb je Engelssprekende universitair opgeleiden. Daar zit nu ook al niet het probleem. Het probleem zit hem bij die enorme groep VMBO-MBOers die liever met hun handen werken en bij een baan terecht komen waarin ze nooit Engels spreken. Die hebben 4-8 jaar een beetje Engels gehad, dat met net een voldoende af kunnen sluiten en daarna hebben ze de spreekvaardigheid hun hele leven niet meer nodig. Die groep blijf je hebben, hoe goed je op de universiteit ook Engels geeft.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:31 schreef capricia het volgende:
[..]
Thanks.
Ik lig al in bed en ga zo slapen.![]()
Ik denk wel dat het zinvol is om mensen wel op dat niveau Engels te leren spreken. En het probleem in de toekomst niet in stand te houden.
Onderwijs in het Nederlands ja.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:20 schreef capricia het volgende:
[..]
Ik kan me helemaal vergissen.
Maar volgens mij vond jij het hele idee dat universiteiten enzo maar voornamelijk NLs onderwijs moesten aanbieden wel goed, en dat faculteiten in het Engels toch wel iets waren wat je niet zou moeten willen enzo, en buitenlandse studenten die zijn ook nergens goed voor, dat was jouw insteek.
In chargeer. Vergeef me.
Maar iets daarvan klopt wel toch?
Tsja, als we anekdotisch gaan doen: mijn partner is 58, opgeleid aan de TU en software developer. Die kan prima Engels spreken, schrijven, lezen en luisteren. Zijn vrienden en collega's ook.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.
Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.
De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Onderwijs hoeft niet eens in het Nederlands, je kunt niet op elke universiteit Nederlandse hoogleraren vinden. En vaak is de literatuur toch Engels. Maar een test Nederlands voor je begint aan je opleiding en verplicht het vak Nederlands (ook de Nederlandse jongeren schrijven te slecht Nederlands): ja.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:34 schreef probeer het volgende:
[..]
Onderwijs in het Nederlands ja.
Maar een overgroot deel van de literatuur is vanzelfsprekend in het Engels.
Met een eigen keuze voor de studenten of ze in het Engels of Nederlands schrijven.
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding. Ook geen VMBO.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:24 schreef Hanca het volgende:
[..]
Tja, andere leefomgeving. Mijn vader (63, VWO en HEAO opgeleid) moest laatst in het Engels een meeting doen, uiteindelijk heeft hij zich maar ziekgemeld omdat hij er al 3 nachten van had wakker gelegen. In mijn kerk hier spreekt zoals gezegd niemand in die leeftijdscategorie Engels.
Maar het is niet alleen die leeftijdscategorie: nu een jaar geleden had ik 12 jongeren tussen de 16 en de 20 mee naar een opwekkingsevent met (zo bleek daar) een engelse spreker. 7 konden die spreker niet volgen. En dat is dan nog luisteren, geen eens spreken. En het ging over een voor hen zeer bekend onderwerp.
De meerderheid van de mensen hier heeft ook een VMBO opleiding en werkt met zijn of haar handen. De scheepsbouw is hier een grote werkgever, er zitten meerdere grote kozijnenfabrieken hier. Of men werkt in de zorg. Engels is gewoon echt nog niet zo belangrijk, je spreekt het hier verder nooit.
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjesquote:Op donderdag 17 april 2025 23:45 schreef capricia het volgende:
[..]
Mijn moeder (76 inmiddels) heeft ooit in een ver verleden de Moeder-mavo gedaan. Ze had daarvoor namelijk geen enkele opleiding.
En deed daar op de moeder mavo nederlands, economie en Engels.
Ze leest nog steeds Engelse boeken (niveau Wuthering Heights of Jane Eyre). En heeft geen enkel moeite om een gemiddelde Netflix serie zonder ondertiteling te volgen (even afhankelijk van het gesproken accent).
Een beetje Engels staat niet zover bij ons vandaan. Toch?
En doen alsof ouderen absoluut geen vreemde talen spreken is ook wat vreemd.
Ah okay.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes![]()
Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
50+ers al?quote:Op donderdag 17 april 2025 23:50 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Hij zei dat 50+-ers wel Engels konden lezen en luisteren, maar niet (goed) kunnen schrijven en (goed) spreken he? Dus je voorbeeld is wat matigjes![]()
Al ben ik het dus sowieso niet eens met wat hij zegt.
Jaquote:
Ja, precies. Daarom ben ik het ook niet met hem eens.quote:Op donderdag 17 april 2025 23:55 schreef capricia het volgende:
[..]
Ah okay.
Nou. De jeugdvakanties, waarin ik op de middelbare dezelfde boeken las als zij, die we naar GB gingen, was het spreken voor haar ook geen probleem.
Voor mij als puber des te meer.![]()
Haar WMO hulp voor het schoonmaken is ook gewoon Engels sprekend.
