Daar kon op bezuinigd worden volgens Richestorags. Ik heb daar verder geen mening over. Ik heb me alleen uitgelaten over de flutstudie "genderstudies". Daar zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:16 schreef Momo het volgende:
[..]
Het heeft een grote overlap met sociologie, psychologie. Maar dat wat moest toch ook al geschrapt worden?
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen. Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:20 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Daar kon op bezuinigd worden volgens Richestorags. Ik heb daar verder geen mening over. Ik heb me alleen uitgelaten over de flutstudie "genderstudies". Daar zou geen cent belastinggeld heen moeten gaan.
Overigens kan ik mij prima vinden in het idee om niet iedere studie gelijk te behandelen. Ik betaal met liefde mee aan de studie van een student theoretische natuurkunde maar als jij je dagen wil vullen met neuzelen over gender hoeven we daar als maatschappij niet aan mee te betalen. Sterker nog, ik denk dat die studie zelfs schadelijk is voor de maatschappij.
Dat kan kloppen. Mijn punt zat dat de overstap naar een ander land vanuit de VS niet gelijk is. Daar is de wereld ineens andersquote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Denemarken, Duitsland, Zweden, Noorwegen, Zwitserland, Engeland, Japan, allemaal landen met universiteiten die ook veel te bieden hebben. Als je kijkt naar de balans tussen inkomen, kosten levensonderhoud, prestige universiteit, scholing kinderen, etc. dan kom je met een lokkertje van 'enkele miljoenen' niet ver om 'tientallen topwetenschappers' binnen te halen vrees ik.
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen. Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.
Het zou ook raar zijn om wetenschappers uit het buitenland met belastinggeld betaalde huizen te geven terwijl Nederlandse beginnende wetenschappers ook geen huis kunnen kopen.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:18 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
https://www.nu.nl/algemeen/6349884/nederland-lijkt-in-te-spelen-op-bezuinigingen-in-vs-door-wetenschappers-te-lokken.html
[..]
Met enkele miljoenen tientallen topweteschappers binnenhalen?![]()
Ik werk in het buitenland aan een top-universiteit. Mijn baan focused vooral op het leiden van een opleiding, maar ik heb wel een redelijk idee wat er voor nodig zou zijn om een toponderzoeker te verleiden om naar Nederland te komen. Dat zijn 4 dingen:
1) Een competitief salaris, en Nederland loopt daarin achter op landen als bijvoorbeeld Denemarken en Duitsland
2) Een meerjarige beurs (4+ jaar) waaruit in ieder geval een aantal postdocs en phd-studenten betaald kunnen worden
3) Zijn de juiste faciliteiten aanwezig (laboratoria, etc)
4) Zicht op een (vergelijkbaar) huis
Het kan zijn dat zo'n onderzoeker bestaande beurzen mee kan nemen, maar dan moet er ook aan de mensen die al binnen die beurs werken gedacht worden.
Ook kan het wel zijn dat faciliteiten aanwezig zijn.
Voor mij persoonlijk zou het alleen werken als er een goede beurs is, mijn gezin er in salaris op gelijk blijft. Dus mijn vrouw, die ook een goede baan heeft, moet ook werk hebben, of mijn baan moet dermate goed zijn dat het verlies van haar salaris gecompenseerd wordt, wat onwaarschijnlijk is. Ook wil ik er qua wonen niet op achteruit ga, en woon nu in een vrijstaand huis.
Een maat van me kreeg 2 jaar geleden een aanbod om een onderzoeksgroep in Nederland te leiden. Heeft hij niet gedaan, want met het salaris wat hij in Nederland zou krijgen, zou hij amper een huis kunnen kopen, terwijl hij nu in een groot vrijstaand huis in Denemarken woont. Ook waren er geen faciliteiten voor de laboratoria die hij nodig heeft voor zijn onderzoek.
De minister denkt dat Nederland voor een dubbeltje op de eerste rij kan zitten. Er is veel aantrekkelijk aan Nederland, maar met een paar miljoen ga je echt geen tientallen topwetenschappers binnenhalen. Zeker niet gezien de huidige woningsituatie, het afbouwen van expat-voordelen en de bezuinigingen op wetenschap in het algemeen in Nederland.
Plus hoeveel geld in bijvoorbeeld het voorspellen van weermodellen omgaat, dat is een business van honderden Miljarden.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:03 schreef Momo het volgende:
[..]
Je hebt echt geen idee he wat het bredere spectrum rond klimaatonderzoek allemaal inhoud he.
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.
Ik heb met niet uitgelaten over sociologie of psychologie.
Het gaat meer om mensen die werken in programma's die nu door DOGE of RFK worden gestopt want woke/kost geld/ketterij/vul reden in.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef Schanulleke het volgende:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:35 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Nee, tussen genderstudies zitten geen nuttige studies. dat is verspilling van tijd geld en talent. Er is natuurlijk een reden waarom er bij gesprekken over bezuinigen steeds het voorbeeld van genderstudies gegeven wordt, namelijk omdat dat een totaal niet wetenschappelijke onzinstudie is die werkelijk niets nuttigs heeft gebracht en ook nooit zal brengen. Sommige mensen, en jij lijkt ook tot die groep te behoren, die schieten juist in een kramp wanneer je het over bezuinigen op wetenschap hebt. En daarom komen mensen dan met het voorbeeld van genderstudies omdat dat wel zo'n evidente onzinstudie is dat zelfs de grootste tegenstanders van bezuinigen op wetenschap uiteindelijk toch schoorvoetend toe moeten geven dat deze studie ons als maatschappij toch niets nuttigs brengt wat het spenderen van gemeenschapsgeld aan deze onzin rechtvaardigt.
Ik heb met niet uitgelaten over sociologie of psychologie.
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.
Onbegrijpelijk hoe je dat uit mijn bijdrage hebt weten te destilleren.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:09 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Ah, we moeten in de biowetenschap alleen onderzoek doen op mannen. Duidelijk.
Dat kan dan prima ondergebracht worden bij respectievelijk psychologie en economie. Sterker nog, dat gebeurt al.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:36 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.
Nee, de biowetenschappers doen al veel meer onderzoek naar mannen dan naar vrouwen. En iedereen is voor de wet gelijk, dus wat valt er verder nog te doen?quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:53 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Onbegrijpelijk hoe je dat uit mijn bijdrage hebt weten te destilleren.
Genderstudies zijn niet nodig om de biowetenschap te vertellen hoe ze moeten werken.
Geen idee maar nog meer mensen afgestudeerd in genderstudies die werkloos op de bank komen te zitten gaan dat in ieder geval niet oplossen.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:56 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Nee, de biowetenschappers doen al veel meer onderzoek naar mannen dan naar vrouwen. En iedereen is voor de wet gelijk, dus wat valt er verder nog te doen?
Interessant misschien, maar het is niet iets waar je op moet inzetten qua topwetenschappers.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 15:29 schreef Momo het volgende:
[..]
Gender studies vind ik van die genoemd zijn nog het minste qua wetenschappelijke waarde maar ook daar kunnen nuttige studies bij zitten, het is ook wel interessant om verschillen tussen geslachten te kunnen begrijpen.
Het lijkt vooral dat jij het wegzet. Ik zeg dat er vakgebieden zijn waar we best op zouden kunnen bezuinigen als het gaat om topwetenschappers aantrekken.quote:Maar ik vind het grappig om te zien hoe mensen meteen kortsluiting krijgen in hun hersens als ze uberhaupt die 2 woorden lezen. Ook omdat het maar zeer klein deel is van complete research domein. Gaat het over bezuinigen van wetenschap dan wordt dat meteen erbij gehaald om daar goedkeuring aan te geven. Terwijl daar dan helemaal niet de klappen vallen. Ook het wegzetten als sociologie en psychologie als iets wat ook wel geschrapt mag worden. Het is allemaal wel makkelijk roepen als je verder nooit verdiept hebt in dat soort domeinen. En nee, ik ben niet werkzaam in een van die domeinen, dat zeg ik als iemand uit het STEM domein.
Daar heb je geen gender studies voor nodig...quote:Op vrijdag 21 maart 2025 16:36 schreef Momo het volgende:
[..]
[..]
In verschillende domeinen is het juist wel interessant om de verschillen tussen man en vrouw te benadrukken. Bijvoorbeeld cardiologie, wat op dit moment erg gericht is op de klachten die mannen hebben bij bepaalde situaties als een hartaanval of hartritmestoornissen. Gekoppeld aan sociologie of psychologie kan het ook nuttig zijn om bijvoorbeeld te analyseren hoe geslachten verschillend een bepaalde stoornis zoals schizofrenie ervaren of hoe om te gaan met de individualisering van de samenleving. Economisch kan het interessant zijn om te analyseren hoe geld wordt uitgegeven door man en vrouw. Genoeg voorbeelden te bedenken waar Gender Studies wel nuttig zijn.
Daar verkijk je je dan flink op.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:24 schreef Schanulleke het volgende:
Ik vraag me vooral af uit welke velden van de wetenschap deze toppers komen. Het lijkt me dat analytisch denkende mensen niet meteen huilend weglopen als de oranje man iets gemeens heeft gezegd.
Heb je hier een bron bij toevallig?quote:Op vrijdag 21 maart 2025 18:15 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is helaas scheer en inslag in de tegenwoordige academische wereld, waar ook het overgrote merendeel van de wetenschappers en academici links tot radicaal links georiënteerd is.
Gelukkig was het bij die zeer woke Technische Natuurwetenschappen afdeling!quote:Op vrijdag 21 maart 2025 18:04 schreef Immerdebestebob het volgende:
Ik denk dat het verstandiger is te zorgen dat universiteiten niet willekeurig mensen gaan ontslaan zoals ze nu doen. Enorme kaalslag op de TU Twente o.a.
Inderdaad dieptriest.quote:Op vrijdag 21 maart 2025 14:55 schreef Momo het volgende:
Grappig trouwens het kabinet wil wetenschappers van elders naar Nederland lokken, maar wil wel hard bezuinigingen op de wetenschap door bezuinigingen op onder andere NWO en startersbeurzen.
Zelfs binnen Social Sciences heb je "Top Wetenschappers"quote:Op vrijdag 21 maart 2025 18:00 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Interessant misschien, maar het is niet iets waar je op moet inzetten qua topwetenschappers.
[..]
Het lijkt vooral dat jij het wegzet. Ik zeg dat er vakgebieden zijn waar we best op zouden kunnen bezuinigen als het gaat om topwetenschappers aantrekken.
Wat hebben we aan de zoveelste socioloog of bedrijfskundige? Ik benoemde overigens niet de psychologie als geheel.
We hebben veel meer aan bepaalde velden als het gaat om topwetenschappers aantrekken en niemand zal daarbij direct aan sociologie denken. Prove me wrong.
Vind je het gek? Rechts wil bezuinigen op wetenschap, links investeren. Tsja ..quote:
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |