De bedoeling was dat Oekraďne toen lid werd van de NAVO.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:27 schreef Akathisia het volgende:
[..]
De toezegging werd gedaan, de Amerikaanse intentie werd daarmee duidelijk en sindsdien is Georgië een aspirant-lid. Dit omhelst o.a.
SNGP (google maar).
Er is lidmaatschap toegezegd zonder enige tijdlijn. Dat is dus net zo veel waard als niks.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
De bedoeling was dat Oekraďne toen lid werd van de NAVO.
Dat is geblokkeerd.
Toen kwam de slappe hap van de VS dat Oekraďne misschien ooit lid zou mogen worden.
En dat was in 2008.
Rusland viel Oekraďne pas in 2014 aan.
Precies.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:40 schreef Vliegbaard het volgende:
[..]
Er is lidmaatschap toegezegd zonder enige tijdlijn. Dat is dus net zo veel waard als niks.
En bijna het volledige Warsaw Pact, en de Baltische Staten...quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:35 schreef RotatoR het volgende:
[..]
Uhu, waarom was het dan geen probleem dat Finland en Zweden NAVO-lid zijn geworden?
Voor de beruchte Top van Bucharest was de relatie met Rusland best prima, maar doordat Bush destijds Oekraďne en Georgië bij de NAVO wou betrekken, is de relatie met Rusland ernstig verstoord geraakt en later nooit meer goed gekomen. Ook het eenzijdig erkennen van de onafhankelijkheid van de Servische regio Kosovo, terwijl er geen begrip is voor de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië is Rusland een doorn in het oog.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:37 schreef Wantie het volgende:
[..]
De bedoeling was dat Oekraďne toen lid werd van de NAVO.
Dat is geblokkeerd.
Toen kwam de slappe hap van de VS dat Oekraďne misschien ooit lid zou mogen worden.
En dat was in 2008.
Rusland viel Oekraďne pas in 2014 aan.
Toen was Rusland nog niet wakker en gaven Gorbachev en Yeltsin alles weg aan het buitenland ten koste van de gewone Rus. De gewone Rus is verraden en uitgekleed door Gorbachev en Yeltsin. En de Baltische Staten waren toen Putin aantrad al zo verwesterd dat Putin het NAVO-lidmaatschap van de Baltische Staten niet meer kon tegenhouden.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:45 schreef Wantie het volgende:
[..]
En bijna het volledige Warsaw Pact, en de Baltische Staten...
Rusland sprak geen Veto uit in de Veiligheidsraad.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:47 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Voor de beruchte Top van Bucharest was de relatie met Rusland best prima, maar doordat Bush destijds Oekraďne en Georgië bij de NAVO wou betrekken, is de relatie met Rusland ernstig verstoord geraakt en later nooit meer goed gekomen. Ook het eenzijdig erkennen van de onafhankelijkheid van de Servische regio Kosovo, terwijl er geen begrip is voor de afscheidingsbewegingen in Abchazië en Zuid-Ossetië is Rusland een doorn in het oog.
Hoezo heeft de gewone Rus daar last van?quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:49 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Toen was Rusland nog niet wakker en gaven Gorbachev en Yeltsin alles weg aan het buitenland ten koste van de gewone Rus.
Kortom Oekraďne is dom geweest door het lidmaatschap zo lang te traineren dat ze geen lid waren op het moment dat Rusland de tijd en energie had om zich tegen voormalige Sovjetstaten te keren.quote:De gewone Rus is verraden en uitgekleed door Gorbachev en Yeltsin. En de Baltische Staten waren toen Putin aantrad al zo verwesterd dat Putin het NAVO-lidmaatschap van de Baltische Staten niet meer kon tegenhouden.
Of het Westen had in 2008 überhaupt geen toezegging mogen doen aan Oekraďne en Georgië omdat voor 2008 de relatie met Rusland best prima was. De relatie met Rusland kon best in stand blijven door te beseffen dat Oekraďne en Georgië tot de Russische invloedsfeer behoren en niet tot de Westerse invloedsfeer. Dat de Baltische Staten tot de Westerse invloedsfeer behoort was een flink cadeau van Yeltsin, maar Putin geeft zijn andere 11 ex-Sovjetstaten niet zomaar aan het Westen cadeau.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:33 schreef Momo het volgende:
Denk dat Oekraine en Georgië graag in de NAVO hadden gezeten voordat ze brut werden binnengevallen door Rusland.
Waarom zou dat zo zijn?quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Of het Westen had in 2008 überhaupt geen toezegging mogen doen aan Oekraďne en Georgië omdat voor 2008 de relatie met Rusland best prima was. De relatie met Rusland kon best in stand blijven door te beseffen dat Oekraďne en Georgië tot de Russische invloedsfeer behoren en niet tot de Westerse invloedsfeer. Dat de Baltische Staten tot de Westerse invloedsfeer behoort was een flink cadeau van Yeltsin, maar Putin geeft zijn andere 11 ex-Sovjetstaten niet zomaar aan het Westen cadeau.
De bulk gaat naar infrastructuur. Maar die is ook echt compleet verwaarloosd in dat land.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:03 schreef theunderdog het volgende:
https://www.politico.eu/a(...)toric-spending-plan/
Het is natuurlijk enkel en alleen nog maar veel geld. Het is afwachten of het ook beetje intelligent wordt uitgegeven. maar de wil is er bij de Duitsers!
Ja. Maar met de juiste beslissingen kan het snel gaan. Maar goed de 'zeitenwende' van Scholtz was een dezelfde aardverschuiving, waarna Duitsland rustig verder is gaan de-industrialiseren.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:13 schreef Ulx het volgende:
[..]
De bulk gaat naar infrastructuur. Maar die is ook echt compleet verwaarloosd in dat land.
Je haalt nogal wat door elkaar. De Baltische staten zijn in 2004 lid geworden van de NAVO en wie was toen al 4 jaar president van Rusland? Juist ja.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:49 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Toen was Rusland nog niet wakker en gaven Gorbachev en Yeltsin alles weg aan het buitenland ten koste van de gewone Rus. De gewone Rus is verraden en uitgekleed door Gorbachev en Yeltsin. En de Baltische Staten waren toen Putin aantrad al zo verwesterd dat Putin het NAVO-lidmaatschap van de Baltische Staten niet meer kon tegenhouden.
Het enige land dat op dit moment daarvoor zou kiezen is Nederland. Dat zag je afgelopen week met die motie.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:16 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja. Maar met de juiste beslissingen kan het snel gaan. Maar goed de 'zeitenwende' van Scholtz was een dezelfde aardverschuiving, waarna Duitsland rustig verder is gaan de-industrialiseren.
Het is vooral de vraag of 'de geest' uit de fles blijft. Dat je niet straks krijgt wanneer Trump ineens toch weer de kant van 'het westen' kiest, we weer gaan denken: oooh, het valt allemaal wel mee.
Ik hoop met je mee. Maar ik vrees dat het allemaal nog wel eens kan gaan tegenvallen.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:18 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het enige land dat op dit moment daarvoor zou kiezen is Nederland. Dat zag je afgelopen week met die motie.
Het toetredingsproces van de Baltische Staten tot de NAVO en de Europese Unie waren al ver voor 2004 begonnen en Putin moest eerst de puinhopen van acht jaar Yeltsin opruimen, alvorens Putin zich kon bezighouden met de verdediging van Rusland.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:17 schreef TweedeKlum het volgende:
[..]
Je haalt nogal wat door elkaar. De Baltische staten zijn in 2004 lid geworden van de NAVO en wie was toen al 4 jaar president van Rusland? Juist ja.
En voor de rest kraam je onzin uit.
Italië is bezig. Volgens mij moet Spanje vooral hun 90 Leopard2A4's opknappen en upgraden naar de stand van de overige 200 Leo2E of hoger.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:21 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ik hoop met je mee. Maar ik vrees dat het allemaal nog wel eens kan gaan tegenvallen.
Verder, zelfs al zouden Duitsland, Frankrijk, Engeland (en de Baltische staten) wel leuke dingen blijven doen. Zuid-Europa blijft nog steeds behoorlijk achter. Ik weet niet waar Spanje met hun hoofd zit, maar....
ok bedanktquote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
Even tussendoor: ik erger me er enorm aan dat die Victoria Koblenko de Grote Analyst zit te spelen bij talkshows..![]()
Met haar bachelor Politicologie
wou ik ff kwijt
laten we het hopen,quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:41 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Poetin en Trump hebben een slapende reus wakker gemaakt.
Groot deel van de Spaanse politiek is tegen meer investeringen in defensie. Denk toch echt dat we moeten focussen op een coalitie van welwillende, en helemaal niet moeten denken dat heel Europa mee gaat doen.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:37 schreef Ulx het volgende:
[..]