Dus wat VWO of HEAO er mee te maken heeft, zie ik even niet.
Dat is wel heel treurigquote:Op donderdag 17 april 2025 22:14 schreef Szura het volgende:
Nog maar een reconstructie
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-op-de-gang-a4890344
[..]quote:Het is de zoveelste bijna-crisis in de moeizame samenwerking van PVV, VVD, NSC en BBB. Uit peilingen blijkt keer op keer dat het vertrouwen van kiezers in het kabinet-Schoof hard afneemt. Maar binnenskamers lijkt het te wennen. Het gaat urenlang over de WW omdat NSC dat wil, en ook urenlang, ook omdat NSC dat wil, over ‘Octas’. Maar waar dát over gaat? Caroline van der Plas van BBB stuurt plaatjes van een octopus naar Geert Wilders. De anderen zien dat VVD’er Aukje de Vries, die met Yesilgöz is meegekomen als financieel expert, ‘Octaz’ opschrijft. Het draait, zo blijkt, om de hervorming van de arbeidsongeschiktheidsuitkering WIA, die veel geld zal kosten.![]()
![]()
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Nee, het probleem is gewoon echt dat mensen denken dat ze met middelbare school Engels wel Engels spreken, maar als het er echt toe doet komen ze er helemaal niet uit. Je kunt niet echt over je gevoelens praten of aangeven hoe je je lichamelijk voelt op het moment dat het slecht gaat in een andere taal dan je eigen taal. Dat lukt zelfs mensen die al jaren in een ander land wonen meestal niet. Nederlanders hebben nogal de neiging hun talenkennis te overschatten, dat is wel redelijk breed bekend.
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht), dan is het echt absurd om te beweren dat die mensen wel Engels zouden kunnen spreken. Dat onderzoek kan dus gewoon niet kloppen (en dat is logisch, ze sturen gewoon een lijstje met 'welke taal spreek je' wat je zelf aan mag vinken. En de laaggeletterden vullen het onderzoek niet in, het bereik is bijna altijd alleen hoogopgeleiden).quote:Op vrijdag 18 april 2025 07:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Sorry Hanca, maar ik blijf erbij dat je je nogal vergaloppeert met die 50%.
Natuurlijk zit er een verschil in woordenschat, en is het echt niet voor elke functie een optie. Maar vasthouden aan die 50% is compleet ridicuul.
90% zegt Engels te spreken, bij de jaarlijkse taaltesten van EF Education zijn Nederlanders de bestscorende nationaliteit.
Als puntje bij paaltje komt gaat echt bijna iedereen snappen:
"Do you want milk in your coffee" of "Can you close the door please"
En snapt bijna niemand:
"Vuoi il latte nel caffè?" of "Puoi chiudere la porta, per favore?"
Zeker met Duits erbij spreekt echt maar een klein deel "geen woord over de grens". Laten we de discussie gewoon eerlijk en feitelijk voeren.
Er zal iets van een vertekening inzitten, maar ga er persoonlijk van uit dat als je de onderzoeksmethode uitpluist er stappen zijn gezet om dat effect te minimaliseren. Werkelijk elke bron laat zien dat we op het gebied van taalbeheersing van een tweede of derde taal koploper zijn in Europa, dus als er ergens iets mogelijk is is het hier. En de grootste groep die echt geen Engels begrijpt is 80+, je zal je verbazen over hoe makkelijk een 17-jarige leer-werkplek stucadoor zich in handen-en-voeten-Engels zou redden.quote:Op vrijdag 18 april 2025 07:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht), dan is het echt absurd om te beweren dat die mensen wel Engels zouden kunnen spreken. Dat onderzoek kan dus gewoon niet kloppen (en dat is logisch, ze sturen gewoon een lijstje met 'welke taal spreek je' wat je zelf aan mag vinken. En de laaggeletterden vullen het onderzoek niet in, het bereik is bijna altijd alleen hoogopgeleiden).
Laten we het dus inderdaad bij feiten houden en niet doen alsof bijna iedereen hier Engels spreekt. Als je in een omgeving komt met vooral mensen die puur met hun handen werken en regelmatig zelfs op hun 15e/16e al aan het werk zijn gegaan (al dan niet werken-leren), dan ontdek je dat dat helemaal niet zo is. En dat die 1 op de 5 laaggeletterdheid inderdaad wel klopt.
En daarnaast heb jij het weer over luisteren. Een heel deel verstaat die vraag idd wel, maar kan niet om koffie vragen in het Engels. Laat staan vertellen dat ze duizelig zijn, last hebben van hun darmen of psychisch in de put zitten. Zelf de woorden verzinnen is echt een stuk moeilijker dan lezen of luisteren. En daar ging het om, of arbeidsmigranten een oplossing zijn voor de zorg, het onderwijs en de kinderopvang. Niet of een engelstalige ober een probleem is.
