POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Volgens de NOS heeft een verbod 94 voorstanders. Zonder de VVD zijn dat er 70.quote:Op dinsdag 1 april 2025 18:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zonder de VVD zou het 75 tegen 75 zijn.
Je had natuurlijk ook de post kunnen lezen die ik eerder had gelinkt, maar goed dan herhaal ik het nog maar even. De voorstellen van de VVD zijn vrijwel volledig onhoudbaar, alleen al omdat er van te voren aangetoond moet worden dat het verbod te handhaven is. We weten nu al dat dat onmogelijk is. Daarnaast biedt de uitzondering voor verenigingen mogelijkheden genoeg voor buurten die nu toch vaak al gezamelijk kopen dat te blijven doen. En wie gaat er controleren of er iemand in die buurt zo'n papiertje heeft?quote:Jij stelde dat het 'er niet van komt'. Kun je dat nou eindelijk eens verduidelijken? Want jouw suggestie dat de VVD spelbreker gaat zijn snijdt geen hout.
Daarom zie ik het niet gebeuren. En als het er al van komt zal het sowieso de eerste paar jaar nauwelijks iets veranderen, waardoor de VVD genoodzaakt zal zijn de steun in te trekken omdat het verbod niet gehandhaafd kan worden.
Bovendien hebben wel al enkele jaren een totaalverbod gehad, dus op de vraag 'is het te handhaven' hebben we al een antwoord.
Normaal gesproken is dit excuses en klaar. Maar Faber escaleert alleen maar door haar opstelling en omgangsvormen.quote:
Aan de commentaren eind van de middag te zien gaan de slapjanussen in de coalitie morgen weer niet doorbijten op Faber
Dus het kan ook helemaal prima zijn dat Schoof de eenheid benadrukt en Faber dat met wederom achterlijk gedrag en oneliners die weer eens op geen enkele wijze antwoord zijn op de gestelde vraag tegenspreekt.
Het blijft bijzonder dat de Islam zo vaak beticht wordt omdat ze zogenaamd middeleeuwse wet en regelgeving zouden willen invoeren, terwijl het nu juist weer de anti Islampartij is die deze middeleeuwse standaarden in de tweede kamer prediken.quote:Op dinsdag 1 april 2025 17:35 schreef Kickinalfa het volgende:
[..]
Drugs legaliseren en alle capaciteit inzetten om criminelen vast te houden.
Iedereen 24 uur op zijn cel laten zitten zodat er minder begeleiding nodig is.
Van mijn part zetten we het leger in om cellen te bewaken.
Ik zat ernaast. AD meldt dat PVV, BBB, FvD, SP en JA21 tegen blijven. Dat zijn 53 zetels. Tel daar de 24 zetels van de VVD bij op en je zit op 77 zetels. Je hebt dus gelijk: de VVD is nodig.quote:
[..]
Volgens de NOS heeft een verbod 94 voorstanders. Zonder de VVD zijn dat er 70.
Nee, ik geloof niet de VVD de keutel intrekt. Dit is hoe de VVD haar handhavingseisen verwoordt:quote:Je had natuurlijk ook de post kunnen lezen die ik eerder had gelinkt, maar goed dan herhaal ik het nog maar even. De voorstellen van de VVD zijn vrijwel volledig onhoudbaar, alleen al omdat er van te voren aangetoond moet worden dat het verbod te handhaven is. We weten nu al dat dat onmogelijk is. Daarnaast biedt de uitzondering voor verenigingen mogelijkheden genoeg voor buurten die nu toch vaak al gezamelijk kopen dat te blijven doen. En wie gaat er controleren of er iemand in die buurt zo'n papiertje heeft?
Daarom zie ik het niet gebeuren. En als het er al van komt zal het sowieso de eerste paar jaar nauwelijks iets veranderen, waardoor de VVD genoodzaakt zal zijn de steun in te trekken omdat het verbod niet gehandhaafd kan worden.
Bovendien hebben wel al enkele jaren een totaalverbod gehad, dus op de vraag 'is het te handhaven' hebben we al een antwoord.
Politie en gemeenten zijn groot voorstander van een totaalverbod en zullen dus aangeven dat handhaafbaar is. Bovendien is de verwachting dat handhaving minder hard nodig is naarmate de jaren verstrijken en een verbod meer en meer raakt ingeburgerd. Hulpdiensten en lokale overheden zullen ook duidelijk maken dat noodzakelijk is om een eerste stap te zetten, zelfs als je niet meteen elk knalletje kunt uitbannen.quote:Er komt een effectief handhavingsplan van politie en gemeenten. Daarbij eisen we van het kabinet dat de handhaving op illegaal vuurwerk wordt geïntensiveerd, in de volle breedte en wel direct. Hierbij verwachten we zichtbare inspanningen van de steden die al eerder een afsteekverbod instelden.
Bron
Door in dit stadium alsnog de keutel in te trekken, zou de VVD zichzelf volstrekt belachelijk maken. Ook jaagt zij daarmee zowel voor- als tegenstanders tegen zich in het harnas. En het zal extreem slecht vallen bij hulpverleners en gemeenten.
Dat totaalverbod komt er gewoon.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ligt eraan wat DENK doet @KoosVogels, als die steunen is de VVD niet nodig in de Tweede Kamer
Lekker zuipen, lekker dansen en daarna lekker neuken.
VVD is volgens mij altijd nodig, maar die laten de politiebond niet eerst juichverhalen schrijven om het daarna in te trekken, dan worden ze de anti-politie partij ipv de partij van law and order.quote:
Ligt eraan wat DENK doet @:koosvogels, als die steunen is de VVD niet nodig in de Tweede Kamer
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Sommige gemeenten. Maar dat zegt niets, ze moeten bewijzen dat het handhaafbaar is. Dat kunnen ze niet.quote:
Politie en gemeenten zijn groot voorstander van een totaalverbod en zullen dus aangeven dat handhaafbaar is.
Daarnaast heeft de VVD nog helemaal nergens mee ingestemd, ondanks de jubelberichten in de media. Het debat moet nog komen, dus over keutels intrekken kun je het simpelweg niet hebben.
Het is niet handhaafbaar. Dat is bewezen. De VVD zou zich dus belachelijk maken door net te doen alsof 'ja hoor' van politie en sommige gemeenten voldoende is.
Oke, dat kun je vinden. Mijn inschatting is dat het verbod er komt.quote:
[..]
Sommige gemeenten. Maar dat zegt niets, ze moeten bewijzen dat het handhaafbaar is. Dat kunnen ze niet.
Daarnaast heeft de VVD nog helemaal nergens mee ingestemd, ondanks de jubelberichten in de media. Het debat moet nog komen, dus over keutels intrekken kun je het simpelweg niet hebben.
Het is niet handhaafbaar. Dat is bewezen. De VVD zou zich dus belachelijk maken door net te doen alsof 'ja hoor' van politie en sommige gemeenten voldoende is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je hebt gelijk, dan is het 76 tegen 74 in het voordeel van de voorstanders van een verbod.quote:
Ligt eraan wat DENK doet @:koosvogels, als die steunen is de VVD niet nodig in de Tweede Kamer
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
VVD heeft op de website staan dat ze voor het vuurwerkverbod zijn: https://www.vvd.nl/nieuws(...)ilige-jaarwisseling/quote:
[..]
Sommige gemeenten. Maar dat zegt niets, ze moeten bewijzen dat het handhaafbaar is. Dat kunnen ze niet.
Daarnaast heeft de VVD nog helemaal nergens mee ingestemd, ondanks de jubelberichten in de media. Het debat moet nog komen, dus over keutels intrekken kun je het simpelweg niet hebben.
Het is niet handhaafbaar. Dat is bewezen. De VVD zou zich dus belachelijk maken door net te doen alsof 'ja hoor' van politie en sommige gemeenten voldoende is.
Ja, met voorwaarden, maar het hoofdstandpunt blijft het voor net verbod zijn. Zo interpreteren media het, zo concludeert de politiebond.
Dus dat zou een behoorlijke keutel intrekken zijn. Ze zullen de woede van die politiebond echt over hen heen krijgen. En van de meerderheid van de Nederlanders die voor een verbod is trouwens.
74% van Nederland is voor: https://www.rtl.nl/nieuws(...)spanel-vuurwerkshows
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Leuk, maar dat is verreweg het grootste gedeelte illegaal vuurwerk. Met legaal vuurwerk kun je daadwerkelijk helemaal niets opblazen. Hoezo verwacht je dat die schade gaat verdwijnen?quote:
[..]
Uiteraard betaal je nu ook gewoon voor de zorgkosten voor de vuurwerkslachtoffers en de opgeblazen verkeersborden, etc. Heb je daar wel toestemming voor gegeven?
Miljarden? Ha ha. Bron?quote:
[..]
Oud en nieuw kost de samenleving miljarden per jaar
Je maakt jezelf echt onsterfelijk belachelijk.
Leuk, maar het grootste gedeelte daarvan is illegaal vuurwerk. En die schade wordt veroorzaakt door mensen die het wel leuk vinden om even te gaan rellen. Dat blijft gewoon. Het is echt ontzettend naïef om te denken dat die allemaal opeens modelburgers worden en dat ze zonder legaal vuurwerk de boel niet zullen afbreken als ze de kans krijgen. En nee, het wordt allemaal echt niet opeens op magische wijze handhaafbaarder dan het nu al is, want die handhaving is de laatste jaren gewoon volledig met de pet mee naar gegooid. Dat gaat ook allemaal extra geld kosten. Niet voor niets pleit de VVD voor een goed plan voor de handhaving, waarbij die sterk moet worden geïntensiveerd. Blijkbaar gebeurde dat toch niet genoeg dan hè. Maar hoe ze dat voor zich zien en wie dat dan moeten doen?quote:en een goed deel daarvan is toe te schrijven aan vuurwerk (acute zorg, mensen met permanente schade, schade op straat). Dus geen cent kwijt klopt niet.
Natuurlijk wel, belastinggeld is gewoon mijn portemonnee. En die van jou.quote:Er gaat ook geen cent rechtstreeks van jouw portemonnee naar die schadeloosstelling.
Doordat die meer opvalt en dus makkelijker te handhaven is. En de kinderen niet meer eerst legaal vuurwerk kopen met hun vader om als ze 15/16 zijn over te stappen op illegaal. Zo'n 'traditie' sterft uit, zoals roken in de kroeg uit stierf en al heel snel niemand dat meer deed ondanks dat men dacht dat het niet handhaafbaar was.quote:
[..]
Leuk, maar dat is verreweg het grootste gedeelte illegaal vuurwerk. Met legaal vuurwerk kun je daadwerkelijk helemaal niets opblazen. Hoezo verwacht je dat die schade gaat verdwijnen?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Goed systeem blijft het toch wel. Als een bestaand verbod niet werkt, gewoon nog meer verbieden.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ik ken jou als niet onredelijk. Hoe wil je anders de enorme puinhoop met oud en nieuw oplossen en de hulpverleners tegemoet komen? Hoe wil je zorgen dat geen enkele hulpverlener meer banger is voor oud en nieuw dan voor een andere drukke nacht, zoals koningsnacht of carnaval?quote:
Goed systeem blijft het toch wel. Als een bestaand verbod niet werkt, gewoon nog meer verbieden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Ontzettend triest dat vuurwerkverbod. Ben ook erg teleurgesteld in mijn eigen partij dat ze zich voor de kar van artsenlobby hebben laten spannen om met nieuwe verboden iets aan te pakken dat al verboden was.
nou 10 miljoen okquote:
[..]
Oud en nieuw kost de samenleving miljarden per jaar
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
VVD heeft alle gevangenissen gesloten tegelijk met de bejaardenhuizenquote:
[..]
Als je je middelvinger opsteekt naar de samenleving verdien je een motie van wantrouwen.
Het is toch een bananen republiek als je geen eens criminelen hun straf kan laten uitzitten.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Wedstrijden kun je altijd verliezen anders hoef je die wedstrijden ook niet te spelen"
Klaasweetalles 14-08-2018
Klaasweetalles 14-08-2018
Dat maakt de dag dan weer goed.quote:
Bekijk deze YouTube-video
als ik iets niet wil tekenen dan teken ik niet
Het is altijd een beetje flauw om aan iemand die uitlegt waarom een bepaalde voorgestelde oplossing in zijn of haar optiek niet werkt, om een pasklare oplossing te vragen. Die heb ik natuurlijk ook niet.quote:
[..]
Ik ken jou als niet onredelijk. Hoe wil je anders de enorme puinhoop met oud en nieuw oplossen en de hulpverleners tegemoet komen? Hoe wil je zorgen dat geen enkele hulpverlener meer banger is voor oud en nieuw dan voor een andere drukke nacht, zoals koningsnacht of carnaval?
Ik heb al vrij uitgebreid uitgelegd dat een vuurwerkverbod in mijn optiek niet voldoet aan in elk geval het subsidiariteits- en effectiviteitsbeginsel. Dat is op zichzelf al een reden om het niet in te zetten; ook niet als er nog geen alternatief voor handen is. Dat hulpverleners of andere instanties erom vragen, is ook geen reden op zichzelf.
Ik zou nog mee kunnen gaan in een vuurwerkverbod als het samen zou gaan met flankerend beleid en daar moet volgens mij de oplossing in gezocht worden: wat we al tijden zien is een ontwikkeling waarin zo'n beetje iedere vorm van gezag of traditionele hiërarchie wordt ondermijnd; of het nu gaat om politieagenten, medisch personeel of onderwijzers, het is bon ton om die allemaal (niet noodzakelijk fysiek) aan te vallen. Daarnaast is de effectiviteit van dat gezag belabberd en de sociale controle steeds meer afwezig, waardoor er een cultuur ontstaan is waarin zo'n beetje alles mag, mits je niet gepakt wordt. De ellende rond oud & nieuw is daar slechts één gevolg van. Aan dit alles ligt een hele reeks aan oorzaken ten grondslag, en heel misschien is het vuurwerk afsteken er daar wel eentje van, maar het is een totale illusie om dan een zo'n onderdeel te gaan verbieden en een verbetering te verwachten. Sterker nog, het is een verbod wat vanwege gebrek aan mankracht nauwelijks te handhaven is en het idee dat je alles kan doen zo lang er maar geen agent in de buurt is (of: als je met zo veel lompe mensen bent dat ze je toch niet aan gaan pakken) zal er alleen maar van aangroeien.
De maatschappij, dat ben jij. En ik spreek jou uiteraard niet persoonlijk aan, want je hebt het hart wel op de goede plek. Maar als we een cultuuromslag in de samenleving willen hebben zodat de mensen in publieke dienst 365 dagen per jaar normaal hun werk moeten doen, dan moeten daar een heleboel mensen voor aan het werk. Dat vraagt wat van onderwijs, van politie en justitie, van media - en het vraagt allereerst een voorbeeldfunctie van de politiek. Maar hoe het voorbeeld van de politiek op dit moment is hoef ik je denk ik niet uit te leggen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Gewoon niet op komen dagen of iig niks zeggen bij dat debat, 1 keer tegen je gevoel in stemmen en je bent er. Dat lijkt me redelijk waarschijnlijk.quote:
NSC zal het morgen wel weer leuk gaan hebben om Faber de hand boven het hoofd te moeten houden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
En ze zeggen me tel je zegeningen, maar als ik dat zou doen zou ik morgen nog bezig zijn (Damascus)
Opdagen moet toch wel om een motie weg te stemmen.quote:
[..]
Gewoon niet op komen dagen of iig niks zeggen bij dat debat, 1 keer tegen je gevoel in stemmen en je bent er. Dat lijkt me redelijk waarschijnlijk.
Overigens is er wel een oude geniepige CDA-truuk die ze kunnen gebruiken. Ooit gaf het CDA minister Gijs van Aardenne, "voorwaardelijk groen licht" na een zwaar debat over de RSV-enquete. Niet weggestuurd maar verder kon die het zo ongeveer niet goed meer doen.
op zich heeft ze daar groot gelijk in natuurlijkquote:
Bekijk deze YouTube-video
als ik iets niet wil tekenen dan teken ik niet
"You can call me Susan if it makes you happy"