Italië is bezig. Volgens mij moet Spanje vooral hun 90 Leopard2A4's opknappen en upgraden naar de stand van de overige 200 Leo2E of hoger.
Griekenland is door Duitsland en Nederland afgericht om geen geld uit te geven, die moeten we denk ik deprogrammeren.
Welke fout denk je dat er toen gemaakt is dan?quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:33 schreef Wantie het volgende:
[..]
Ja, dat ze een kolossale fout heeft gemaakt, waardoor Oekraďne nu 20% grondgebied is kwijtgeraakt.
Nou, liever iemand met een bachelor Politicologie en uit dat land, dan bijvoorbeeld zo'n type als wijlen Peter die overal verstand van had.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:36 schreef RobertoCarlos het volgende:
Even tussendoor: ik erger me er enorm aan dat die Victoria Koblenko de Grote Analyst zit te spelen bij talkshows..![]()
Met haar bachelor Politicologie
wou ik ff kwijt
"Zijn". Waar staat dat ze van hem zijn? Waarom zijn het anders onafhankelijke landen geworden?quote:Op vrijdag 14 maart 2025 21:54 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Of het Westen had in 2008 überhaupt geen toezegging mogen doen aan Oekraďne en Georgië omdat voor 2008 de relatie met Rusland best prima was. De relatie met Rusland kon best in stand blijven door te beseffen dat Oekraďne en Georgië tot de Russische invloedsfeer behoren en niet tot de Westerse invloedsfeer. Dat de Baltische Staten tot de Westerse invloedsfeer behoort was een flink cadeau van Yeltsin, maar Putin geeft zijn andere 11 ex-Sovjetstaten niet zomaar aan het Westen cadeau.
Spanje heeft inderdaad nogal wat last van dwarsliggende rechtse partijen met hun gebroken geweertjes gelul. Maar de slagkracht ziet er op papier wel ok uit. Wat de kwaliteit van en hoe goed onderhouden hun spul is is wel de vraag. De luchtmacht is wel wat aan de kleine kant.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:42 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Groot deel van de Spaanse politiek is tegen meer investeringen in defensie. Denk toch echt dat we moeten focussen op een coalitie van welwillende, en helemaal niet moeten denken dat heel Europa mee gaat doen.
Je bent snel tevreden volgens mij. Ze staan echt ver ondergaan het lijstje qua wat ze hebben uitgegeven aan defensie. Het is absurd.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:01 schreef Ulx het volgende:
[..]
Spanje heeft inderdaad nogal wat last van dwarsliggende rechtse partijen met hun gebroken geweertjes gelul. Maar de slagkracht ziet er op papier wel ok uit. Wat de kwaliteit van en hoe goed onderhouden hun spul is is wel de vraag. De luchtmacht is wel wat aan de kleine kant.
Hoeveel er wordt uitgegeven aan defensie relateert niet direct tot de slagkracht dat een leger heeft. Bijvoorbeeld Nederland geeft meer uit aan defensie dan Turkije, Indonesië, Mexico etc maar zou volledig kansloos zijn tegen dergelijke legers.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je bent snel tevreden volgens mij. Ze staan echt ver ondergaan het lijstje qua wat ze hebben uitgegeven aan defensie. Het is absurd.
Klopt, maar ik kijk ook naar de slagkracht. Met budgetten blaas je geen vijanden op.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:02 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Je bent snel tevreden volgens mij. Ze staan echt ver ondergaan het lijstje qua wat ze hebben uitgegeven aan defensie. Het is absurd.
De link is niet causaal. Maar het zegt ook niet niets. Als je als land onderaan het lijstje staat qua wat je hebt uitgegeven en je maakt nog steeds niet veel stappen, dan is dat wel een teken aan de wand.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:05 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Hoeveel er wordt uitgegeven aan defensie relateert niet direct tot de slagkracht dat een leger heeft. Bijvoorbeeld Nederland geeft meer uit aan defensie dan Turkije, Indonesië, Mexico etc maar zou volledig kansloos zijn tegen het dergelijke legers.
De link is niet 1 op 1, inderdaad. Maar het zegt ook niet niets.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:05 schreef Ulx het volgende:
[..]
Klopt, maar ik kijk ook naar de slagkracht. Met budgetten blaas je geen vijanden op.
