NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.nu.nl/algemeen/6349884/nederland-lijkt-in-te-spelen-op-bezuinigingen-in-vs-door-wetenschappers-te-lokken.html
Ik werk in het buitenland aan een top-universiteit. Mijn baan focused vooral op het leiden van een opleiding, maar ik heb wel een redelijk idee wat er voor nodig zou zijn om een toponderzoeker te verleiden om naar Nederland te komen. Dat zijn 4 dingen:
1) Een competitief salaris, en Nederland loopt daarin achter op landen als bijvoorbeeld Denemarken en Duitsland
2) Een meerjarige beurs (4+ jaar) waaruit in ieder geval een aantal postdocs en phd-studenten betaald kunnen worden
3) Zijn de juiste faciliteiten aanwezig (laboratoria, etc)
4) Zicht op een (vergelijkbaar) huis
Het kan zijn dat zo'n onderzoeker bestaande beurzen mee kan nemen, maar dan moet er ook aan de mensen die al binnen die beurs werken gedacht worden.
Ook kan het wel zijn dat faciliteiten aanwezig zijn.
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft. Dus mijn vrouw, die ook een goede baan heeft, moet ook werk hebben, of mijn baan moet dermate goed zijn dat het verlies van haar salaris gecompenseerd wordt, wat onwaarschijnlijk is. Ook wil ik er qua wonen niet op achteruit ga, en woon nu in een vrijstaand huis.
Een maat van me kreeg 2 jaar geleden een aanbod om een onderzoeksgroep in Nederland te leiden. Heeft hij niet gedaan, want met het salaris wat hij in Nederland zou krijgen, zou hij amper een huis kunnen kopen, terwijl hij nu in een groot vrijstaand huis in Denemarken woont. Ook waren er geen faciliteiten voor de laboratoria die hij nodig heeft voor zijn onderzoek.
De minister denkt dat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Er is veel aantrekkelijk aan Nederland, maar met een paar miljoen ga je echt geen tientallen topwetenschappers binnenhalen. Zeker niet gezien de huidige woningsituatie, het afbouwen van expat-voordelen en de bezuinigingen op wetenschap in het algemeen in Nederland.
Met enkele miljoenen tientallen topweteschappers binnenhalen?quote:Onderwijsminister Eppo Bruins richt een fonds op om zo snel mogelijk topwetenschappers uit het buitenland naar Nederland te halen. De aanleiding lijkt de snel veranderende situatie voor wetenschappers in de Verenigde Staten te zijn, al zegt Bruins dat niet hardop.
Wetenschapsfinancier NWO moet de hoogte van het bedrag nog bepalen. Bruins' ministerie bevestigt tegenover NU.nl dat "enkele miljoenen" een realistisch bedrag "binnen de bestaande financiering" zou zijn. "We willen aan wetenschappers een signaal afgeven dat ze hier welkom zijn", meldt de woordvoerder. Datzelfde ministerie bezuinigt honderden miljoenen op het hoger onderwijs in Nederland.
In een Kamerbrief schrijft Bruins over het aantrekken van "tientallen topwetenschappers" van alle nationaliteiten, in "een veranderend geopolitiek klimaat". De situatie in de VS noemt hij niet specifiek. Toch lijkt alles erop te wijzen dat de minister daarop doelt.
Ik werk in het buitenland aan een top-universiteit. Mijn baan focused vooral op het leiden van een opleiding, maar ik heb wel een redelijk idee wat er voor nodig zou zijn om een toponderzoeker te verleiden om naar Nederland te komen. Dat zijn 4 dingen:
1) Een competitief salaris, en Nederland loopt daarin achter op landen als bijvoorbeeld Denemarken en Duitsland
2) Een meerjarige beurs (4+ jaar) waaruit in ieder geval een aantal postdocs en phd-studenten betaald kunnen worden
3) Zijn de juiste faciliteiten aanwezig (laboratoria, etc)
4) Zicht op een (vergelijkbaar) huis
Het kan zijn dat zo'n onderzoeker bestaande beurzen mee kan nemen, maar dan moet er ook aan de mensen die al binnen die beurs werken gedacht worden.
Ook kan het wel zijn dat faciliteiten aanwezig zijn.
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft. Dus mijn vrouw, die ook een goede baan heeft, moet ook werk hebben, of mijn baan moet dermate goed zijn dat het verlies van haar salaris gecompenseerd wordt, wat onwaarschijnlijk is. Ook wil ik er qua wonen niet op achteruit ga, en woon nu in een vrijstaand huis.
Een maat van me kreeg 2 jaar geleden een aanbod om een onderzoeksgroep in Nederland te leiden. Heeft hij niet gedaan, want met het salaris wat hij in Nederland zou krijgen, zou hij amper een huis kunnen kopen, terwijl hij nu in een groot vrijstaand huis in Denemarken woont. Ook waren er geen faciliteiten voor de laboratoria die hij nodig heeft voor zijn onderzoek.
De minister denkt dat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Er is veel aantrekkelijk aan Nederland, maar met een paar miljoen ga je echt geen tientallen topwetenschappers binnenhalen. Zeker niet gezien de huidige woningsituatie, het afbouwen van expat-voordelen en de bezuinigingen op wetenschap in het algemeen in Nederland.
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
Life is what you make it.
Om wat te doen dan..
Het gepruts over en weer hebben we met dit kabinet wel gezien. Daar is geen extra hersenkracht voor nodig.
Het gepruts over en weer hebben we met dit kabinet wel gezien. Daar is geen extra hersenkracht voor nodig.
Google is your friend, abuse your friends
Dat de onderwijsminister dat zegt en dat wil proberen binnen zijn mogelijkheden is wel logisch. Maar natuurlijk niet realistisch met dit kabinet.
Voor jou persoonlijk zou het ook kunnen werken als je in Amerika niets meer hebt. Je bent gewoon klaar daar en moet wat anders gaan doen. Of hetzelfde ergens anders..quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft.
Of het bod van Nederland dan genoeg is is een tweede.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Ja dit dus. Laten we -for the love of god- niet complete faculteiten womens/gender/DEI studies en wat dies meer deze kant op halen anders dan zitten wij over 10 jaar met zo'n zelfde culturele revolutie als de yanks nu.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef Schanulleke het volgende:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
Laten we ons richten op STEM wetenschappers.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
We hebben toch geen wetenschappers nodig die experimenteren doen op de jongere generaties? Die gun je toch geen enkele cent?
Klimaatwetenschappers lijken me een goede kanshebber.quote:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
''Tuurlijk is het een onoogelijk lelijk spuugding. Kun je d'r toch nog wel aan gehecht zijn? Je houdt toch ook van je moeder?''
Niets mis met het aantrekken van topwetenschappers maar aub geen topwetenschappers die weggaan vanwege Trump want dat zijn ongetwijfeld woke deugende jankers waar we er hier al teveel van hebben.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Trump is ook hard aan het bezuinigen op medisch onderzoek zoals kankeronderzoek, neurologisch onderzoek, epidemiologie etc.quote:
[..]
Klimaatwetenschappers lijken me een goede kanshebber.
dit dacht ik ook toen ik dit onderwerp enkele dagen terug zag. zelfs met die malloot is amerika nog steeds hét land voor uitvinden, innovatie, wetenschappelijk onderzoek. nederland komt niet eens in de buurtquote:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
lijkt me eerder dat ze naar china gaan, want die hebben wél de middelen en zullen wel gretig gebruikt willen maken van de verbitterdheid van weg-bezuinigde amerikaanse bollebozen
Op zich hebben we daar in Utrecht, Wageningen, Delft, Twente en Amsterdam wel behoorlijk wat van.quote:
[..]
Klimaatwetenschappers lijken me een goede kanshebber.
Wat we meer nodig hebben zijn goede elektronische ingenieurs, (bio)medische onderzoekers, technische natuurkunde en AI onderzoekers.
ja het is totaal gestoord. nederland is zogenaamd zo rijk maar toch een extreem gierig land. altijd maar een paar miljoentjes besteden aan problemen, waar andere landen met miljarden komen, zelfs met een lager bbp per hoofdquote:
https://www.nu.nl/algemeen/6349884/nederland-lijkt-in-te-spelen-op-bezuinigingen-in-vs-door-wetenschappers-te-lokken.html
[..]
Met enkele miljoenen tientallen topweteschappers binnenhalen?
Ik werk in het buitenland aan een top-universiteit. Mijn baan focused vooral op het leiden van een opleiding, maar ik heb wel een redelijk idee wat er voor nodig zou zijn om een toponderzoeker te verleiden om naar Nederland te komen. Dat zijn 4 dingen:
1) Een competitief salaris, en Nederland loopt daarin achter op landen als bijvoorbeeld Denemarken en Duitsland
2) Een meerjarige beurs (4+ jaar) waaruit in ieder geval een aantal postdocs en phd-studenten betaald kunnen worden
3) Zijn de juiste faciliteiten aanwezig (laboratoria, etc)
4) Zicht op een (vergelijkbaar) huis
Het kan zijn dat zo'n onderzoeker bestaande beurzen mee kan nemen, maar dan moet er ook aan de mensen die al binnen die beurs werken gedacht worden.
Ook kan het wel zijn dat faciliteiten aanwezig zijn.
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft. Dus mijn vrouw, die ook een goede baan heeft, moet ook werk hebben, of mijn baan moet dermate goed zijn dat het verlies van haar salaris gecompenseerd wordt, wat onwaarschijnlijk is. Ook wil ik er qua wonen niet op achteruit ga, en woon nu in een vrijstaand huis.
Een maat van me kreeg 2 jaar geleden een aanbod om een onderzoeksgroep in Nederland te leiden. Heeft hij niet gedaan, want met het salaris wat hij in Nederland zou krijgen, zou hij amper een huis kunnen kopen, terwijl hij nu in een groot vrijstaand huis in Denemarken woont. Ook waren er geen faciliteiten voor de laboratoria die hij nodig heeft voor zijn onderzoek.
De minister denkt dat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Er is veel aantrekkelijk aan Nederland, maar met een paar miljoen ga je echt geen tientallen topwetenschappers binnenhalen. Zeker niet gezien de huidige woningsituatie, het afbouwen van expat-voordelen en de bezuinigingen op wetenschap in het algemeen in Nederland.
Grappig trouwens het kabinet wil wetenschappers van elders naar Nederland lokken, maar wil wel hard bezuinigingen op de wetenschap door bezuinigingen op onder andere NWO en startersbeurzen.
Denemarken, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Zwitserland, Engeland, Japan, allemaal landen met universiteiten die ook veel te bieden hebben. Als je kijkt naar de balans tussen inkomen, kosten levensonderhoud, prestige universiteit, scholing kinderen, etc. dan kom je met een lokkertje van 'enkele miljoenen' niet ver om 'tientallen topwetenschappers' binnen te halen vrees ik.quote:
[..]
Voor jou persoonlijk zou het ook kunnen werken als je in Amerika niets meer hebt. Je bent gewoon klaar daar en moet wat anders gaan doen. Of hetzelfde ergens anders..
Of het bod van Nederland dan genoeg is is een tweede.
In China heb je als wetenschapper veel mogelijkheden ja, en ook een flinke bonusstructuur soms (wat niet altijd even gezond is voor wetenschap). Maar ik zou China niet snel overwegen.quote:
[..]
dit dacht ik ook toen ik dit onderwerp enkele dagen terug zag. zelfs met die malloot is amerika nog steeds hét land voor uitvinden, innovatie, wetenschappelijk onderzoek. nederland komt niet eens in de buurt
lijkt me eerder dat ze naar china gaan, want die hebben wél de middelen en zullen wel gretig gebruikt willen maken van de verbitterdheid van weg-bezuinigde amerikaanse bollebozen
Ja, de kraan dichtdraaien, maar wel hopen dat mensen naar Nederland komenquote:
Grappig trouwens het kabinet wil wetenschappers van elders naar Nederland lokken, maar wil wel hard bezuinigingen op de wetenschap door bezuinigingen op onder andere NWO en startersbeurzen.
Dit dus, wetenschappers die aan innovatie werken om het probleem op te lossen, geen wetenschappers die je een schuldgevoel aanpraten.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:49 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Op zich hebben we daar in Utrecht, Wageningen, Delft, Twente en Amsterdam wel behoorlijk wat van.
Wat we meer nodig hebben zijn goede elektronische ingenieurs, (bio)medische onderzoekers, technische natuurkunde en AI onderzoekers.
Gericht bezuinigen op de wetenschap is niet erg.quote:
Grappig trouwens het kabinet wil wetenschappers van elders naar Nederland lokken, maar wil wel hard bezuinigingen op de wetenschap door bezuinigingen op onder andere NWO en startersbeurzen.
Sociologie, psychologie (m.u.v. enkele vakgebieden zoals klinische en gezondheidspsychologie), bedrijfskunde, genderstudies etc. kan prima op bezuinigd worden.
Je hebt echt geen idee he wat het bredere spectrum rond klimaatonderzoek allemaal inhoud he.quote:
[..]
Dit dus, wetenschappers die aan innovatie werken om het probleem op te lossen, geen wetenschappers die je een schuldgevoel aanpraten.
Kun je dat ook nog onderbouwen of is dat op onderbuik gevoel?quote:
[..]
Gericht bezuinigen op de wetenschap is niet erg.
Sociologie, psychologie (m.u.v. enkele vakgebieden zoals klinische en gezondheidspsychologie), bedrijfskunde, genderstudies etc. kan prima op bezuinigd worden.
genderstudies is volstrekt overbodig geneuzel dat de maatschappij geen enkel doel dient. Hier een betoog dat ik chatgtp heb laten schrijven maar hier ben ik het roerend mee eens:quote:
[..]
Kun je dat ook nog onderbouwen of is dat op onderbuik gevoel?
quote:Waarom Genderstudies een Overbodige Studie is
In tijden waarin elke euro van belastinggeld zorgvuldig besteed moet worden, is het zinvol om kritisch te kijken naar studies die weinig tot geen maatschappelijke of economische meerwaarde hebben. Genderstudies is zo’n studie die zonder problemen geschrapt of sterk ingeperkt kan worden.
1. Gebrek aan arbeidsmarktperspectief
Een van de belangrijkste criteria voor een opleiding is of deze studenten voorbereidt op een nuttige en productieve carrière. Bij genderstudies is dit nauwelijks het geval. De meeste afgestudeerden komen terecht in gesubsidieerde banen bij NGO’s, overheidsinstanties of academische posities waarin ze elkaar onderling bezighouden met abstracte theorieën. Er is amper vraag naar genderexperts in het bedrijfsleven of de techniek, sectoren die wél bijdragen aan economische groei.
2. Gebrek aan wetenschappelijke objectiviteit
Genderstudies beweegt zich niet op het terrein van harde wetenschap, maar lijkt vaak op ideologische scholing. De studie is grotendeels gebaseerd op postmoderne en marxistische theorieën waarin feiten ondergeschikt zijn aan activisme. Kritiek op de studie wordt doorgaans niet inhoudelijk weerlegd, maar afgedaan als ‘onderdrukking’ of ‘ondermijning van minderheden’. Dit staat haaks op het wetenschappelijke principe van vrije discussie en falsifieerbaarheid.
3. Geen toegevoegde waarde voor de maatschappij
Genderstudies claimt bij te dragen aan een rechtvaardigere samenleving, maar in de praktijk creëert het eerder verdeeldheid. In plaats van de maatschappij vooruit te helpen, richt het zich vooral op het opsplitsen van mensen in onderdrukkers en onderdrukten. Dit draagt niet bij aan sociale cohesie, maar voedt eerder polarisatie en slachtofferschap.
4. Overbodig naast andere disciplines
De relevante thema’s binnen genderstudies – zoals ongelijkheid en sociale dynamieken – worden al ruimschoots behandeld binnen sociologie, psychologie en rechten. Waarom zou er een aparte studie nodig zijn die deze onderwerpen slechts vanuit één ideologische invalshoek benadert?
Conclusie: Schrap het of financier het privé
Als mensen zich graag willen verdiepen in genderstudies, moeten ze dat vooral doen – maar dan op eigen kosten. Het is niet de taak van de belastingbetaler om een studie te financieren die weinig bijdraagt aan de economie, wetenschap of maatschappij. Bezuinigen op genderstudies zou niet alleen geld besparen, maar ook het academische klimaat gezonder maken door meer ruimte te geven aan objectieve, nuttige studies.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het heeft een grote overlap met sociologie, psychologie. Maar dat moest toch ook al geschrapt worden?quote:
[..]
genderstudies is volstrekt overbodig geneuzel dat de maatschappij geen enkel doel dient. Hier een betoog dat ik chatgtp heb laten schrijven maar hier ben ik het roerend mee eens:
[..]
[ Bericht 0% gewijzigd door Momo op 21-03-2025 15:21:56 ]
Daar kon op bezuinigd worden volgens Richestorags. Ik heb daar verder geen mening over. Ik heb me alleen uitgelaten over de flutstudie "genderstudies". Daar zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.quote:
[..]
Het heeft een grote overlap met sociologie, psychologie. Maar dat wat moest toch ook al geschrapt worden?
Overigens kan ik mij prima vinden in het idee om niet iedere studie gelijk te behandelen. Ik betaal met liefde mee aan de studie van een student theoretische natuurkunde maar als jij je dagen wil vullen met neuzelen over gender hoeven we daar als maatschappij niet aan mee te betalen. Sterker nog, ik denk dat die studie zelfs schadelijk is voor de maatschappij.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen. Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.quote:
[..]
Daar kon op bezuinigd worden volgens Richestorags. Ik heb daar verder geen mening over. Ik heb me alleen uitgelaten over de flutstudie "genderstudies". Daar zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.
Overigens kan ik mij prima vinden in het idee om niet iedere studie gelijk te behandelen. Ik betaal met liefde mee aan de studie van een student theoretische natuurkunde maar als jij je dagen wil vullen met neuzelen over gender hoeven we daar als maatschappij niet aan mee te betalen. Sterker nog, ik denk dat die studie zelfs schadelijk is voor de maatschappij.
Dat kan kloppen. Mijn punt zat dat de overstap naar een ander land vanuit de VS niet gelijk is. Daar is de wereld ineens andersquote:
[..]
Denemarken, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Zwitserland, Engeland, Japan, allemaal landen met universiteiten die ook veel te bieden hebben. Als je kijkt naar de balans tussen inkomen, kosten levensonderhoud, prestige universiteit, scholing kinderen, etc. dan kom je met een lokkertje van 'enkele miljoenen' niet ver om 'tientallen topwetenschappers' binnen te halen vrees ik.
stupidity has become as common as common sense was before
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~
Travel Is Fatal To Prejudice, Bigotry and Narrow-Mindedness
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.quote:
[..]
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen. Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.
Ik heb met niet uitgelaten over sociologie of psychologie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Het zou ook raar zijn om wetenschappers uit het buitenland met belastinggeld betaalde huizen te geven terwijl Nederlandse beginnende wetenschappers ook geen huis kunnen kopen.quote:
https://www.nu.nl/algemeen/6349884/nederland-lijkt-in-te-spelen-op-bezuinigingen-in-vs-door-wetenschappers-te-lokken.html
[..]
Met enkele miljoenen tientallen topweteschappers binnenhalen?
Ik werk in het buitenland aan een top-universiteit. Mijn baan focused vooral op het leiden van een opleiding, maar ik heb wel een redelijk idee wat er voor nodig zou zijn om een toponderzoeker te verleiden om naar Nederland te komen. Dat zijn 4 dingen:
1) Een competitief salaris, en Nederland loopt daarin achter op landen als bijvoorbeeld Denemarken en Duitsland
2) Een meerjarige beurs (4+ jaar) waaruit in ieder geval een aantal postdocs en phd-studenten betaald kunnen worden
3) Zijn de juiste faciliteiten aanwezig (laboratoria, etc)
4) Zicht op een (vergelijkbaar) huis
Het kan zijn dat zo'n onderzoeker bestaande beurzen mee kan nemen, maar dan moet er ook aan de mensen die al binnen die beurs werken gedacht worden.
Ook kan het wel zijn dat faciliteiten aanwezig zijn.
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft. Dus mijn vrouw, die ook een goede baan heeft, moet ook werk hebben, of mijn baan moet dermate goed zijn dat het verlies van haar salaris gecompenseerd wordt, wat onwaarschijnlijk is. Ook wil ik er qua wonen niet op achteruit ga, en woon nu in een vrijstaand huis.
Een maat van me kreeg 2 jaar geleden een aanbod om een onderzoeksgroep in Nederland te leiden. Heeft hij niet gedaan, want met het salaris wat hij in Nederland zou krijgen, zou hij amper een huis kunnen kopen, terwijl hij nu in een groot vrijstaand huis in Denemarken woont. Ook waren er geen faciliteiten voor de laboratoria die hij nodig heeft voor zijn onderzoek.
De minister denkt dat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Er is veel aantrekkelijk aan Nederland, maar met een paar miljoen ga je echt geen tientallen topwetenschappers binnenhalen. Zeker niet gezien de huidige woningsituatie, het afbouwen van expat-voordelen en de bezuinigingen op wetenschap in het algemeen in Nederland.
In de praktijk worden er dan 10 lbhqit-wetenschappers naar Nederland gehaald voor veel geld terwijl er 25 TU afgestudeerden vertrekken omdat ze geen woning kunnen krijgen
The End Times are wild
Plus hoeveel geld in bijvoorbeeld het voorspellen van weermodellen omgaat, dat is een business van honderden Miljarden.quote:
[..]
Je hebt echt geen idee he wat het bredere spectrum rond klimaatonderzoek allemaal inhoud he.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.quote:
[..]
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.
Ik heb met niet uitgelaten over sociologie of psychologie.
ik vind het wel uitzonderlijk ergerlijk en extreem frustrerend, dat dit land, en europa in het algemeen, zo de nadruk legt op het aantrekken van buitenlandse werknemers, maar niet genoeg doet om binnenlands personeel op te leiden, of het nou wetenschappers zijn, ict deskundigen, bouwvakkers, etc. ik zie genoeg mensen die de hele dag maar op straat hangen. of die in een niet-duurzame sector werken
hier bezuinigen op onderwijs maar wel geld opzij zetten om buitenlanders aan te trekken. waar is de logica?
hier bezuinigen op onderwijs maar wel geld opzij zetten om buitenlanders aan te trekken. waar is de logica?
Het gaat meer om mensen die werken in programma's die nu door DOGE of RFK worden gestopt want woke/kost geld/ketterij/vul reden in.quote:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
quote:
[..]
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.
Ik heb met niet uitgelaten over sociologie of psychologie.
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.quote:
[..]
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.
Onbegrijpelijk hoe je dat uit mijn bijdrage hebt weten te destilleren.quote:
[..]
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.
Genderstudies zijn niet nodig om de biowetenschap te vertellen hoe ze moeten werken.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Dat kan dan prima ondergebracht worden bij respectievelijk psychologie en economie. Sterker nog, dat gebeurt al.quote:
[..]
[..]
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.
Genderstudies is niets anders dan eindeloos bakkeleien over vermeende sociale constructen. Er is nog geen enkele medische behandeling voor vrouwen voortgekomen uit genderstudies.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Nee, de biowetenschappers doen al veel meer onderzoek naar mannen dan naar vrouwen. En iedereen is voor de wet gelijk, dus wat valt er verder nog te doen?quote:
[..]
Onbegrijpelijk hoe je dat uit mijn bijdrage hebt weten te destilleren.
Genderstudies zijn niet nodig om de biowetenschap te vertellen hoe ze moeten werken.
Geen idee maar nog meer mensen afgestudeerd in genderstudies die werkloos op de bank komen te zitten gaan dat in ieder geval niet oplossen.quote:
[..]
Nee, de biowetenschappers doen al veel meer onderzoek naar mannen dan naar vrouwen. En iedereen is voor de wet gelijk, dus wat valt er verder nog te doen?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Ik had vroeger een abbo op de Eppo, komt wel dichtbij zo.
Radical islam is the snake in the grass.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Moderate islam is the grass that hides the snake.
Interessant misschien, maar het is niet iets waar je op moet inzetten qua topwetenschappers.quote:
[..]
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen.
Het lijkt vooral dat jij het wegzet. Ik zeg dat er vakgebieden zijn waar we best op zouden kunnen bezuinigen als het gaat om topwetenschappers aantrekken.quote:Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.
Wat hebben we aan de zoveelste socioloog of bedrijfskundige? Ik benoemde overigens niet de psychologie als geheel.
We hebben veel meer aan bepaalde velden als het gaat om topwetenschappers aantrekken en niemand zal daarbij direct aan sociologie denken. Prove me wrong.
Ik denk dat het verstandiger is te zorgen dat universiteiten niet willekeurig mensen gaan ontslaan zoals ze nu doen. Enorme kaalslag op de TU Twente o.a.
Daar heb je geen gender studies voor nodig...quote:
[..]
[..]
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.
Daar verkijk je je dan flink op.quote:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is. Het is niet zonder reden dat de pro-Palestijnse en anti-Israëlische/Joodse sentimenten en de genderideologie zoveel voet aan de grond heeft juist in de universiteiten.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Heb je hier een bron bij toevallig?quote:Op vrijdag 21 maart 2025 18:15 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is.
Gelukkig was het bij die zeer woke Technische Natuurwetenschappen afdeling!quote:
Ik denk dat het verstandiger is te zorgen dat universiteiten niet willekeurig mensen gaan ontslaan zoals ze nu doen. Enorme kaalslag op de TU Twente o.a.
Inderdaad dieptriest.quote:
Grappig trouwens het kabinet wil wetenschappers van elders naar Nederland lokken, maar wil wel hard bezuinigingen op de wetenschap door bezuinigingen op onder andere NWO en startersbeurzen.
Dit vermeende voornemen gaat dan ook keihard falen. Maarja, je moet toch wat voor de bühne.
"Pools are perfect for holding water"
Zelfs binnen Social Sciences heb je "Top Wetenschappers"quote:
[..]
Interessant misschien, maar het is niet iets waar je op moet inzetten qua topwetenschappers.
[..]
Het lijkt vooral dat jij het wegzet. Ik zeg dat er vakgebieden zijn waar we best op zouden kunnen bezuinigen als het gaat om topwetenschappers aantrekken.
Wat hebben we aan de zoveelste socioloog of bedrijfskundige? Ik benoemde overigens niet de psychologie als geheel.
We hebben veel meer aan bepaalde velden als het gaat om topwetenschappers aantrekken en niemand zal daarbij direct aan sociologie denken. Prove me wrong.
https://www.adscientifici(...)?tit=Social+Sciences
Vind je het gek? Rechts wil bezuinigen op wetenschap, links investeren. Tsja ..quote:
"Pools are perfect for holding water"
Dat is alleen als je zelf knetterrechts bent.quote:
[..]
Daar verkijk je je dan flink op.
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is. Het is niet zonder reden dat de pro-Palestijnse en anti-Israëlische/Joodse sentimenten en de genderideologie zoveel voet aan de grond heeft juist in de universiteiten.
Het heeft er waarschijnlijk mee te maken qua plausibel dat deze wetenschappers WEL intelligent zijn.quote:
[..]
Daar verkijk je je dan flink op.
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is. Het is niet zonder reden dat de pro-Palestijnse en anti-Israëlische/Joodse sentimenten en de genderideologie zoveel voet aan de grond heeft juist in de universiteiten.
Zou zomaar kunnen Howard.
Die slimmigheid is scheer en inslag helaas tegenwoordig.
Althans het overgrote merendeel. Zoveel voet aan de grond als dat heden ten dage heeft... Dat willen we niet weten. En is niet zonder reden zoals jij opmerkt.Hopende hiermede goed lopende zinnen hebbende geschrevene verblijf ik.
[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 21-03-2025 20:01:53 ]
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Mogen deze wetenschappers dan eigenlijk wel van Marjolein 'ik-ben-beleid' Faber naar NL komen???
En zo ja, waarom zij wel en andere gelukzoekers niet?
En zo ja, waarom zij wel en andere gelukzoekers niet?
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Mischien handig dit niet door ChatGPT te laten schrijven, en te geloven dat het waar is, omdat er vele omissies in de uitleg zittenquote:
[..]
genderstudies is volstrekt overbodig geneuzel dat de maatschappij geen enkel doel dient. Hier een betoog dat ik chatgtp heb laten schrijven maar hier ben ik het roerend mee eens:
[..]
Genderstudies is voortgekomen uit beschikbaar stellen van een bescheiden onderzoeksbudget ten behoeve van vrouwenemancipatie in de jaren 70-90.
Er is een groep die zich gediscrimineerd voelt door deze voortrekkerij,dus die ging zich luidruchtig manifesteren binnen dit vakgebied onder het motto: van binnenuit kan je idioterie het beste bestrijden
Dat mogen ze ook niet. Iedere buitenlander is er 1 te veel. En een misdadiger.quote:
Mogen deze wetenschappers dan eigenlijk wel van Marjolein 'ik-ben-beleid' Faber naar NL komen???
En zo ja, waarom zij wel en andere gelukzoekers niet?
Niet zo gek dat academici links georiënteerd zijn wanneer het bij uitstek een rechtse hobby is (geworden) om vanuit de onderbuik te brullen dat resultaten van wetenschappelijk onderzoek slechts meningen zijn die je, wanneer het handig uitkomt, prima kan afserveren zonder daarvoor met steekhoudende argumenten te komen die gebaseerd zijn op feiten, ratio, en logica.quote:
[..]
Daar verkijk je je dan flink op.
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is.
Echt heel raar ja.
Huilen dan.
Je bent niet rechts genoeg en veel te logisch. Doen en roepen waar je zin in hebt!quote:Op vrijdag 21 maart 2025 21:27 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Niet zo gek dat academici links georiënteerd zijn wanneer het bij uitstek een rechtse hobby is (geworden) om vanuit de onderbuik te brullen dat resultaten van wetenschappelijk onderzoek slechts meningen zijn die je, wanneer het handig uitkomt, prima kan afserveren zonder daarvoor met steekhoudende argumenten te komen die gebaseerd zijn op feiten, ratio, en logica.
Echt heel raar ja.
Klopt. Diederik Stapel was er een.quote:
[..]
Zelfs binnen Social Sciences heb je "Top Wetenschappers"
https://www.adscientifici(...)?tit=Social+Sciences
Hoeveel topwetenschappers in kankeronderzoek en nanotechnologie denk je voor een paar miljoen naar Nederland te kunnen lokken?quote:
Kunnen we alle wereldtoppers in gender studies en black history binnenhalen.
Wel typisch weer. Het gaat over binnenhalen van topwetenschappers en sommigen zijn gelijk bang dat het over linkse gender wetenschappers gaat.
Juist aan feiten, ratio en logica ontbreekt het steeds meer aan binnen veel academische contreien. Dit kan ook worden gezien als een resultaat van alle linkse dogma's dat greep op deze contreien hebben gekregen.quote:
[..]
Niet zo gek dat academici links georiënteerd zijn wanneer het bij uitstek een rechtse hobby is (geworden) om vanuit de onderbuik te brullen dat resultaten van wetenschappelijk onderzoek slechts meningen zijn die je, wanneer het handig uitkomt, prima kan afserveren zonder daarvoor met steekhoudende argumenten te komen die gebaseerd zijn op feiten, ratio, en logica.
Echt heel raar ja.
Feiten, ratio en logica gaan namelijk niet samen met beweringen als 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze' of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn. Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Ik zou wat dat betreft eens wat zelfreflectie tonen en daar het probleem zoeken, niet bij rechts.
Waarschijnlijk zegt dit ook wel iets over de wetenschappelijke wereld van tegenwoordig. Want waarom zou het niet mogen worden benoemd dat allerlei onwetenschappelijk en ideologisch gedachtegoed de academische kringen nogal overheerst?quote:
Wel typisch weer. Het gaat over binnenhalen van topwetenschappers en sommigen zijn gelijk bang dat het over linkse gender wetenschappers gaat.
Men kan niet aan de ene kant serieus willen worden genomen als academici, maar aan tegelijkertijd allerlei aantoonbare onzin uitkramen. Als men laatste doet, zal dit ten koste gaan van de reputatie van de wetenschap. En dit is dus precies dat we zien gebeuren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Wetenschap terugbrengen tot dit ...quote:
[..]
Feiten, ratio en logica gaan namelijk niet samen met beweringen als 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze' of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn. Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Meer dan 99,99% van de wetenschap gaat over hele andere zaken dan deze. En het overgrote deel van het discours over deze onderwerpen speelt zich niet af in de wetenschappelijke maar in de politieke arena.
veel wetenschappers zijn wel d66 glpvda stemmersquote:
Wel typisch weer. Het gaat over binnenhalen van topwetenschappers en sommigen zijn gelijk bang dat het over linkse gender wetenschappers gaat.
Ik reduceer de wetenschap niet tot dit, maar ik geef wel aan dat deze sentimenten sterk leven binnen de academische wereld. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat een effect hebben op hoeverre zo'n wereld serieus wordt genomen.quote:
[..]
Wetenschap terugbrengen tot dit ...
Meer dan 99,99% van de wetenschap gaat over hele andere zaken dan deze. En het overgrote deel van het discours over deze onderwerpen speelt zich niet af in de wetenschappelijke maar in de politieke arena.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
O.a. de VVD steunde in 2017 een onderzoek mbt de politieke voorkeur van wetenschappers. Dit is er uiteindelijk niet van gekomen, omdat men ook wel wist dat als dit in eerlijkheid zou worden uitgevoerd, de resultaten schrikbarend zouden zijn.quote:
[..]
veel wetenschappers zijn wel d66 glpvda stemmers
Zie ook:
quote:Vooral rooie rakkers op de academie. Is dat erg?
...
Twee Nederlandse onderzoekers van de Universiteit van Tilburg besloten de kwestie verder te onderzoeken. Yoel Inbar (nu werkzaam aan de Universiteit van Toronto) en Joris Lammers (inmiddels werkzaam aan de Universiteit van Keulen) benaderden wereldwijd sociaal-psychologen met vragenlijsten naar hun politieke voorkeur en in hoeverre die invloed kon hebben op hun keuze voor bepaalde onderwerpen, het toekennen van onderzoeksgeld of het aannemen van nieuwe collega's.
Bijna achthonderd, voornamelijk Amerikaanse sociaal-psychologen (in de VS is het onderzoeksterrein vele malen groter dan waar ook ter wereld) deden mee aan de enquête. Hun publicatie verscheen in 2012 in het vakblad Perspectives on Psychological Science.
Wat bleek: op sociale thema's beschouwde 4 procent van de wetenschappers zich als conservatief, op economische thema's was het 20 procent. Een aanzienlijk deel verklaarde bovendien een conservatieve vakgenoot mogelijk te discrimineren bij het toekennen van onderzoeksgeld (een op de vier ondervraagden) of bij een sollicitatie (een op de drie).
...
Wat al deze studies niet laten zien is of politieke voorkeuren de onderzoeksresultaten ook beïnvloeden. Eigenlijk is er maar één ouder Amerikaanse onderzoek (uit 1992) waarin is gekeken naar hoe psychologen elkaars werk beoordelen. Wat blijkt: ze zijn kritischer op conclusies van vakgenoten die hun niet welgevallig zijn, ook als de methodologie identiek is aan onderzoek dat hen meer aanspreekt.
Dat beeld herkent migratiehoogleraar Ruud Koopmans, werkzaam aan de Humboldt-universiteit in Berlijn, maar al te goed. Als sociaal wetenschapper doet hij sinds enige jaren onderzoek naar de radicale islam. Onder vakgenoten vallen zijn conclusies zelden in de smaak.
...
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Voor wie?quote:
de resultaten schrikbarend zouden zijn
Het zou kunnen aantonen dat mensen met een links geweten gewoon een stuk slimmer zijn en daarom zo vaak in de wetenschap te vinden zijn.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Ach deze zeer rechtse pro Israël user en moslim hater zal dat echt nooit toegevenquote:
[..]
Voor wie?
Het zou kunnen aantonen dat mensen met een links geweten gewoon een stuk slimmer zijn en daarom zo vaak in de wetenschap te vinden zijn.
Dat valt enorm mee. De meeste wetenschappers houden zich vooral met hun vakgebied bezig, met hun wetenschap. Ik vind het treurig dit soort verdachtmakingen van de wetenschap zich eigenlijk altijd richten op politieke discussies en vrijwel nooit op de wetenschappelijke inhoud waar wetenschappers zich hoofdzakelijk mee bezighouden. De "discussie" is vrijwel altijd van de vorm: "de wetenschap deugt niet want <wetenschappelijk irrelevant politiek statement>".quote:
[..]
Ik reduceer de wetenschap niet tot dit, maar ik geef wel aan dat deze sentimenten sterk leven binnen de academische wereld. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat een effect hebben op hoeverre zo'n wereld serieus wordt genomen.
Ja het wordt wel een oervervelend riedeltje.quote:
[..]
Ach deze zeer rechtse pro Israël user en moslim hater zal dat echt nooit toegeven
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Misschien is mijn extreem linksgeoriënteerde academische bubbel niet representatief, maar ik heb daar werkelijk nog nóóit uitspraken van deze aard gehoord:quote:
[..]
Ik reduceer de wetenschap niet tot dit, maar ik geef wel aan dat deze sentimenten sterk leven binnen de academische wereld. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat een effect hebben op hoeverre zo'n wereld serieus wordt genomen.
- 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze'
- of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn.
- Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Maar jij hebt er vast een betere kijk op. Ik hoor graag meer over jouw ervaringen.
Huilen dan.
Ik ga inderdaad geen dingen erkennen die niet waar zijn. 'Ja, maar wij zijn gewoon slimmer' is namelijk een drogredenering.quote:
[..]
Ach deze zeer rechtse pro Israël user en moslim hater zal dat echt nooit toegeven
Er zijn namelijk ook uitzonderingen binnen de wetenschap, ik wijs dan bijvoorbeeld naar de Leidse rechtenfaculteit, wat lang een FvD honk was of bijvoorbeeld the Hoover Institution van Stanford, wat een conservatieve bias heeft. Moeten we dan ook concluderen dat deze mensen slimmer zijn of kunnen we gewoon erkennen dat er in zulke instituten een bias is?
Het is niet of-of, maar en-en. Dat de wetenschap bol staat van het activisme, wil niet zeggen dat er verder geen wetenschap wordt bedreven. Er wordt slechts benadrukt dat er een groot probleem met activisme en bias is.quote:
[..]
Dat valt enorm mee. De meeste wetenschappers houden zich vooral met hun vakgebied bezig, met hun wetenschap. Ik vind het treurig dit soort verdachtmakingen van de wetenschap zich eigenlijk altijd richten op politieke discussies en vrijwel nooit op de wetenschappelijke inhoud waar wetenschappers zich hoofdzakelijk mee bezighouden. De "discussie" is vrijwel altijd van de vorm: "de wetenschap deugt niet want <wetenschappelijk irrelevant politiek statement>".
Als men als wetenschapper serieus wilt worden genomen, is het misschien handig om geen radicale standpunten in te nemen. En dat gaat trouwens op voor zoveel beroepen, als jij wordt verwacht een neutraal oordeel te geven of neutraal over te komen, dan is het misschien niet handig om hele uitgesproken standpunten in te nemen of hier actie voor te voeren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Het is gewoon strontvervelend dat bij jou alles die kant op draaitquote:
[..]
Ik ga inderdaad geen dingen erkennen die niet waar zijn. 'Ja, maar wij zijn gewoon slimmer' is namelijk een drogredenering.
Er zijn namelijk ook uitzonderingen binnen de wetenschap, ik wijs dan bijvoorbeeld naar de Leidse rechtenfaculteit, wat lang een FvD honk was of bijvoorbeeld the Hoover Institution van Stanford, wat een conservatieve bias heeft. Moeten we dan ook concluderen dat deze mensen slimmer zijn of kunnen we gewoon erkennen dat er in zulke instituten een bias is?
[..]
Het is niet of-of, maar en-en. Dat de wetenschap bol staat van het activisme, wil niet zeggen dat er verder geen wetenschap wordt bedreven. Er wordt slechts benadrukt dat er een groot probleem met activisme en bias is.
Als men als wetenschapper serieus wilt worden genomen, is het misschien handig om geen radicale standpunten in te nemen. En dat gaat trouwens op voor zoveel beroepen, als jij wordt verwacht een neutraal oordeel te geven of neutraal over te komen, dan is het misschien niet handig om hele uitgesproken standpunten in te nemen of hier actie voor te voeren.
Ik kan niet voor jouw bubbel spreken natuurlijk, ik heb geen idee waar je werkt en vind dat ook niet relevant. Ik kan mij wel voorstellen dat in de wereld van de geologie (hier was je in gespecialiseerd volgens mij?) het misschien wat minder erg is dan bij de social sciences of humanities.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 10:53 schreef Isdatzo het volgende:
[..]
Misschien is mijn extreem linksgeoriënteerde academische bubbel niet representatief, maar ik heb daar werkelijk nog nóóit uitspraken van deze aard gehoord:
- 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze'
- of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn.
- Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Maar jij hebt er vast een betere kijk op. Ik hoor graag meer over jouw ervaringen.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
Sommigen hebben echt een bizar beeld van de wetenschap. Net of het een soort kwaadaardig complot is tegen hun.quote:
[..]
Misschien is mijn extreem linksgeoriënteerde academische bubbel niet representatief, maar ik heb daar werkelijk nog nóóit uitspraken van deze aard gehoord:
- 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze'
- of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn.
- Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Maar jij hebt er vast een betere kijk op. Ik hoor graag meer over jouw ervaringen.
Als ik kijk naar mij directe collega´s weet ik dat een aantal links stemmen, maar ook een aantal op VVD. PVV of FvD stemmers zie ik niet zo snel gebeuren, maar het is bizar om de hele wetenschap voor te stellen als soort extremistisch Antifa bolwerk waar iedereen non binair is en met een Palestina vlaggetje loopt.
Dat is gewoon onzin. Dat riedeltje wordt gebruikt als aanval op de wetenschap door lui die het met de feiten niet zo nauw nemen. Wetenschap, met al die feiten, data en evidence is alleen maar lastig voor ze. Dus wordt er vol ingezet op verdachtmaking van de wetenschap, met argumenten die vooral populistisch zijn maar helemaal niets zeggen over de wetenschap.quote:
[..]
[..]
Het is niet of-of, maar en-en. Dat de wetenschap bol staat van het activisme, wil niet zeggen dat er verder geen wetenschap wordt bedreven. Er wordt slechts benadrukt dat er een groot probleem met activisme en bias is.
Als men als wetenschapper serieus wilt worden genomen, is het misschien handig om geen radicale standpunten in te nemen. En dat gaat trouwens op voor zoveel beroepen, als jij wordt verwacht een neutraal oordeel te geven of neutraal over te komen, dan is het misschien niet handig om hele uitgesproken standpunten in te nemen of hier actie voor te voeren.
Zoals overigens alle instituties die deze lui met hun feitenvrije politiek in de weg zitten verdacht gemaakt worden. De media moeten er aan geloven, het onderwijs, de vrije kunsten en ook (zie recent Trump en Musk + consorten) de rechterlijke macht. Wie waarde hecht aan zijn persoonlijke vrijheid zou er goed aan doen zich hier zorgen over te maken. Vroeg of laat kan ook jij als de lastpak worden gezien wiens vrijheid aan banden moet worden gelegd. Maak je maar geen illusie dat bijvoorbeeld het clubje machtige rijken achter de regering Trump of hun Europese geestverwanten jouw persoonlijke vrijheid, of die van de gemidddelde Amerikaan zo belangrijk vindt. Repressie is hun machtsmiddel. Nu is het repressie van kritische geesten in journalistiek, onderwijs, kunst, wetenschap en rechtspraak, maar uiteindelijk repressie van ieder die ze voor de voeten loopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 22-03-2025 11:33:46 ]
Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat er helemaal geen nuttige studies hierover zijn. Heel veel studies van medicijnen waren gericht op mannen, en dan is het natuurlijk wel nuttig om dat ook voor vrouwen te bekijken, zeker als hormonen invloed hebben op de ziekte of de medicijnen op hormonen.quote:
[..]
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent.
Ook zijn er nuttige studies over de effecten van de samenstellingen van managementteams die je onder gender studies zou kunnen verstaan. Het is belangrijk om te weten hoe je de beste resultaten kunt bereiken, en of je daar nu wel of niet ook moet kijken naar diversiteit in het team. Zelfs als de uitkomst is dat diversiteit niets uitmaakt, valt het nog wel onder een diversiteitsstudie.
Werk je in de wetenschap?quote:
[..]
Juist aan feiten, ratio en logica ontbreekt het steeds meer aan binnen veel academische contreien. Dit kan ook worden gezien als een resultaat van alle linkse dogma's dat greep op deze contreien hebben gekregen.
Feiten, ratio en logica gaan namelijk niet samen met beweringen als 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze' of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn. Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Ik zou wat dat betreft eens wat zelfreflectie tonen en daar het probleem zoeken, niet bij rechts.
[..]
Waarschijnlijk zegt dit ook wel iets over de wetenschappelijke wereld van tegenwoordig. Want waarom zou het niet mogen worden benoemd dat allerlei onwetenschappelijk en ideologisch gedachtegoed de academische kringen nogal overheerst?
Men kan niet aan de ene kant serieus willen worden genomen als academici, maar aan tegelijkertijd allerlei aantoonbare onzin uitkramen. Als men laatste doet, zal dit ten koste gaan van de reputatie van de wetenschap. En dit is dus precies dat we zien gebeuren.
De meeste wetenschappers niet, zeker niet die topwetenschappers die we uit het buitenland willen halen. De meesten daarvan zullen nog nooit op een Nederlandse partij hebben gestemdquote:
[..]
veel wetenschappers zijn wel d66 glpvda stemmers
Misschien moet je je afvragen waarom bovengemiddeld intelligente mensen bovengemiddeld vaak op partijen stemmen die sociale zekerheden belangrijker vinden dan het maximaliseren van winst voor persoonlijk gewin.
quote:
[..]
Juist aan feiten, ratio en logica ontbreekt het steeds meer aan binnen veel academische contreien. Dit kan ook worden gezien als een resultaat van alle linkse dogma's dat greep op deze contreien hebben gekregen.
Feiten, ratio en logica gaan namelijk niet samen met beweringen als 'het menselijk geslacht is niet binair maar een keuze' of allerlei complottheorieën over hoe witte mensen allerlei aangeboren privileges zouden hebben en het Westen 'systematisch racistisch' zou zijn. Om nog maar te zwijgen over de obsessie haat en antipathie tegen een minuscuul klein Joods land, dat men het liefst ziet verdwijnen ten koste van de zoveelste Arabische en Islamtische schurkenstaat.
Jij denkt dat wat je in de media ziet een goede reflectie is van wat er in de academische wereld leeft? Daarbij ga je voorbij aan de sterke hang naar sensatie in de media, en waarschijnlijk ook in de bias van het nieuws wat je tot je neemt. Het is wel duidelijk dat je zelf iig niet in de wetenschap werkt.quote:
[..]
Ik reduceer de wetenschap niet tot dit, maar ik geef wel aan dat deze sentimenten sterk leven binnen de academische wereld. En hoe je het ook wendt of keert, dat gaat een effect hebben op hoeverre zo'n wereld serieus wordt genomen.
Ik denk niet dat je aannemelijk kunt maken dat sociaal psychologen representatief zijn voor alle wetenschappers, en zeker als je ze gaat vragen naar politieke voorkeuren waarbij sociale ideeen een flinke rol spelen.quote:
[..]
O.a. de VVD steunde in 2017 een onderzoek mbt de politieke voorkeur van wetenschappers. Dit is er uiteindelijk niet van gekomen, omdat men ook wel wist dat als dit in eerlijkheid zou worden uitgevoerd, de resultaten schrikbarend zouden zijn.
Zie ook:
[..]
Wetenschappers stemmen vooral op partijen die wetenschap willen financieren, over persoonlijk gewin gesproken.quote:
[..]
De meeste wetenschappers niet, zeker niet die topwetenschappers die we uit het buitenland willen halen. De meesten daarvan zullen nog nooit op een Nederlandse partij hebben gestemd
Misschien moet je je afvragen waarom bovengemiddeld intelligente mensen bovengemiddeld vaak op partijen stemmen die sociale zekerheden belangrijker vinden dan het maximaliseren van winst voor persoonlijk gewin.
Ja, maar waarom willen mensen überhaupt stemmen op partijen die de massa dom willen houden? De massa van die stemmers zal daar uiteindelijk geen persoonlijk gewin bij hebben vrees ik.quote:Op zaterdag 22 maart 2025 12:30 schreef thabit het volgende:
[..]
Wetenschappers stemmen vooral op partijen die wetenschap willen financieren, over persoonlijk gewin gesproken.
Verstand is eerlijk verdeeld, iedereen heeft er zat van.
Ze zijn makkelijk beïnvloedbaar, en dat hebben ze zelf niet eens door. Wappieïsme heeft overigens altijd al bestaan, alleen kenden we daar vroeger een ander woord voor: religie.quote:
[..]
Ja, maar waarom willen mensen überhaupt stemmen op partijen die de massa dom willen houden? De massa van die stemmers zal daar uiteindelijk geen persoonlijk gewin bij hebben vrees ik.
Niemand blijft, in elk geval in Nederland, in de wetenschap werken voor persoonlijk financieel gewin. Je hoeft geen honger te lijden maar een vetpot is het ook bepaald niet, en in het bedrijfsleven kan je met dezelfde kwalificaties veel beter harken.quote:
[..]
Wetenschappers stemmen vooral op partijen die wetenschap willen financieren, over persoonlijk gewin gesproken.
Dus wat wilde je precies vertellen over persoonlijk gewin?
Huilen dan.
Kritiek op het plan van het fonds van Eppo Bruins om enkele tientallen wetenschappers te lokken is er uiteraard vanuit de Nederlandse wetenschappelijke wereld ook al. Het zou ten koste gaan van financiering van Nederlandse onderzoekers.
https://www.nporadio1.nl/(...)lp-onze-eigen-mensen
"40% van de eerstejaars studenten komt uit het buitenland, de connectie met het Nederlandse beroepsleven, de Nederlandse taal, is een ingewikkelde.Hoe wordt de Nederlandse wetenschap weer relevant voor Nederland, en intellectuele discussies in en over Nederland."
Interessante (bij)vraag.
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 22-03-2025 20:09:48 ]
Korte podcast, Baardewijk en Dogterom (KNAW)quote:Universitair hoofddocent Filosofie op de universiteit Nyenrode Jelle van Baardewijk is niet te spreken over het plan van minister Eppo Bruins (Onderwijs, Cultuur en Wetenschap) om internationale topwetenschappers naar Nederland te halen. "Het gaat ten koste van onze eigen wetenschappers", foetert hij in Dit is de dag.
https://www.nporadio1.nl/(...)lp-onze-eigen-mensen
"40% van de eerstejaars studenten komt uit het buitenland, de connectie met het Nederlandse beroepsleven, de Nederlandse taal, is een ingewikkelde.Hoe wordt de Nederlandse wetenschap weer relevant voor Nederland, en intellectuele discussies in en over Nederland."
Interessante (bij)vraag.
[ Bericht 1% gewijzigd door yessie234 op 22-03-2025 20:09:48 ]
Dat wordt vaak gezegd, maar als ik naar de ervaringen van mezelf en mijn omgeving kijk, is precies het omgekeerde waar. Alleen als promovendus verdiende ik destijds niet zoveel, maar dat valt tegenwoordig geloof ik ook wel mee.quote:
[..]
Niemand blijft, in elk geval in Nederland, in de wetenschap werken voor persoonlijk financieel gewin. Je hoeft geen honger te lijden maar een vetpot is het ook bepaald niet, en in het bedrijfsleven kan je met dezelfde kwalificaties veel beter harken.
Pak de CAO er maar eens bij dan.quote:
[..]
Dat wordt vaak gezegd, maar als ik naar de ervaringen van mezelf en mijn omgeving kijk, is precies het omgekeerde waar. Alleen als promovendus verdiende ik destijds niet zoveel, maar dat valt tegenwoordig geloof ik ook wel mee.
Als ik in de industrie ga werken dan verdubbel ik zo mijn huidige salaris.
Huilen dan.
En rijken stemmen op de partijen die ze rijker maken. Zij zijn het ook die de meeste invloed hebben in de politiek vaak, en het zo manipuleren dat mensen tegen hun eigen belangen stemmen zodat de rijken zich kunnen blijven verrijken. Wat is er dan erger?quote:
[..]
Wetenschappers stemmen vooral op partijen die wetenschap willen financieren, over persoonlijk gewin gesproken.
Tsja, die gast heeft een h-index van 3, een i-10 index van 1, en is maar liefst 48 keer geciteerd sinds 2020. Ik zou niet van zo'n hoofddocent universitair les willen hebben eerlijk gezegd. Kan me voorstellen dat die zich bedreigd voelt door dit voorstel. En om wetenschap relevant voor Nederland te maken, voor het beroepsleven, hoef je echt niet in het Nederlands te doceren.quote:
Kritiek op het plan van het fonds van Eppo Bruins om enkele tientallen wetenschappers te lokken is er uiteraard vanuit de Nederlandse wetenschappelijke wereld ook al. Het zou ten koste gaan van financiering van Nederlandse onderzoekers.
[..]
Korte podcast, Baardewijk en Dogterom (KNAW)
https://www.nporadio1.nl/(...)lp-onze-eigen-mensen
"40% van de eerstejaars studenten komt uit het buitenland, de connectie met het Nederlandse beroepsleven, de Nederlandse taal, is een ingewikkelde.Hoe wordt de Nederlandse wetenschap weer relevant voor Nederland, en intellectuele discussies in en over Nederland."
Interessante (bij)vraag.
Een van de punten die hij juist aanstipt. Hou sommige dingen ook klein, bestudeer ook eigenheid, om relevant te zijn voor de samenleving die je de mogelijkheid geeft wetenschappelijke bijdragen te leveren.quote:
[..]
Tsja, die gast heeft een h-index van 3, een i-10 index van 1, en is maar liefst 48 keer geciteerd sinds 2020. Ik zou niet van zo'n hoofddocent universitair les willen hebben eerlijk gezegd. Kan me voorstellen dat die zich bedreigd voelt door dit voorstel. En om wetenschap relevant voor Nederland te maken, voor het beroepsleven, hoef je echt niet in het Nederlands te doceren.
Bovendien is het noemen van ranking, niet relevant voor didactische kwaliteiten van een docent. Zit een wereld van uitgeverijen, periodieken en peer-reviewers achter, en die is ook niet altijd even fris.
Dat is ook een probleempje in de mondiale universitaire wereld, en kan leiden tot verschraling van het gedachtegoed binnen de internationale wetenschappelijke gemeenschap.
Jouw omgeving lijkt mij een nogal slechte sample voor een breed onderzoek. Selection bias enzo...quote:
[..]
Dat wordt vaak gezegd, maar als ik naar de ervaringen van mezelf en mijn omgeving kijk, is precies het omgekeerde waar. Alleen als promovendus verdiende ik destijds niet zoveel, maar dat valt tegenwoordig geloof ik ook wel mee.
Lo que no se ve es lo que cuenta.
Tuurlijk is het goed om je eigenheid enzo te bestuderen, relevant voor de samenleving, maar wetenschappelijk laat hij weinig na. Afgelopen jaar 1 paper, jaar ervoor 2 papers, jaar ervoor geeneen. En die laatste 3 papers zijn door niemand geciteerd. Hoe waardevol zijn ze dan? Hoe waardevol is zijn werk dan? Oh, en die papers zijn in het Engels.quote:
[..]
Een van de punten die hij juist aanstipt. Hou sommige dingen ook klein, bestudeer ook eigenheid, om relevant te zijn voor de samenleving die je de mogelijkheid geeft wetenschappelijke bijdragen te leveren.
Bovendien is het noemen van ranking, niet relevant voor didactische kwaliteiten van een docent. Zit een wereld van uitgeverijen, periodieken en peer-reviewers achter, en die is ook niet altijd even fris.
Dat is ook een probleempje in de mondiale universitaire wereld, en kan leiden tot verschraling van het gedachtegoed binnen de internationale wetenschappelijke gemeenschap.
Dit voelt als een AI post.quote:
[..]
Een van de punten die hij juist aanstipt. Hou sommige dingen ook klein, bestudeer ook eigenheid, om relevant te zijn voor de samenleving die je de mogelijkheid geeft wetenschappelijke bijdragen te leveren.
Bovendien is het noemen van ranking, niet relevant voor didactische kwaliteiten van een docent. Zit een wereld van uitgeverijen, periodieken en peer-reviewers achter, en die is ook niet altijd even fris.
Dat is ook een probleempje in de mondiale universitaire wereld, en kan leiden tot verschraling van het gedachtegoed binnen de internationale wetenschappelijke gemeenschap.
Waardevol genoeg voor een gesprekje bij de NPO om zijn punt te maken, stond blijkbaar in de klapper bij de redactie;) Een van de wetenschappelijke vakgebieden die door de AI revolutie in crisis lijkt te verkeren, is oa de (wetenschaps)filosofie.quote:
[..]
Tuurlijk is het goed om je eigenheid enzo te bestuderen, relevant voor de samenleving, maar wetenschappelijk laat hij weinig na. Afgelopen jaar 1 paper, jaar ervoor 2 papers, jaar ervoor geeneen. En die laatste 3 papers zijn door niemand geciteerd. Hoe waardevol zijn ze dan? Hoe waardevol is zijn werk dan? Oh, en die papers zijn in het Engels.
Uh. Maar wat jij hier beschrijft zijn medici die zich zijn gaan realiseren dat bijvoorbeeld het mannenhart en het vrouwenhart verschillen. Dat is toch heel iets anders dan het sociologische 'genderstudies'?quote:
[..]
Het is natuurlijk onzin om te zeggen dat er helemaal geen nuttige studies hierover zijn. Heel veel studies van medicijnen waren gericht op mannen, en dan is het natuurlijk wel nuttig om dat ook voor vrouwen te bekijken, zeker als hormonen invloed hebben op de ziekte of de medicijnen op hormonen.
Ook zijn er nuttige studies over de effecten van de samenstellingen van managementteams die je onder gender studies zou kunnen verstaan. Het is belangrijk om te weten hoe je de beste resultaten kunt bereiken, en of je daar nu wel of niet ook moet kijken naar diversiteit in het team. Zelfs als de uitkomst is dat diversiteit niets uitmaakt, valt het nog wel onder een diversiteitsstudie.
Maar valt ook onder genderstudies, of gaan we nu alleen zeuren over sociologische genderstudies? Ook daarin zijn vast nuttige studies.quote:
[..]
Uh. Maar wat jij hier beschrijft zijn medici die zich zijn gaan realiseren dat bijvoorbeeld het mannenhart en het vrouwenhart verschillen. Dat is toch heel iets anders dan het sociologische 'genderstudies'?
Beetje flauw. Het was wel duidelijk dat hij doelde op de: 'er bestaan 100000000 genders, en daar moeten we lekker over kletsen-studies'. Niet over specialisaties in het vrouwenhart.quote:
[..]
Maar valt ook onder genderstudies, of gaan we nu alleen zeuren over sociologische genderstudies? Ook daarin zijn vast nuttige studies.
Gaat vooral omdat heel veel onderzoek 'grands' worden stopgezet. Wil je iets onderzoeken wat niet meteen nuttig is voor het bedrijfsleven dan heb je wel geld nodig.
Terwijl het potentieel natuurlijk enorm waardevol onderzoek kan opleveren.
Gelukkig hebben we nog CERN en staat dat in Europa.
Theoretische natuurkunde is bv iets waar je geld voor moet vrijmaken als overheid (waar de VS dus nu op bezuinigd) omdat er bijna nooit direct iets nuttigs voor het bedrijfsleven uit komt.quote:
[..]
ik betaal met liefde mee aan de studie van een student theoretische natuurkunde maar als jij je dagen wil vullen met neuzelen over gender hoeven we daar als maatschappij niet aan mee te betalen. Sterker nog, ik denk dat die studie zelfs schadelijk is voor de maatschappij.
Terwijl het potentieel natuurlijk enorm waardevol onderzoek kan opleveren.
Gelukkig hebben we nog CERN en staat dat in Europa.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
https://www.volkskrant.nl(...)na-vaccins~bc4f733d/
Nog zoiets
Potentieel vaccin/oplossing tegen veel soorten kanker wordt gewoon stopgezet want het woordje MRA staat erin.
Nog zoiets
Potentieel vaccin/oplossing tegen veel soorten kanker wordt gewoon stopgezet want het woordje MRA staat erin.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Dat zal de wokies leren!!!quote:
https://www.volkskrant.nl(...)na-vaccins~bc4f733d/
Nog zoiets
Potentieel vaccin/oplossing tegen veel soorten kanker wordt gewoon stopgezet want het woordje MRA staat erin.
Huilen dan.
Nog een bijvraag: wie gaat dat betalen? Universiteiten hebben al laten weten dat niet te doen.
„Een hoogleraar, die eventueel eigen mensen wil meenemen, kost al gauw een half tot één miljoen euro per jaar. Wil je vijftien mensen hierheen halen, dan heb je het over 7,5 tot 15 miljoen.”
NRC
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-betalen-a4887229
„Een hoogleraar, die eventueel eigen mensen wil meenemen, kost al gauw een half tot één miljoen euro per jaar. Wil je vijftien mensen hierheen halen, dan heb je het over 7,5 tot 15 miljoen.”
NRC
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-betalen-a4887229
Om de opkomst van het hele genderfenomeen te begrijpen, zodat je er iets mee kunt doen (oa misschien de kop indrukken), zul je er toch studies naar moeten doen. Dat lijkt me ook wel nuttig toch? Jonathan Haidt haalt aan in zijn 'The Anxious Generation' bijv dat voorheen ongeveer 1 op de 1000 trans was. Dat was zeer waarschijnlijk een onderschatting, vanwege het taboe erop, maar tegenwoordig zijn dat er veel meer. Het is niet te ontkennen dat een deel van de mensen die een geslachtsverandering ondergaan, dat doen niet omdat het uit henzelf komt, en bij ze hoort, maar vanwege 'sociale besmettelijkheid'. Hoe groot dat deel is, is moeilijk te zeggen, daar zou onderzoek naar gedaan moeten worden. Sociale besmettelijkheid is trouwens niet iets nieuws, dat kwam in de middeleeuwen al voor, bij manisch dansen, tot de dood, wat meerdere keren in meerdere dorpen gedocumenteerd is. Ook zie je het nu gebeuren via social media. Mensen kopieren gedrag van wat zij zien als leiders. babies en kinderen bij ouders (en oudere broers en zussen) bijv, maar ook op grotere schaal. In zowel Duitsland als Engeland hebben ze waargenomen dat er ineens een flinke piek was in mensen die claimden Tourette te hebben, maar allemaal dezelfde tik hadden, dezelfde tik als een social media influencer die ze volgden (2 verschillende influencers, met verschillende tiks in Engeland en Duitsland). Het medicijn? Twee weken geen social media. Ik denk dat er tig nuttige studies te doen zijn naar gender-issues, want ik denk dat het erg waarschijnlijk is dat een deel van mensen die een andere gender-identiteit aannemen dan hun aageboren biologische geslacht, op zo'n manier 'aangestoken' zijn, en daar niet gelukkiger van worden (sowieso, het kleiner en kleiner worden van hokjes, en het scherper definieren die hokjes) maakt het steeds lastiger voor mensen binnen een hokje te zitten, iets wat velen uiteindelijk toch willen om ergens bij te horen.quote:
[..]
Beetje flauw. Het was wel duidelijk dat hij doelde op de: 'er bestaan 100000000 genders, en daar moeten we lekker over kletsen-studies'. Niet over specialisaties in het vrouwenhart.
Maar goed, dat er in een vakgebied nuttige onderzoeken gedaan kunnen worden, wilt niet zeggen dat alle onderzoeken in dat vakgebied nuttig zijn. Kijk ook naar die Jelle hierboven, de meesten van zijn weinige papers, worden nauwelijks geciteerd (en dan mogelijk ook nog door hemzelf misschien wel). Waar doet hij het dan voor?
Precies dus mijn punt!quote:
Nog een bijvraag: wie gaat dat betalen? Universiteiten hebben al laten weten dat niet te doen.
„Een hoogleraar, die eventueel eigen mensen wil meenemen, kost al gauw een half tot één miljoen euro per jaar. Wil je vijftien mensen hierheen halen, dan heb je het over 7,5 tot 15 miljoen.”
NRC
https://www.nrc.nl/nieuws(...)-vs-betalen-a4887229
Leerstoel laten betalen door AH, een al lange discussie over vrijheid van wetenschapquote:
https://www.delpher.nl/nl(...)D+leerstoel&coll=ddd
Tsja, velen die wetenschap woke vinden, of wappie zijn, of anti-overheid, vinden het huidige gestel hoe wetenschap vaak gefinancierd wordt, via 'onafhankelijke' fondsen gefinancierd door de overheid slecht, want niet onafhankelijk. Maar wetenschap moet linksom of rechtsom wel betaald worden, en als het niet door overheid gebeurt, gebeurt dat door bedrijven. Het lijkt me duidelijk dat dat nog een stuk minder onafhankelijk is.quote:
[..]
Leerstoel laten betalen door AH, een al lange discussie over vrijheid van wetenschap
https://www.delpher.nl/nl(...)D+leerstoel&coll=ddd
Absoluut.quote:
[..]
Tsja, velen die wetenschap woke vinden, of wappie zijn, of anti-overheid, vinden het huidige gestel hoe wetenschap vaak gefinancierd wordt, via 'onafhankelijke' fondsen gefinancierd door de overheid slecht, want niet onafhankelijk. Maar wetenschap moet linksom of rechtsom wel betaald worden, en als het niet door overheid gebeurt, gebeurt dat door bedrijven. Het lijkt me duidelijk dat dat nog een stuk minder onafhankelijk is.
Wetenschap bedrijven (onderzoek+publicatie) en wetenschappelijk onderwijs verzorgen zijn twee verschillende dingen- en daar zijn kosten aan verbonden.
Maar in het verleden zijn er ook oplossingen voor gekomen, tot hoogleraren die hun eigen sponsoring naar een onderwijsinstituut meenamen aan toe. Maar ook wetenschappelijke vakgebieden zonder leerstoel.
Dat universiteiten zich in eerste instantie terughoudend zouden opstellen bij het wilde plan van 'hun' minister Bruins, was te verwachten.
[ Bericht 11% gewijzigd door yessie234 op 23-03-2025 22:17:38 ]
Nederland is al jaren de grootste netto betaler aan de EU. Niet echt gierig lijkt me.quote:
[..]
ja het is totaal gestoord. nederland is zogenaamd zo rijk maar toch een extreem gierig land. altijd maar een paar miljoentjes besteden aan problemen, waar andere landen met miljarden komen, zelfs met een lager bbp per hoofd
Dat is Duitsland. Al jaren.quote:
[..]
Nederland is al jaren de grootste netto betaler aan de EU. Niet echt gierig lijkt me.
En ja, ook genormaliseerd naar BNI.
Huilen dan.
Ja. Maar wel vervelend als je al in transitie bent gegaan, terwijl je 'sociaal-aangestoken' was.quote:
[..]
Om de opkomst van het hele genderfenomeen te begrijpen, zodat je er iets mee kunt doen (oa misschien de kop indrukken), zul je er toch studies naar moeten doen. Dat lijkt me ook wel nuttig toch? Jonathan Haidt haalt aan in zijn 'The Anxious Generation' bijv dat voorheen ongeveer 1 op de 1000 trans was. Dat was zeer waarschijnlijk een onderschatting, vanwege het taboe erop, maar tegenwoordig zijn dat er veel meer. Het is niet te ontkennen dat een deel van de mensen die een geslachtsverandering ondergaan, dat doen niet omdat het uit henzelf komt, en bij ze hoort, maar vanwege 'sociale besmettelijkheid'. Hoe groot dat deel is, is moeilijk te zeggen, daar zou onderzoek naar gedaan moeten worden. Sociale besmettelijkheid is trouwens niet iets nieuws, dat kwam in de middeleeuwen al voor, bij manisch dansen, tot de dood, wat meerdere keren in meerdere dorpen gedocumenteerd is. Ook zie je het nu gebeuren via social media. Mensen kopieren gedrag van wat zij zien als leiders. babies en kinderen bij ouders (en oudere broers en zussen) bijv, maar ook op grotere schaal. In zowel Duitsland als Engeland hebben ze waargenomen dat er ineens een flinke piek was in mensen die claimden Tourette te hebben, maar allemaal dezelfde tik hadden, dezelfde tik als een social media influencer die ze volgden (2 verschillende influencers, met verschillende tiks in Engeland en Duitsland). Het medicijn? Twee weken geen social media. Ik denk dat er tig nuttige studies te doen zijn naar gender-issues, want ik denk dat het erg waarschijnlijk is dat een deel van mensen die een andere gender-identiteit aannemen dan hun aageboren biologische geslacht, op zo'n manier 'aangestoken' zijn, en daar niet gelukkiger van worden (sowieso, het kleiner en kleiner worden van hokjes, en het scherper definieren die hokjes) maakt het steeds lastiger voor mensen binnen een hokje te zitten, iets wat velen uiteindelijk toch willen om ergens bij te horen.
Maar goed, dat er in een vakgebied nuttige onderzoeken gedaan kunnen worden, wilt niet zeggen dat alle onderzoeken in dat vakgebied nuttig zijn. Kijk ook naar die Jelle hierboven, de meesten van zijn weinige papers, worden nauwelijks geciteerd (en dan mogelijk ook nog door hemzelf misschien wel). Waar doet hij het dan voor?
En nee, ik denk niet dat je 'zomaar' een transitie kan doen. Daar gaan veel psychologische screenings aan vooraf. Maar het blijft mensenwerk.
Hoe kan je er zeker van zijn dat degene die psychologische screenings doen, niet sociaal aangestoken zijn? Die zekerheid heb je ook niet.quote:
[..]
Ja. Maar wel vervelend als je al in transitie bent gegaan, terwijl je 'sociaal-aangestoken' was.
En nee, ik denk niet dat je 'zomaar' een transitie kan doen. Daar gaan veel psychologische screenings aan vooraf. Maar het blijft mensenwerk.
Tot diep in de jaren 70-80 werd pedofilie ook als normaal sociaal verschijnsel in Nederland geaccepteerd, en werden er pogingen gedaan dit maatschappelijk verschijnsel binnen psycho-socio wetenschappelijk kader te onderzoeken om ontwikkeling van wettelijke kaders mee te kunnen ondersteunen en onderbouwen(...)
Verwijzingen naar de middeleeuwen zijn niet altijd nodig om dit verschijnsel te beschrijven.
Zo zijn er wel meer merkwaardige verschijnselen binnen de naoorlogse academische wereld geweest.
Wetenschappelijk onderzoek naar para-psychologie bijvoorbeeld. Met name de academische menswetenschappen hebben een berucht verleden, en is aantoonbaar politiek beladen.
[ Bericht 12% gewijzigd door yessie234 op 24-03-2025 12:41:29 ]
Bij ons hebben we dat al láng gehad. In de jaren '70, al was er toen veel minder drama (maar meer knokpartijen).quote:
[..]
Ja dit dus. Laten we -for the love of god- niet complete faculteiten womens/gender/DEI studies en wat dies meer deze kant op halen anders dan zitten wij over 10 jaar met zo'n zelfde culturele revolutie als de yanks nu.
Laten we ons richten op STEM wetenschappers.
Oneens, een stevige academische knokpartij over het met onderzoeksbudgetten gesubsidieerde mensbeeld dat vrouwen-genderstudies in sommige opzichten heeft laten ontsporen, is er nooit geweest, of zo obscuur dat het de maatschappelijke discussie niet bereikt heeft.quote:
[..]
Bij ons hebben we dat al láng gehad. In de jaren '70, al was er toen veel minder drama (maar meer knokpartijen).
Politiek wil hier waarschijnlijk niet aan. Vrijheid van onderzoek kost geld, en een beschermde plaats in de ivoren toren der wetenschap om onafhankelijk onderzoek hierna te kunnen doen.
Tijdens de Koude Oorlog werden ook "top"onderzoekers de Nederlandse academische wereld binnen gehengeld op kosten van de overheid.
Als dit politiek-maatschappelijk verschijnsel al bekend is, zou dit onderzocht moeten worden, om mogelijke uitkomsten van dergelijk politiek beladen handelen van universiteiten en hogescholen.
Parallel met het recente verleden is overduidelijk.
[ Bericht 4% gewijzigd door yessie234 op 24-03-2025 13:01:04 ]
We hebben deze discussie over pedoseksualiteit vroeger gehad dat is toen uit de LGBT -of hoe het toen ook heette- gevallen en een hoogleraar kreeg demotie naar universitair docent omdat hij zijn mening erover niet wilde wijzigen.quote:
[..]
Oneens, een stevige academische knokpartij over het met onderzoeksbudgetten gesubsidieerde mensbeeld dat vrouwen-genderstudies in sommige opzichten heeft laten ontsporen, is er nooit geweest, of zo obscuur dat de maatschappelijke discussie niet bereikt heeft.
Politiek wil hier waarschijnlijk niet aan. Vrijheid van onderzoek kost geld, en een beschermde plaats in de ivoren toren der wetenschap om onafhankelijk onderzoek hierna te kunnen doen.
Hoe heette die ook al weer? Eens in de zoveel tijd is er weer zo'n figuur. Maar de straf was hoogleraarstoel inleveren, maar aanstelling aan wetenschappelijk instituut bleef.Wie mocht toen op de zetel, of heeft de universiteit een bezuigingsronde afgewacht om zich te ontdoen van dit politiek beladen onderwerp.quote:
[..]
We hebben deze discussie over pedoseksualiteit vroeger gehad dat is toen uit de LGBT -of hoe het toen ook heette- gevallen en een hoogleraar kreeg demotie naar universitair docent omdat hij zijn mening erover niet wilde wijzigen.
Er is veel meer over te onderzoeken dan dit feit te noemen. Daarmee is het politieke fenomeen, en politiek van de wetenschap nog niet beschreven.
Het gaat onder andere ook om het in kaart brengen van high- en low culture netwerken, ook met buitenlandse instellingen (universiteiten) en maatschappelijke verschijnselen, zoals de rechtspraak en wetgeving.
Het blijft inderdaad mensenwerk, en er zijn er meer en meer die weer terug will transitioneren. Helaas.quote:
[..]
Ja. Maar wel vervelend als je al in transitie bent gegaan, terwijl je 'sociaal-aangestoken' was.
En nee, ik denk niet dat je 'zomaar' een transitie kan doen. Daar gaan veel psychologische screenings aan vooraf. Maar het blijft mensenwerk.
Hoogleraren die hun eigen sponsoring meenemen? Dat lijkt me geen gezonde oplossing. Incidenteel prima, en de meegenomen sponsoring moet dan natuurlijk wel transparant zijn, en beoordeeld als OK door een commissie. Maar dan nog lijkt het me niet gezond dat dat vaker dan incidenteel moet gebeuren bij directe sponsoring door bedrijven en organisaties.quote:
[..]
Absoluut.
Wetenschap bedrijven (onderzoek+publicatie) en wetenschappelijk onderwijs verzorgen zijn twee verschillende dingen- en daar zijn kosten aan verbonden.
Maar in het verleden zijn er ook oplossingen voor gekomen, tot hoogleraren die hun eigen sponsoring naar een onderwijsinstituut meenamen aan toe. Maar ook wetenschappelijke vakgebieden zonder leerstoel.
Dat universiteiten zich in eerste instantie terughoudend zouden opstellen bij het wilde plan van 'hun' minister Bruins, was te verwachten.
Maar om al het mensenwerk door AI over te laten nemen, is een verkeerde keuze.quote:
[..]
Het blijft inderdaad mensenwerk, en er zijn er meer en meer die weer terug will transitioneren. Helaas.
Kwaadaardigheid in, is kwaadaardigheid uit.
Zoals in de uitvoering project 2025. Dat is in vier jaar voorbereid, of op gestudeerd, om het maar even zo te noemen. Trump 'University'.
Wie heeft het hier over AI?quote:
[..]
Maar om al het mensenwerk door AI over te laten nemen, is een verkeerde keuze.
Kwaadaardigheid in, is kwaadaardigheid uit.
Zoals in de uitvoering project 2025. Dat is in vier jaar voorbereid, of op gestudeerd, om het maar even zo te noemen. Trump 'University'.
Ik.quote:
[..]
Wie heeft het hier over AI?
.
Nee, je zegt dat het laten overnemen van mensen door AI een verkeerde keuze is, maar niemand heeft geopperd dat te doen. Ik denk dat de radertjes in je hoofd een aantal stappen in de discussie overslaan.quote:
Discussies over mensenwerk, sociale besmetting, het beschrijven van de geschiedenis van vrouwenstudies in academische wereld in de Westerse samenleving, is allemaal mensenwerk, in een tijd dat AI in alle academische werkvelden zijn intrede heeft gedaan.quote:
[..]
Nee, je zegt dat het laten overnemen van mensen door AI een verkeerde keuze is, maar niemand heeft geopperd dat te doen. Ik denk dat de radertjes in je hoofd een aantal stappen in de discussie overslaan.
Aanvang van dit topic lag bij het politieke proefballonnetje van het oprichten van een fonds om buitenlandse onderzoekers naar Nederlandse universiteiten te halen. Dit riep bij sommigen associaties over genderstudies op.
En een heleboel andere bijvragen, bijvoorbeeld over financiering, filosofie en AI.
[ Bericht 2% gewijzigd door yessie234 op 24-03-2025 17:39:32 ]
Dat is toch best ernstig?quote:
[..]
Het blijft inderdaad mensenwerk, en er zijn er meer en meer die weer terug will transitioneren. Helaas.
Zeker, en moet ook onderzocht worden lijkt me, om het aantal gevallen in de toekomst te minimaliseren, en mensen die dergelijke trajecten ingaan goed voor te lichten. Maar volgens sommigen hier zijn alle genderstudies onzin.quote:
Het is een misvatting dat dit iets van de afgelopen jaren. In de jaren negentig waren er al mensen die geslachtsveranderende operaties hadden ondergaan, en die spijt hadden gekregen en weer terug wilden.quote:
Verkleden was leuk, laten opereren en 24/7 gaan leven als m of v, bleek toch iets minder.
Sommigen gingen, geslachtsveranderd en al, zich weer als travestiet gedragen, naar nu in de sekse waarmee ze ooit geboren waren. Vonden we als toeschouwer allemaal een beetje krankjorum, maar ingegrepen in psycho-socio medische praktijk er omheen, werd er niet.
Is al dertig jaar bekend, deze problematiek. Niet iets van het afgelopen decennium.
|
|