En die snappen nu een doktersbezoek in het Nederlands ook niet. Dat is sowieso een groep die iemand mee moet nemen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 07:45 schreef Hanca het volgende:
[..]
Die 50% was ook maar een uit de lucht gegrepen getal, het kan ook 35% of 65% zijn. Maar 20% van de 16+ Nederlanders is laaggeletterd (dat is onderzocht
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisenquote:Op vrijdag 18 april 2025 08:23 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Er zal iets van een vertekening inzitten, maar ga er persoonlijk van uit dat als je de onderzoeksmethode uitpluist er stappen zijn gezet om dat effect te minimaliseren. Werkelijk elke bron laat zien dat we op het gebied van taalbeheersing van een tweede of derde taal koploper zijn in Europa, dus als er ergens iets mogelijk is is het hier. En de grootste groep die echt geen Engels begrijpt is 80+, je zal je verbazen over hoe makkelijk een 17-jarige leer-werkplek stucadoor zich in handen-en-voeten-Engels zou redden.
Ben het ook helemaal met je eens dat je echt niet voor elke functie een Engelstalige arbeidskracht kan inzetten. Het is evident dat je in werkgebieden waar een uitgebreider dialoog nodig is al snel in de problemen komt. Maar in de grensregio Duits of elders in het land Engels kan op veel ondersteunende functies prima, en is zelfs waarschijnlijk hard nodig. Arbeidsmigranten doen ook hard hun best om vervolgens in handen en voeten Nederlands tegemoet te komen.
In de zorg, het onderwijs en de kinderopvang zijn er ook ondersteunende rollen (of te realiseren met verschuiven van taken). Dat je geen Engelse leraar biologie wil snap ik (tweetalig onderwijs daargelaten) maar de mediatheek zou prima gerund kunnen worden door mensen met een matige beheersing van de Nederlandse taal bijvoorbeeld.
Nou ja, het is voor de taalontwikkeling wel fijn dat er Nederlandse aanspreekpunten zijn voor de kinderen, maar je kan de taken van leidsters in een groep prima wat shufflen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:48 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisenWat werkelijk nergens op slaat. Kinderopvang! Waar een groot tekort is. Waar je de kinderen op de onderste groepen geen woord spreken. Het is niet alsof ze de luiers in het VK andersom dragen. Wat is het probleem. Nu staat ze aan de lopende band bij Homerr
![]()
Pure verspilling.
Kunnen overleggen met je collega's lijkt me bij de kinderopvang essentieel. Kunnen spreken met de ouders ook. Dus niet meer dan logisch, ze gaat eerst maar gewoon Nederlands leren.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:48 schreef alpeko het volgende:
[..]
Vriendin van mijn collega komt uit het VK en woont hier pas net een jaar of 2. Werkte daar in de kinderopvang maar komt hier niet aan de slag omdat ze overal niveau B1 Nederlands eisenWat werkelijk nergens op slaat. Kinderopvang! Waar een groot tekort is. Waar de kinderen op de onderste groepen geen woord spreken. Het is niet alsof ze de luiers in het VK andersom dragen. Wat is het probleem. Nu staat ze aan de lopende band bij Homerr
![]()
Pure verspilling.
Ja maar dat niveau beheerst ze wel. Het is niet dat die kinderen hele gesprekken met je aan gaan. Dat is juist op haar niveau.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:53 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou ja, het is voor de taalontwikkeling wel fijn dat er Nederlandse aanspreekpunten zijn voor de kinderen, maar je kan de taken van leidsters in een groep prima wat shufflen.
Alle kinderen hebben een fles nodig, moeten verschoond worden, op bed gelegd worden, aan tafel gezet worden, etc
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidstersquote:Op vrijdag 18 april 2025 08:53 schreef Hanca het volgende:
[..]
Kunnen overleggen met je collega's lijkt me bij de kinderopvang essentieel. Kunnen spreken met de ouders ook. Dus niet meer dan logisch, ze gaat eerst maar gewoon Nederlands leren.
Wellicht is A2 idd ook wel voldoende, dat zou kunnen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:55 schreef alpeko het volgende:
[..]
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidsters![]()
Ja ik blijf erbij dat Hanca een wel heel specifiek beeld heeft van hoe slecht mensen Engels kunnen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 08:55 schreef alpeko het volgende:
[..]
Als de keuze is: op een wachtlijst of een Engelstalige leidster dan zou ik voor het laatste kiezen. Sowieso kun je prima overleggen zonder B1 niveau van een taal. Complete waanzin. Bij ons is er een vader die zelf niet Nederlands kan spreken met de leidsters![]()
Ik zei B1 maar volgens mij eisten ze zelfs B2. Dat is echt niet uitlegbaar bij personeelstekorten. En niet proportioneel. Welke gesprekken voer ik met de opvang? Hoe zijn nacht was als ik hem breng. Hoe ie het heeft gedaan als ik hem haal. Ik verwacht geen essays.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:01 schreef Hanca het volgende:
[..]
Wellicht is A2 idd ook wel voldoende, dat zou kunnen.
Nee, idd. A2 zou moeten kunnen. Ze moet wel kunnen uitleggen hoe je kind aan die bult op zijn hoofd komt, terwijl ze eventjes alleen met hem was. Dat niveau lijkt me wel nodig, maar volgens mij kan dat met A2.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:05 schreef alpeko het volgende:
[..]
Ik zei B1 maar volgens mij eisten ze zelfs B2. Dat is echt niet uitlegbaar bij personeelstekorten. En niet proportioneel. Welke gesprekken voer ik met de opvang? Hoe zijn nacht was als ik hem breng. Hoe ie het heeft gedaan als ik hem haal. Ik verwacht geen essays.
Maak t het uit als de oncoloog, tandarts, of internist engels spreekt? Ik ga er heen om te genezen, niet om daar lang mee te keuvelen. Overigens, met alle apps van de laatste 10 jaar kun je eigenlijk over elke barriere wel heen stappen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 00:05 schreef Hanca het volgende:
Het is gewoon zo dat als we Engels hier in de zorg (deels) de voertaal maken, een heel groot deel van de Nederlanders hier gewoon tweederangs burgers wordt. En trouwens: de Nederlandse zorgmedewerkers zullen voor een heel deel niet met die engelstaligen kunnen communiceren. Dat werkt voor geen meter.
Zoals gezegd: een fysio, tandarts of misschien zelfs huisarts waar je voor kunt kiezen: prima. Al spreken die Chinees, als daar behoefte aan is en ze zich kunnen redden met doorverwijzen, helemaal goed. Maar de bulk van de zorgmedewerkers is geen zorg waar je iemand uitzoekt. En die moeten in Nederland gewoon Nederlands spreken. Nu, en over 30 jaar nog steeds. Dat gaat echt gewoon niet anders.
Kom op, 3,3 miljoen Nederlanders zijn laaggeletterd. 1 op de 5 16plussers: https://www.lezenenschrij(...)etterdheid-nederland
En nee, dat zijn geen allochtonen, 2/3e is van Nederlandse afkomst: https://www.slo.nl/thema/(...)s/laaggeletterdheid/
En ja, zulke mensen kom ik dus wel meer tegen, ook meer dan 1 op de 5 denk ik.
Dan kun je al helemaal niet verwachten dat je die mensen wel een engelstalige hulpverlener voor hun neus kunt zetten. Als 1 op de 5 Nederlanders al geen goed Nederlands kan, dan is spreken over 90% van de Nederlanders kan wel Engels echt wereldvreemd.
Eens, dat voelt niet goed. Je zadelt die landen met een groter probleem op en maakt misbruikt van hun kwetsbare situatie. Zeker als je zelf actief gaat werven.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:06 schreef Janneke141 het volgende:
Er zit trouwens ook nog wel een moreel probleem aan het 'importeren' van verpleegkundigen uit armere landen, maar dat terzijde.
Dat verschilt idd per sector. Gratis opvang gaat sowieso nog wel meer verschoven worden. Dat is echt luchtfietserij. Het zou wel weer tekorten elders kunnen oplossen want dan zou een dag extra werken voor mijn vriendin wel weer gaan lonen. Nu is dat niet het geval.quote:Er zit wel een vrij fundamenteel verschil tussen de drie hier besproken sectoren: de omvang van het onderwijs zal min of meer constant blijven (of zelfs licht dalen, gezien het krimpende aantal kinderen). De vraag naar zorg verhoogt zichzelf min of meer, en we hebben hier al eerder besproken dat die groei tot enorme problemen gaat leiden als we daar niet anders over na gaan denken. En de omvang van de kinderopvang kan potentieel enorm groeien door gewijzigd (financierings)beleid. Die laatste twee vragen dus wel echt een andere benadering dan de eerste.
Ik zeg ook steeds dat het bij specialisten die je uitkiest wel kan. Dat is een tandarts. Een internist moet duidelijk begrijpen hoe jij je voelt, dan moet je Nederlands spreken. En nee, een app helpt op zo'n moment niet.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:13 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Maak t het uit als de oncoloog, tandarts, of internist engels spreekt? Ik ga er heen om te genezen, niet om daar lang mee te keuvelen. Overigens, met alle apps van de laatste 10 jaar kun je eigenlijk over elke barriere wel heen stappen.
Eens dat in de lagere gezondheidsberoepen taal belangrijk is, het is niet alleen vakmanschap dat telt maar ook de sociale en verbale vaardigheden.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zeg ook steeds dat het bij specialisten die je uitkiest wel kan. Dat is een tandarts. Een internist moet duidelijk begrijpen hoe jij je voelt, dan moet je Nederlands spreken. En nee, een app helpt op zo'n moment niet.
En het gros van de medewerkers in de zorg is verpleegkundige (ziekenhuizen) of begeleider (ouderen en gehandicaptenzorg). Daar moet je wel mee kunnen praten, dat is het meest essentiële deel van hun beroep.
https://www.destentor.nl/(...)bij-kampen~a56af297/quote:Tóch geen 365 miljoen euro naar N50 bij Kampen
Er komen tóch geen miljoenen voor het aanpakken van de onveilige N50 bij Kampen. Dat werd gisteren door de BoerBurgerBeweging wel naar buiten gebracht, maar het plan viel op het laatste moment af in de coalitieonderhandelingen. ‘Een communicatiefout.’
Je hebt ook te maken met culturele verschillen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:19 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens dat in de lagere gezondheidsberoepen taal belangrijk is, het is niet alleen vakmanschap dat telt maar ook de sociale en verbale vaardigheden.
Ik denk dat we nog heel even moeten wachten en dan heb je een situatie dat een ieder spreekt in zijn eigen taal in een microfoon, en de ontvangen partij krijgt via een hoofdtelefoon het verhaal in eigen taal.
Eens.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:38 schreef -XOR- het volgende:
[..]
Je hebt ook te maken met culturele verschillen.
...meer onder de link.quote:Universiteiten en hogescholen mogen geen goedkope sportfaciliteiten meer aanbieden. Anders verstoren ze de markt, vindt het kabinet. Ook het culturele aanbod en de kantine worden duurder – en nog veel meer.
Hahaha, altijd tegen Kampenquote:Op vrijdag 18 april 2025 09:23 schreef Dutch_view het volgende:
Foutje bedankt!!
[..]
https://www.destentor.nl/(...)bij-kampen~a56af297/
BBB hef jezelf op!
Dat lijkt me een buitengewoon slecht ideequote:Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.
Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Dat is mooi kut, des te meer omdat die sportschool daar gebruikt wordt door alle studentensportverenigingenquote:Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.
Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Onder de link wordt ook horeca genoemd. Als de omgeving dus 4 euro voor een kop koffie vraagt, moet de schoolkantine dat ook doen?quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.
Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een buitengewoon slecht idee![]()
Zou er geen lobby voor sportscholen en aanverwanten zijn die hier kansen ziet?quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:17 schreef Hanca het volgende:
[..]
Onder de link wordt ook horeca genoemd. Als de omgeving dus 4 euro voor een kop koffie vraagt, moet de schoolkantine dat ook doen?
Sowieso weer een dom plan waar volgens mij echt niemand om vraagt, Bruins is echt volledig de weg kwijt.
Ze proberen de rekening te leggen bij groepen die electoraal niet zo interessant zijn. Zoals studenten. Maar we hebben wel weer een oplossing te pakken bij een probleem dat niet of nauwelijks bestaat.quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:12 schreef Whiskers2009 het volgende:
[..]
Dat lijkt me een buitengewoon slecht idee![]()
quote:Op donderdag 17 april 2025 22:44 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ik werkte fulltime
en zij was een betere moeder dan ik, ik ben gezakt voor het moederdiploma
Maar iedereen moet dit zelf uitzoeken, daar zijn ook voldoende kansen voor. Maar je voorstel om moeders salaris te geven tot het kind 6 is is echt van een dusdanige krankzinnige domheid dat reactie nodig is.quote:Op donderdag 17 april 2025 22:11 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ha ha ha gekekhuis
voor he kind zorgen is geen plicht he
als je daar geen zin in hebt dan moet je geen kind nemen
Dan nog zitten er tussen behandelaar en patient wel culturele barrieres die behandeling bemoeilijken.quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:39 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Eens.
Die arbeidsmigranten moeten komen uit preferred landen.
Gaat het niet eerder hier om:quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.
Ja, plus dat de verdiensten uit de sportpassen op de UT richting het hele sportaanbod stromen. Dus de atletiekvereniging krijgt een deel ondersteuning vanuit de algehele sportpot die studenten betalen, waarbij de fitness een goede bijdrage is.quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:20 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Voor de catering wel. Maar voor sportscholen levert de markt toch gewoon. Voor een paar tientjes per maand kan je bij die grote ketens al onbeperkt terecht.
Het is geen plicht om voor je kind te zorgen , het mag .quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
[..]
Maar iedereen moet dit zelf uitzoeken, daar zijn ook voldoende kansen voor. Maar je voorstel om moeders salaris te geven tot het kind 6 is is echt van een dusdanige krankzinnige domheid dat reactie nodig is.
Zeker met de huidige trend in school- en studieresultaten van vrouwen zou het funest zijn voor de welvaartsstaat als je die groep zoveel mogelijk aangemoedigd/alternatiefloos thuis gaat laten zitten tot de jongste kinderen naar groep 3 gaan.
ja tuurlij er is geen plicht om voor je eigen kind te willen zorgenquote:Op vrijdag 18 april 2025 10:26 schreef Fretwork het volgende:
[..]
[..]
Prima als mensen daarvoor kiezen, maar met onze parttime mogelijkheden, ontwikkelingen in het ouderschapsverlof en kinderopvang is het voor gezinnen mogelijk om zelf te bepalen hoe ze de zorg voor hun kinderen indelen.
Waarom ben je dan zo specifiek over moeders?quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:34 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Het is geen plicht om voor je kind te zorgen , het mag .
Het is een mogelijkheid, mijn vrouw is thuis gebleven tot de oudste 4 was en kreeg daarna een prima baan
[..]
ja tuurlij er is geen plicht om voor je eigen kind te willen zorgen
ja of vaders dat kan ookquote:Op vrijdag 18 april 2025 11:30 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Waarom ben je dan zo specifiek over moeders?
Maar je snapt zelf ook wel dat dat minstens 3 keer zo duur gaat zijn?quote:Op vrijdag 18 april 2025 11:41 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
ja of vaders dat kan ook
de vervanger van de kinderopvang, zodat de kinderopvang gebruiken geen plicht meer is
op je eigen kind passen is drie keer zo duur?? Dan zijn we wel ver afgezakt he, als we alles in geld gaan afmetenquote:Op vrijdag 18 april 2025 12:01 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Maar je snapt zelf ook wel dat dat minstens 3 keer zo duur gaat zijn?
Uit verkiezingsprogramma NSC:quote:Op vrijdag 18 april 2025 09:58 schreef Eightyone het volgende:
https://www.utoday.nl/new(...)udenten-en-personeel
[..]
...meer onder de link.
Heel veel goed nieuws komt er niet van dit kabinet.
Goh, blijkt de vrije markt opeens toch íets belangrijker dan al dat preventiegestreef. Het zal toch niet dat Eppo gewoon een stempelmachine is voor VVD-beleid? Naaah...quote:Preventie
Een goede gezondheid begint met preventie waarvoor we een gezamenlijke verantwoordelijkheid hebben. Veel(chronische) gezondheidsproblemen hebben een maatschappelijke component, bijvoorbeeld armoede, schulden en gebrekkige huisvesting. Het bevorderen van bestaanszekerheid heeft daarom ook positieve gevolgen voor de gezondheid. Preventie gaat daarnaast ook over de leefomgeving, de leefomstandigheden van burgers en meedoen in de samenleving.
Wij willen investeren in preventie voor alle mensen in Nederland, maar willen extra aandacht voor preventie
voor burgers in regio’s en steden waar veel mensen met een lage sociaaleconomische status wonen. Wij streven naar gezondheid in alle beleidsdomeinen. Dit betekent concreet dat alle sectoren (en niet alleen de gezondheidszorg) moeten samenwerken om de gezondheid te verbeteren, bijvoorbeeld door een omgeving te creëren die bewegen, lopen en fietsen (bij voorkeur op een niet-elektrische fiets) stimuleert, ervoor te zorgen dat
onze lucht en water schoon zijn en ervoor te zorgen dat kinderopvang en onderwijs van goede kwaliteit zijn.
Al op jonge leeftijd moet geïnvesteerd worden in de juiste voeding, mentale gezondheid, goede
mondhygiëne, sport en bewegen, het tegengaan van alcohol-, drugs- en tabaksgebruik, een veilig (t)huis en
inkomenszekerheid. Met elkaar zullen we ons als samenleving verantwoordelijk moeten voelen voor een
gezonde leefstijl van de jeugd, zeker waar het gaat over drank, drugs en mentale weerbaarheid.Wij kiezen ervoor om reclames die verleiden tot kopen op afbetaling, gokken en ongezond eten te verbieden. Ook willen we gezonde voeding relatief betaalbaarder maken, door ongezonde producten zoals suikerhoudende dranken zwaarder te belasten. Ongezonde producten op scholen (in kantines en via verkoopautomaten) moeten vervangen worden door een gezond aanbod. We streven naar afspraken met supermarkten over het aanbieden van gezonde producten in het assortiment, reclames en aanbiedingen.
We streven naar een rookvrije generatie in 2030 door extra maatregelen, zoals het zo snel mogelijk beperken
van verkooppunten (ook voor vapes) tot tabaksspeciaalzaken en het invoeren van een accijns op e-sigaretten.
We zetten in op een ambitieus sportbeleid. Er komt een nationaal programma om sport en bewegen te
stimuleren. Onze doelstelling is dat elke jongere en volwassene deelneemt aan sport en in beweging komt, of
dat nu door voetbal, hardlopen of judo is. Gemeenten en lokale organisaties krijgen middelen om het lokale
sportaanbod te bevorderen. In het bijzonder besteden we ook aandacht aan de gehandicaptensport en aan
goede faciliteiten voor sporttalenten.
Nou ja, jij zegt: we zouden moeders salaris moeten geven tot de kinderen 6 jaar oud zijn om op de kinderen te passen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:02 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
op je eigen kind passen is drie keer zo duur?? Dan zijn we wel ver afgezakt he, als we alles in geld gaan afmeten
is een kind minder waard dan een auto of vakantie ??
Je gaat ze natuurlijk geen groot loon geven, maar in de kinderopvang verdien je nu ook niet bijster goed. In de kinderopvang zitten er tenminste 3-5 kinderen per leidster per uur, trek daar wat kosten vanaf voor de overhead en tadaa.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Lijkt me echt zinloos gerommel in de marge.quote:Op vrijdag 18 april 2025 10:28 schreef Hanca het volgende:
[..]
Gaat het niet eerder hier om:
https://www.rug.nl/educat(...)studentenleven/sport
https://www.ru.nl/service(...)oud-sport-en-cultuur
https://students.uu.nl/na(...)studentenleven/sport
Studenten die de sportruimtes goedkoper kunnen gebruiken voor padel, squash, basketbal, voetbal, enz.?
Niet gelijk de sportscholen van de grote ketens, wel concurrentie van de overal oppoppende padelbanen.
nou prima tochquote:Op vrijdag 18 april 2025 12:21 schreef Fretwork het volgende:
[..]
Nou ja, jij zegt: we zouden moeders salaris moeten geven tot de kinderen 6 jaar oud zijn om op de kinderen te passen.
Je gaat ze natuurlijk geen groot loon geven, maar in de kinderopvang verdien je nu ook niet bijster goed. In de kinderopvang zitten er tenminste 3-5 kinderen per leidster per uur, trek daar wat kosten vanaf voor de overhead en tadaa.
Of weet je niet meer wat je gisteren schreef?
quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:23 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
nou prima toch
en mensen met kinderen moeten een woning krijgen
je moet niet alles in geld afmeten he
verkoop anders je kinderen joh en ga van de opbrengst lekker skiien
Mag ze zelf invullen. Ik gok: meer b-kwaliteit ipv a-kwaliteit.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Minder geld naar medicijnen lees ik net. Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt er minder vergoed vanuit de basisverzekering of moeten ziekenhuizen goedkoper of minder inkopen?
Nog meer boze mensen bij de apotheek dus. Terwijl het meer een probleem van de zorgverzekeraar is.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:18 schreef Tomatenboer het volgende:
Minder geld naar medicijnen lees ik net. Hoe moet ik dat voor me zien? Wordt er minder vergoed vanuit de basisverzekering of moeten ziekenhuizen goedkoper of minder inkopen?
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:33 schreef Mexicanobakker het volgende:
Logisch dat er bezuinigd wordt op de jeugdzorg, daar was het afgelopen jaren een doorslaand succes!
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.quote:Uit de voorjaarsnota blijkt verder dat er 3 miljard extra komt voor gemeenten. Dat geld is ook deels bedoeld voor de jeugdzorg, waar tekorten zijn. Gemeenten staan onder grote financiële druk: er werd gevreesd voor een ‘ravijnjaar’ waarin de inkomstenstroom naar de gemeenten zou opdrogen en ze in de ellende gestort zouden worden. Dit extra geld is bedoeld om dat te dempen.
Is het niet gewoon zo dat er minder gekort wordt? Dat betekent nog niet dat er ‘meer’ naartoe gaat.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:
https://www.parool.nl/ned(...)en-betaald~b20441a7/
[..]
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.
Er is een stuk aan het artikel uit het Algemeen Dagblad toegevoegd:quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:40 schreef Hanca het volgende:
[..]
Hier staat juist meer geld naar de jeugdzorg:
https://www.parool.nl/ned(...)en-betaald~b20441a7/
[..]
Sowieso is het NOS artikel waarin staat dat er op de jeugdzorg wordt bezuinigd zeer warrig. In het rijtje worden totaal andere zaken genoemd dan in het artikel. Laat ze even de tijd nemen om te lezen, een half uur later een artikel plaatsen is geen ramp.
quote:wel is eerder afgesproken met gemeenten dat er op termijn bezuinigd gaat worden op de jeugdzorg door niet meer elke vraag om hulp te honoreren, zoals bijvoorbeeld hulp bij dyslexie. Op die manier zou er meer geld en tijd overblijven voor kinderen met zware problemen. Die afspraak had al tot resultaat moeten leiden, maar het lukt maar niet om te bepalen welke zorg wel en welke niet vergoed moet blijven worden.