Waarom zouden we ook? Volgens mij zat de EU er ook niet aan tafel.quote:🇪🇺🇺🇦 The EU has no intention of stopping arms supplies to Ukraine if a 30-day ceasefire is established, DW reports, citing diplomats.
https://bsky.app/profile/maks23.bsky.social/post/3lkelzse75k2t
Amerika doet dat zelf ook niet. Ze hebben hun levering van wapens alweer op gang gezet.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden we ook? Volgens mij zat de EU er ook niet aan tafel.
Mooi.quote:A second tank of the burning refinery in Tuapse, Russia, exploded.
https://bsky.app/profile/tendar.bsky.social/post/3lkeinies4c2p
Dat is vooral militair inderdaad, ik denk dat de EU met Turkije erbij niet lang zal bestaan eigenlijk. Dat zou de hele structuur direct destabiliseren.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:19 schreef theunderdog het volgende:
Kan iemand mij uitleggen waarom er nu ineens weer meer geluiden zijn om Turkije bij de EU te betrekken? Donald Tusk kwam daar ook ineens mee. Maar alle voordelen die Turkije biedt is toch vooral militair ?
Het zou ook een nuttig moment zijn om de verdediging van Oekraďne te verbeteren, dat helpt bij het in stand houden van een staakt het vuren.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:23 schreef Ulx het volgende:
[..]
Waarom zouden we ook? Volgens mij zat de EU er ook niet aan tafel.
Het gaat geen stand houden. No fucking way.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:38 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Het zou ook een nuttig moment zijn om de verdediging van Oekraďne te verbeteren, dat helpt bij het in stand houden van een staakt het vuren.
En toen had Rusland inmiddels al 20% van zijn grondgebied verloren...quote:Op vrijdag 14 maart 2025 22:27 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het toetredingsproces van de Baltische Staten tot de NAVO en de Europese Unie waren al ver voor 2004 begonnen en Putin moest eerst de puinhopen van acht jaar Yeltsin opruimen, alvorens Putin zich kon bezighouden met de verdediging van Rusland.
Ja dat lijkt mij ook. Maar ineens hoor je die geluiden. Dus vroeg het mij af.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:37 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is vooral militair inderdaad, ik denk dat de EU met Turkije erbij niet lang zal bestaan eigenlijk. Dat zou de hele structuur direct destabiliseren.
Ik hoor de EU er niet over.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Ja dat lijkt mij ook. Maar ineens hoor je die geluiden. Dus vroeg het mij af.
Nee, het is ook geen realistisch plan. Idem toetreding van Oekraďne tot de EU, dat is ook kansloos, momenteel althans.quote:
Nouja, niet 'de EU'. Maar wel Polen, Turkije zelf die het nu weer heel graag wil, en dat dan ook aan het verdedigen is met militaire argumenten. Maar ze zitten al in de NAVO. Begrijp de link met de EU nietquote:
Het lijkt me voorsorteren op een vertrek van de VS uit en/of het uiteenvallen van NAVO. En je wil wel voorkomen dat de Russen dan makkelijk toegang tot de Middellandse Zee krijgen.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nouja, niet 'de EU'. Maar wel Polen, Turkije zelf die het nu weer heel graag wil, en dat dan ook aan het verdedigen is met militaire argumenten. Maar ze zitten al in de NAVO. Begrijp de link met de EU niet
EU stelt een aantal voorwaarden waar ze sowieso de eerste jaren niet aan kunnen voldoen en ik denk dat dat voor de komende 10/20 jaar geldt.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:50 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Nouja, niet 'de EU'. Maar wel Polen, Turkije zelf die het nu weer heel graag wil, en dat dan ook aan het verdedigen is met militaire argumenten. Maar ze zitten al in de NAVO. Begrijp de link met de EU niet
Ja, maar dat heeft dan toch nog steeds niets met de EU te maken? want Turkije zit al in de NAVO. Dus dan kan je toch vanuit die samenwerking gewoon verder? of wil men echt van de EU ook een militaire bondgenootschap maken?quote:Op vrijdag 14 maart 2025 23:53 schreef Ulx het volgende:
[..]
Het lijkt me voorsorteren op een vertrek van de VS uit en/of het uiteenvallen van NAVO. En je wil wel voorkomen dat de Russen dan makkelijk toegang tot de Middellandse Zee krijgen.
Eindelijk verstandige geluiden.quote:Op vrijdag 14 maart 2025 18:31 schreef RotatoR het volgende:
[ x ]
Laten we vooral niet opnieuw de russische oorlogskas gaan spekken.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |