abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_217494220
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 16:43 schreef Fredericm het volgende:

[..]
Ik ken de omgeving niet goed, waarom is de grond incourant?
Het is uiteindelijk allemaal perceptie maar in mijn optiek
- het gebied
- https://www.funda.nl/deta(...)sstraat-75/89997124/ staat meer dan 6 mnd te koop, de m2 prijs die hier gemaakt wordt staat niet in verhouding tot de prijs die daar gevraagd wordt
pi_217494337
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 16:51 schreef moedernatuur het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk allemaal perceptie maar in mijn optiek
- het gebied
- https://www.funda.nl/deta(...)sstraat-75/89997124/ staat meer dan 6 mnd te koop, de m2 prijs die hier gemaakt wordt staat niet in verhouding tot de prijs die daar gevraagd wordt
Ik begrijp het td hoge prijs en teveel grond. Ik ga mijn inschrijving intrekken
pi_217494886
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 16:51 schreef moedernatuur het volgende:

[..]
Het is uiteindelijk allemaal perceptie maar in mijn optiek
- het gebied
- https://www.funda.nl/deta(...)sstraat-75/89997124/ staat meer dan 6 mnd te koop, de m2 prijs die hier gemaakt wordt staat niet in verhouding tot de prijs die daar gevraagd wordt
Dank voor waardevol advies _O_
pi_217495246
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
pi_217495292
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Hier ook. Kan 5 werkdagen duren voordat het is verwerkt.
quote:
Velden met een * zijn in behandeling. Het kan 5 werkdagen duren voordat uw bank de uitbetaling verwerkt.
Wat dit met mijn bank te maken heeft, is mij een raadsel.
pi_217495300
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Hier ook nog niks. En ook nog steeds geen update over de rentebetaling van realisatie duurzaam recreatiepark.

WILLEN JULLIE NOG INVESTEEERDERS OVERHOUDEN GVE???
pi_217495512
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 16:39 schreef Jaco078 het volgende:

[..]
w.m.b. gewoon een gigantische bak mails naar GVE. Allemaal mailen. Man man man
Ik zit er zelf niet in maar zou er anders zeker een mail aan gewijd hebben.
pi_217495514
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Betaaldatum is volgens mail ook pas 29/4, dus het zal dan morgen wel verwerkt zijn.
pi_217495611
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Vanuit Capital Circle staat er ook een bedragje al een paar dagen te wachten op overschrijving. Langer dan normaal.
Pecunia non olet
pi_217495652
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Ja, hier ook. Ze moeten de verzenddatum van de mail gewoon gelijktrekken met de datum van overboeking. Dit is gewoon zwaar irritant. Als ik een mail krijg wil ik ook over het bedrag kunnen beschikken.
pi_217495696
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 april 2025 14:30 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Dit staat er over in de algemene voorwaarden:
[..]
Ik heb SiG er even een kort mailtje over gestuurd.
Vanmiddag snel een reactie van SiG ontvangen.

quote:
Natuurlijk hebben wij een boeterente opgelegd maar deze helaas nog niet mogen ontvangen.
Hopelijk komt dit spoedig.
Ik meen, even uit mijn hoofd, dat deze twee projecten medio dit jaar aflopen. Mochten ze onverhoopt niet betalen kan het mooi verrekend worden met de eindafrekening voordat de hypotheek doorgehaald wordt.
pi_217495787
quote:
14s.gif Op dinsdag 29 april 2025 20:14 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Ja, hier ook. Ze moeten de verzenddatum van de mail gewoon gelijktrekken met de datum van overboeking. Dit is gewoon zwaar irritant. Als ik een mail krijg wil ik ook over het bedrag kunnen beschikken.
Zeker met een wallet.

WvjG stuurt de specificatie dagen later. Vind ik ook niet super. Dag zelf moet kunnen lijkt me.
pi_217496178
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 20:31 schreef KrekelJapie het volgende:

[..]WvjG stuurt de specificatie dagen later. Vind ik ook niet super. Dag zelf moet kunnen lijkt me.
Deze kun je dezelfde dag al raadplegen op de site.
Pecunia non olet
pi_217496325
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 19:27 schreef zeeland6 het volgende:
De verzamelbetaling van GVE is mij bij mij nog steeds niet bijgeschreven op het saldo. Staat sinds 27 april cursief als 'nog te betalen'. Bij jullie ook het geval ?
Aandacht voor een van de spelregels hier op Forum Fok;

Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Kortom laten we naar de hoofdlijnen kijken en niet verzanden in details van een of twee dagen.
pi_217496740
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 21:44 schreef ML45 het volgende:

[..]
Aandacht voor een van de spelregels hier op Forum Fok;

Punt van orde:
We hebben gemerkt dat elk platform helaas wel eens een betaling een paar dagen te laat doet. Dit is vervelend, maar mag de discussies niet gaan overheersen. We hebben daarom besloten alleen achterstanden van meer dan 3 werkdagen hier op het forum te melden.

Kortom laten we naar de hoofdlijnen kijken en niet verzanden in details van een of twee dagen.
Hier gaat het niet over “wel eens” een betaling te laat doen maar structureel de verzamelbetaling 2 a 3 dagen later betalen dan nodig zou zijn. Op deze manier betalen ze op jaarbasis structureel 30 dagen later dan nodig. We praten hier over de wallet. Er zou geeneens een specificatie per mail nodig moeten zijn.
pi_217496769
Bij GvE vanaf 1-5 11.00 u 18 mnd 7,5% prefab duurzame blokkendooswoning https://www.geldvoorelkaa(...)gen+en+Nieuwsbrieven een soortgelijk project was enkele maanden geleden kennelijk succesvol
pi_217497032
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 16:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Als er hier een voorbeeldbrief gepost wordt, dan stuur ik die graag door naar GVE.
En als ze het onderpand laten verkopen zonder dat dat gehele bedrag afgelost wordt, dan is mijn laatste project bij GVE een feit.
Er is geen voorbeeld nodig, gewoon die laatste regels in een mail kopiëren en verzenden met een uitroepteken ❗
Trek eens aan mijn vinger?
Een open deur vraagt nu eenmaal om ingeschopt te worden.
pi_217498269
quote:
0s.gif Op dinsdag 29 april 2025 22:30 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Hier gaat het niet over “wel eens” een betaling te laat doen maar structureel de verzamelbetaling 2 a 3 dagen later betalen dan nodig zou zijn. Op deze manier betalen ze op jaarbasis structureel 30 dagen later dan nodig. We praten hier over de wallet. Er zou geeneens een specificatie per mail nodig moeten zijn.
Ze zijn er bij gve mee bezig. Foutje. Wallet is vaak een dag eerder dan de boekingsdatum beschikbaar. Daarom viel me dit op.

Opvallend ander feitje. Ze reageren binnen een half uur op mijn mail vanmorgen. Op andere mailtjes over achterstanden of vragen hoe het met met een project staat, reageren ze (vaak) helemaal niet. Dus er is nog wel leven bij gve
pi_217498961
quote:
Als deze nog loopt...

Op 30-04-2025 heeft de rechtbank Lelystad de firma Wok To Go Hilversum B.V., ingeschreven bij de Kamer van Koophandel onder nummer 90326997 in staat van faillissement verklaard, met benoeming van mr. L. van Keulen tot curator. Het insolventienummer is F.16/25/220. De rechtsvorm betreft een Besloten vennootschap en de hoofdactiviteit van dit bedrijf was 56101, Restaurants.
pi_217498992
Storting ontvangen van B*r&Bistro R*ver Amsterdam, uiteindelijk naar mijn gevoel correct afgehandeld al blijf ik het een jammerlijk verloop vinden.
pi_217499202
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 12:19 schreef Tjalala het volgende:

[..]
Als deze nog loopt...

Op 30-04-2025 heeft de rechtbank Lelystad de firma Wok To Go Hilversum B.V., ingeschreven bij de Kamer van Koophandel onder nummer 90326997 in staat van faillissement verklaard, met benoeming van mr. L. van Keulen tot curator. Het insolventienummer is F.16/25/220. De rechtsvorm betreft een Besloten vennootschap en de hoofdactiviteit van dit bedrijf was 56101, Restaurants.
Deze is onlangs door HCN op “on hold” gezet.
Laatste betaling van februari was al 3 weken vertraagd, inclusief rente is nu zo’n 40% van de hoofdsom terugbetaald.
pi_217499625
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 13:01 schreef escortmk2 het volgende:

[..]
Deze is onlangs door HCN op “on hold” gezet.
Laatste betaling van februari was al 3 weken vertraagd, inclusief rente is nu zo’n 40% van de hoofdsom terugbetaald.
Ik heb 8 wok to go restaurants bij HCN . Deze gelukkig niet. Hoop niet dat dit faillissement een terug slag heeft op degroep.
pi_217499691
quote:
14s.gif Op maandag 28 april 2025 16:54 schreef Horsemen het volgende:
Nieuwe project via Collin met een 2e hypotheek op een woonhuis:

Eethuis Leyenburger
¤ 150.000 | 9,0 % rente | 60 maanden

https://www.collincrowdfund.nl/eethuis-leyenburger/

Wel een negatief e.v.
Staat nú open.
Voor mijn basis bedrag meegenomen.
pi_217499875
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 14:03 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Staat nú open.
Voor mijn basis bedrag meegenomen.
Loopt nog niet erg snel vol.
pi_217500213
Ik heb hem stevig meegenomen. Mooie omzet en resultaat als starter, goede reviews, courante woning met dekkende 2e hypotheek, lineaire aflossing.
pi_217500391
CCF 44737:

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De wereld verandert niet omdat iedereen het gelijk anders wil, maar omdat er een paar mensen zijn die het anders blijven doen.
(Roos Vonk)
pi_217500734
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 14:23 schreef quepos het volgende:

[..]
Loopt nog niet erg snel vol.
Voor een bijna startend horecabedrijf, herfinanciering, negatief e.v. met 2e hypotheek toch vol in 1,5 uur. Toch best nog wel netjes m.i.
pi_217500827
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 16:23 schreef Horsemen het volgende:

[..]
Voor een bijna startend horecabedrijf, herfinanciering, negatief e.v. met 2e hypotheek toch vol in 1,5 uur. Toch best nog wel netjes m.i.
vind ik ook, 2e hypotheekrecht is in deze ook wat waard, plus een aantrekkelijke rente.
pi_217501285
Ccf aan het lijntje gehouden door Thil**rt

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_217502135
Heeft iemand een linkje voor 50+?
Ik weet dat er risico's zijn. Een lening durf ik wel aan. Als er een recessie komt zullen budgetmerken populairder worden m.i. Alvast bedankt
pi_217502211
GVE wallet is gevuld.
  woensdag 30 april 2025 @ 20:56:40 #232
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217502803
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 19:28 schreef Fredericm het volgende:
Heeft iemand een linkje voor 50+?
Ik weet dat er risico's zijn. Een lening durf ik wel aan. Als er een recessie komt zullen budgetmerken populairder worden m.i. Alvast bedankt
https://www.collincrowdfu(...)1f529ff71d04eeef0798
  woensdag 30 april 2025 @ 21:09:00 #233
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217502928
Ik geloof overigens niet in 50plus mobiel. Die hebben alleen maar zo veel abonnees omdat ze belachelijk goedkoop zijn en heel veel reclame maken. De operationele kosten worden gedekt met leningen. Hebben verder geen USP en ik denk dat wanneer het gedaan is met die lage prijzen dat een groot deel van de abonnees weer vertrekt.

Mijn vrouw heeft haar abo daar afgesloten tijdens black friday. 2 jaar vast onbeperkt+20GB voor 18 maanden 1 euro per maand en 6 maanden 10 euro meen ik. Daar verdien je als bedrijf helemaal niks op.

[ Bericht 6% gewijzigd door leolinedance op 30-04-2025 21:19:01 ]
pi_217503462
quote:
1s.gif Op woensdag 30 april 2025 21:09 schreef leolinedance het volgende:
Ik geloof overigens niet in 50plus mobiel. Die hebben alleen maar zo veel abonnees omdat ze belachelijk goedkoop zijn en heel veel reclame maken. De operationele kosten worden gedekt met leningen. Hebben verder geen USP en ik denk dat wanneer het gedaan is met die lage prijzen dat een groot deel van de abonnees weer vertrekt.

Mijn vrouw heeft haar abo daar afgesloten tijdens black friday. 2 jaar vast onbeperkt+20GB voor 18 maanden 1 euro per maand en 6 maanden 10 euro meen ik. Daar verdien je als bedrijf helemaal niks op.
Een overname is het enige doel. Fijn dat ze 250 euro per klant zeggen waard te zijn.
Dat ben ik ook niet met in het eerste jaar 1,00 per maand en in het tweede jaar 6,50. En dat is de doelgroep natuurlijk ook niet met 50+.
  woensdag 30 april 2025 @ 22:30:07 #235
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217503742
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 22:05 schreef zeeland6 het volgende:

[..]
Een overname is het enige doel. Fijn dat ze 250 euro per klant zeggen waard te zijn.
Dat ben ik ook niet met in het eerste jaar 1,00 per maand en in het tweede jaar 6,50. En dat is de doelgroep natuurlijk ook niet met 50+.
Ik ben geen kenner, maar zie niet in waarom iedere gekochte klant zo veel waard zou zijn bij verkoop van het bedrijf. Lijkt mij erg veel. De doelgroep begrijp ik ook nog niet, waarom zou deze telecomprovider beter geschikt zijn voor 50+ers dan anderen?

[ Bericht 2% gewijzigd door leolinedance op 30-04-2025 22:43:08 ]
  donderdag 1 mei 2025 @ 00:19:21 #236
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217504440
quote:
0s.gif Op zondag 27 april 2025 00:49 schreef eenjongen... het volgende:
De aflossing en rente en dus de afronding van APOC project AD II mis ik in de mail van de verzamelbetaling. Of kijk ik niet goed?
Net mail gehad dat deze eraan komt.
pi_217505110
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 00:19 schreef leolinedance het volgende:

[..]
Net mail gehad dat deze eraan komt.
Yes gezien, fijn. Overigens verwacht ik niet snel nieuwe aanvragen. Ik begreep uit een podcast dat ze een RC positie bij de Deutsche Bank van 50M hebben afgesloten
pi_217505153
quote:
0s.gif Op woensdag 30 april 2025 17:45 schreef zeeland6 het volgende:
Ccf aan het lijntje gehouden door Thil**rt

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik zit ook in de projecten van deze meneer,

Gisteren bericht gekregen over een ander project van een andere ondernemer met een veel kortere achterstand en daar is tot de aflossing 5% extra rente bijgekomen.
Ik snap niet waarom bij deze ondernemer dat niet gebeurd. Zoiets zou met elke vertraging moeten gebeuren.
Het gaat me niet om een paar dagen maar als het een week of langer is zou dat toch wel moeten.

Het gebeurd ook steeds vaker dat er vertraging is met de aflossingen.

[ Bericht 1% gewijzigd door Collin63 op 01-05-2025 08:13:01 ]
pi_217505842
quote:
7s.gif Op donderdag 1 mei 2025 08:03 schreef Collin63 het volgende:

[..]
Ik zit ook in de projecten van deze meneer,

Gisteren bericht gekregen over een ander project van een andere ondernemer met een veel kortere achterstand en daar is tot de aflossing 5% extra rente bijgekomen.
Ik snap niet waarom bij deze ondernemer dat niet gebeurd. Zoiets zou met elke vertraging moeten gebeuren.
Het gaat me niet om een paar dagen maar als het een week of langer is zou dat toch wel moeten.

Het gebeurd ook steeds vaker dat er vertraging is met de aflossingen.
Ik heb het idee dat de vastgoedmarkt redelijk aan het vastlopen is. De gouden tijden lijken voorbij te zijn. Ik ben bang dat er nog wel meer avonturiers in de problemen zitten of gaan komen. Hun businessmodel is gericht op vlotte verkoop of herfinanciering, maar als ze er lange tijd mee blijven zitten wordt het lastig.

Vertraging van de economie, onrust door de tarieven van Trump, het werkt allemaal niet mee.
Pecunia non olet
pi_217505952
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 09:40 schreef obligataire het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat de vastgoedmarkt redelijk aan het vastlopen is. De gouden tijden lijken voorbij te zijn. Ik ben bang dat er nog wel meer avonturiers in de problemen zitten of gaan komen. Hun businessmodel is gericht op vlotte verkoop of herfinanciering, maar als ze er lange tijd mee blijven zitten wordt het lastig.

Vertraging van de economie, onrust door de tarieven van Trump, het werkt allemaal niet mee.
Met je eens. Vanaf heden beperk ik mij tot ondernemingen met reguliere business en vastgoed als zekerheid, veel minder in ondernemingen met vastgoed als business model
pi_217505969
Nieuwe direct op Collin met 2e hypotheek. Wel wat risico denk ik

https://www.collincrowdfund.nl/foodservice-van-halen/
  donderdag 1 mei 2025 @ 10:08:34 #242
415574 boriq
Blacksmith of Rhythm
pi_217506078
CCF 44032 (CF L*enfer*nk) vandaag netjes afgelost
  donderdag 1 mei 2025 @ 10:57:31 #243
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217506474
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 10:08 schreef boriq het volgende:
CCF 44032 (CF L*enfer*nk) vandaag netjes afgelost
45093 van L*nfer*nk ook.
pi_217506686
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 09:58 schreef quepos het volgende:
Nieuwe direct op Collin met 2e hypotheek. Wel wat risico denk ik

https://www.collincrowdfund.nl/foodservice-van-halen/
Wel wat risico, je hebt gevoel voor understatement _O_

Het is dat er een tweede hypotheek op zit, maar de eerste stemronde zal niet lang op zich laten wachten....
Pecunia non olet
pi_217507049
Een aardig project in Zeeland, GvE, hypotheek, recreatie.
Ik denk dat ik eens aardig ga inleggen, of jullie moeten massaal roepen doe dit niet :)

https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=31040
Pecunia non olet
pi_217507247
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 12:12 schreef obligataire het volgende:
Een aardig project in Zeeland, GvE, hypotheek, recreatie.
Ik denk dat ik eens aardig ga inleggen, of jullie moeten massaal roepen doe dit niet :)

https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=31040
Goede ondernemer. Pandrecht is niets waard vanwege sluiting restaurant. Hij moet het echt van de zomer hebben want in de winter is het echt niet leuk en uitgestorven.
pi_217507406
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 12:35 schreef zeeland6 het volgende:

[..]
Goede ondernemer. Pandrecht is niets waard vanwege sluiting restaurant. Hij moet het echt van de zomer hebben want in de winter is het echt niet leuk en uitgestorven.
In de zomer bouwen ze de reserves op waarmee ze de winter moeten doorkomen, daar zijn de tarieven dan ook naar ;)

We zitten nu aan het begin van het seizoen dus hij kan al flink sparen vanuit die andere 5 appartementen..
Pecunia non olet
pi_217507409
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 12:12 schreef obligataire het volgende:
Een aardig project in Zeeland, GvE, hypotheek, recreatie.
Ik denk dat ik eens aardig ga inleggen, of jullie moeten massaal roepen doe dit niet :)

https://www.geldvoorelkaa(...)ten/project?id=31040
Wat een gave locatie zeg, de LTV i.c.m. de super goede reviews trekt mij ook wel over de streep
pi_217507500
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 12:58 schreef crowdfundingnederlan het volgende:

[..]
Wat een gave locatie zeg, de LTV i.c.m. de super goede reviews trekt mij ook wel over de streep
De lokatie is idd leuk voor toeristen. Maar er is niets te doen daar aan het eind van het uitgestorven eiland St. Philipsland (ik woon aan de overkant in de bewoonde wereld).

Maar het is vooral: te lage rente voor box3 beleggers en GVE.
  donderdag 1 mei 2025 @ 13:30:05 #250
73683 leolinedance
Voor Rood-Wit gezongen
pi_217507651
quote:
0s.gif Op donderdag 1 mei 2025 13:12 schreef zeeland6 het volgende:

[..]
De lokatie is idd leuk voor toeristen. Maar er is niets te doen daar aan het eind van het uitgestorven eiland St. Philipsland (ik woon aan de overkant in de bewoonde wereld).

Maar het is vooral: te lage rente voor box3 beleggers en GVE.
Wat is er mis met GVE? Mijn gemiddeld rendement is daar hoger dan bij CCF.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')