Of extra eigen bijdragen. Echt prettig voor patienten met chronische klachten.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Mag ze zelf invullen. Ik gok: meer b-kwaliteit ipv a-kwaliteit.
Krijgen we weer allemaal mensen die net goed zijn ingesteld op medicijn A en nu naar medicijn B moeten. Met bijbehorende klachten en bijwerkingen.
Hulp bij dyslexie is ook echt niet nodig. Laten we gewoon een nog grotere groep mensen creëren die niet voldoende geletterd is om zelf bijsluiters of handleidingen te lezen.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:44 schreef Tomatenboer het volgende:
[..]
Er is een stuk aan het artikel uit het Algemeen Dagblad toegevoegd:
[..]
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.quote:Op vrijdag 18 april 2025 12:55 schreef miss_sly het volgende:
[..]
Of extra eigen bijdragen. Echt prettig voor patienten met chronische klachten.
quote:25. Pakketmaatregel geneesmiddelen
Het kabinet beperkt de aanspraak op zelfzorggeneesmiddelen in de Zorgver zekeringswet. Dit zijn betaalbare geneesmiddelen die beschikbaar zijn in de vrije verkoop. Het bedrag is een taakstellende opbrengst, die wordt ingevuld met de verder uit te werken aanpassing van de aanspraak.
Wat fijn voor de chronisch zieken ja.quote:Op vrijdag 18 april 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.
[..]
Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?quote:Op vrijdag 18 april 2025 13:01 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Blijkbaar wordt paracetamol niet meer vergoed oid.
[..]
Die kan je dan voortaan beter zelf meenemen. Veel goedkoper.quote:Op vrijdag 18 april 2025 13:04 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?
Ibuprofenquote:Op vrijdag 18 april 2025 13:04 schreef ESF1Gamer het volgende:
[..]
Dus de paracetamol dat je krijgt bij opname voor een ziekenhuis wordt niet meer vergoed?
Dat is de enige pijnstilling die ik mag hebben naaste morfine.
Ibuprofen mag ik niet eens hebben vanwege chronische ziekte.
Aan de andere kant vraag ik me dus ook af hoeveel je nou bespaart. Zo lang ziekenhuizen maar geen heel doosje weggooien omdat een patiënt 1 paracetamol heeft gehad.quote:Op vrijdag 18 april 2025 17:39 schreef Van_Poppel het volgende:
[..]
https://www.kruidvat.nl/k(...)-tabletten/p/5568144
Onbetaalbaar spul inderdaad.
Ik versimpelde het naar paracetamol. Maar de ellende moet nog uitgewerkt worden. Ze zullen wel weer wat mallotigs verzinnen…quote:Op vrijdag 18 april 2025 18:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Aan de andere kant vraag ik me dus ook af hoeveel je nou bespaart. Zo lang ziekenhuizen maar geen heel doosje weggooien omdat een patiënt 1 paracetamol heeft gehad.
Als ze dat wel doen zeg ik idd: laat patiënten ze zelf mee nemen of ter plekke kunnen kopen, maar dan mag het ook mee naar huis. Stop met weggooien van medicijnen en paracetamol is dan wel de eenvoudigste omdat iedereen die ook in huis heeft.
Er is best wel wat te verzinnen wat wel logisch is. Mijn vrouw moest laatst in het ziekenhuis een bepaald zalfje gebruiken, maar daar mee door gaan toen ze naar huis ging. Ze mocht alleen de aangebroken verpakking waar 2 keer mee was gesmeerd niet mee, ze moest het in de apotheek halen. Maar die verpakking zat haar naamsticker op, ik durf te wedden dat die is weggegooid in het ziekenhuis.quote:Op vrijdag 18 april 2025 18:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik versimpelde het naar paracetamol. Maar de ellende moet nog uitgewerkt worden. Ze zullen wel weer wat mallotigs verzinnen…
Dat idee zal iedereen steunen. Maar gok dat ze iets draconisch verzinnen met veel minder logica.quote:Op vrijdag 18 april 2025 18:26 schreef Hanca het volgende:
[..]
Er is best wel wat te verzinnen wat wel logisch is. Mijn vrouw moest laatst in het ziekenhuis een bepaald zalfje gebruiken, maar daar mee door gaan toen ze naar huis ging. Ze mocht alleen de aangebroken verpakking waar 2 keer mee was gesmeerd niet mee, ze moest het in de apotheek halen. Maar die verpakking zat haar naamsticker op, ik durf te wedden dat die is weggegooid in het ziekenhuis.
Als ze daar wat aan gaan doen is de besparing zo te halen. En daar kan niemand tegen zijn, toch?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |