De waarheid over de Islam, het Christendom, deel 10

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Die hebben we ook niet. God weet precies wat wij denken, doen en gaan doen. Dus kunnen wij niets anders dan precies doen waarvan God al weet dat we het gaan doen.

Zeggen dat God dan zijn alwetendheid niet op ons toepast is een kromme uitweg. Die de schrift ook niet onderschrijft, integendeel.

Adam koos voor deze weg zonder er echt bij stil te staan, los van God, maar het kwam met een belofte van herstel aan de vrouw. Van God onafhankelijk zijn tot de volheid der tijden gekomen was en het tijd was voor herstel, of de basis ervan.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Hier hebben we het al vaker over gehad, en wat mij betreft klopt deze logica gewoon niet. Kennis over iets is niet hetzelfde als bepalen.

Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.

En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.

Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:36 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Adam koos voor deze weg zonder er echt bij stil te staan, los van God, maar het kwam met een belofte van herstel aan de vrouw. Van God onafhankelijk zijn tot de volheid der tijden gekomen was en het tijd was voor herstel, of de basis ervan.

Wat een rare reactie. Hoe weerlegt dit mijn post over alwetendheid en vrije wil?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.

En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.

Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.

Dat doet 'ie allemaal om zichzelf toegankelijker voor ons te maken.

God beperkt zijn eigen Goddelijkheid, in wezen. Om ons de ruimte te geven die we nodig hebben om een volwaardig bestaan te kunnen leiden.

God deelt het universum dus met ons door zichzelf in wezen kleiner te maken.

Zie het als Einstein die in een kleuterkas zou lesgeven. Dat zou hij op een andere manier doen dan op een hoge technische universiteit.

God verlaagt zich voor ons tot kleuterklas niveau, zodat wij het allemaal nog kunnen volgen en als kleuters ons ding kunnen doen.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wat een rare reactie. Hoe weerlegt dit mijn post over alwetendheid en vrije wil?

Klopt wat je zegt, God weet alles maar liet het z'n gang gaan omdat de mens God's bemoeienis afwees bij de val.
Niemand kiest uit vrije wil, niet voor de val en niet voor de hel. En als je het opnieuw mocht doen dan viel je net zo hard waarschijnlijk


Dit gaat over iedereen getuige vers 23.

Rom 8:18-23 SV 18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden. 19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods. 20 Want het schepsel is der ijdelheid onderworpen, niet gewillig, maar om diens wil, die het der ijdelheid onderworpen heeft; 21 Op hoop, dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid der kinderen Gods. 22 Want wij weten, dat het ganse schepsel te zamen zucht, en te zamen als in barensnood is tot nu toe. 23 En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat doet 'ie allemaal om zichzelf toegankelijker voor ons te maken.

God beperkt zijn eigen Goddelijkheid, in wezen. Om ons de ruimte te geven die we nodig hebben om een volwaardig bestaan te kunnen leiden.

Dat verzin je, of verzint men, om het nog enigszins te kunnen rijmen allemaal. Ik zie het als uitvluchten die elke logica tarten. Er is ook geen schriftelijke (bijbelse) onderschrijving voor dit soort ideeën.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat verzin je, of verzint men, om het nog enigszins te kunnen rijmen allemaal. Ik zie het als uitvluchten die elke logica tarten. Er is ook geen schriftelijke (bijbelse) onderschrijving voor dit soort ideeën.

Nee, zoals ik al heb toegevoegd: als ouder ga je anders om met een kind van 3 jaar en met een kind van 15 jaar, of 18 jaar, of een volwassene.

God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.

Daar zou je ook waardering voor kunnen hebben in plaats van erop neer te kijken of het belachelijk te vinden.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:56 schreef Alarmonoff het volgende:
Klopt wat je zegt, God weet alles maar liet het z'n gang gaan omdat de mens God's bemoeienis afwees bij de val.

Dan hebben we dus nog steeds geen vrije wil. God had die zondeval immers voorzien?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Nee, zoals ik al heb toegevoegd: als ouder ga je anders om met een kind van 3 jaar en met een kind van 15 jaar, of 18 jaar, of een volwassene.

God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.

Daar zou je ook waardering voor kunnen hebben in plaats van erop neer te kijken of het belachelijk te vinden.

Waar baseer je dat allemaal op?

En ik kijk nergens op neer en vind niets belachelijk.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:59 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dan hebben we dus nog steeds geen vrije wil. God had die zondeval immers voorzien?

Zou jij uit vrije wil kiezen voor de wereld na de val of voor de hel?


1e deel van 8 delen, als je ff hebt, is goed te volgen op 2x
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:03 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Zou jij uit vrije wil kiezen voor de wereld na de val of voor de hel?

1e deel van 8 delen, als je ff hebt, is goed te volgen op 2x
Bekijk deze YouTube-video

Het gaat er om dat God al weet wat ik zou gaan kiezen. En als hij dat al weet kan ik, ongeacht wàt ik kies, alleen maar datgene kiezen waarvan God al weet dat ik het ga kiezen.

Dus heb ik geen vrije wil, al lijkt dat misschien wel zo.

Een klein voorbeeldje dat mijn gedachtegang ondersteunt:

Had de farao Mozes zijn zin kunnen geven, terwijl God zijn hart verhardde?

Nee, dat zou hij niet gekund hebben met zijn door God verharde hart. Deze farao had dus geen vrije wil. Hij deed precies wat God wou dat hij deed.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:01 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Waar baseer je dat allemaal op?

En ik kijk nergens op neer en vind niets belachelijk.

Op wat de bijbel over God onthult.

Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Op wat de bijbel over God onthult.

Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.

Not exactly!

Ik straf mijn kind niet met de dood als hij 1 (één) klein overtredinkje begaat in zijn onbenulligheid!

Met werkelijk àlle ellende die je maar kunt bedenken tot gevolg.

Maar ik hou het even voor gezien, ik ga van mijn weekend genieten. Ik hoop u ook!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Not exactly!

Ik straf mijn kind niet met de dood als hij 1 (één) klein overtredinkje begaat in zijn onbenulligheid!

Met werkelijk àlle ellende die je maar kunt bedenken tot gevolg.

We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:28 schreef hoatzin het volgende:
Maar ik hou het even voor gezien, ik ga van mijn weekend genieten. Ik hoop u ook!

Fijn weekend!

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Op wat de bijbel over God onthult.

Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.

Nou, als je mijn ouderlijk huis als voorbeeld noemt, is er weinig "bemoedigends" aan.

[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 07-03-2025 18:22:00 ]

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:
We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.

Ja, bagatelliseer kindermishandeling en -misbruik maar met "we leven toch nog steeds?".

Draait de kerk op voor het leed dat kinderen is aangedaan en de psychiatrische kosten?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:

God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.

Hij is een gedachtenspinsel van lieden die het beter weten dan wij en daar misbruik van maken. Dat "ie mij begrijpt", heb ik niet zoveel aan. Ik zou wel willen dat ie zich manifesteert.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 09:36 schreef Mijk het volgende:
Maar kijk naar Jezus z'n eigen woorden:

"Wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het behouden" (Mattheüs 10:39).

Wat betekent dat anders dan de dood van het ego? Jezus' offer was niet alleen een historische gebeurtenis, maar een levend principe een innerlijk proces dat in ieder mens kan plaatsvinden. (dat is de reden waarom er nu nog naar verwezen wordt, die hoger priester, remember?)

Jij noemt dat een ‘New Age’-interpretatie, maar hoe is het anders dan Paulus zelf die zegt:
"Niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij" (Galaten 2:20).

Was Paulus ook new-age?

De historische Jezus en de Christus van Paulus, zijn verschillende identiteiten. Dus niet vreemd dat je tot verschillende interpretaties komt

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:28 schreef hoatzin het volgende:
Maar ik hou het even voor gezien, ik ga van mijn weekend genieten. Ik hoop u ook!

Ik geniet al een paar dagen van het mooie weer. Zondag weer naar huis.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Het gaat er om dat God al weet wat ik zou gaan kiezen. En als hij dat al weet kan ik, ongeacht wàt ik kies, alleen maar datgene kiezen waarvan God al weet dat ik het ga kiezen.

Dus heb ik geen vrije wil, al lijkt dat misschien wel zo.

Een klein voorbeeldje dat mijn gedachtegang ondersteunt:

Had de farao Mozes zijn zin kunnen geven, terwijl God zijn hart verhardde?

Nee, dat zou hij niet gekund hebben met zijn door God verharde hart. Deze farao had dus geen vrije wil. Hij deed precies wat God wou dat hij deed.

Maar dat zegt de bijbel ook. Judas hoort in het rijtje, Jezus koos hem en wist wie en wat en waarom, de duivel niet.
In het begin misleidde de duivel Adam en in het einde misleidde de laatste Adam de duivel.

Adam mocht wel van de andere boom eten, het enige gebod was als je je vinger in het stopcontact doet krijg je een schok. Als de foute oom dan je kind wijsmaakt dat er iets goed uitkomt dan krijgt ie een schok.
De schok voor Adam kwam van het ongehoorzaam zijn zelf, niet van de vrucht.
Was voor God geen verrassing maar Adam deed het zelf uit eigen overweging, Eva bood het aan. Farao moest het doen en Judas ook, en uiteindelijk deden ze het uit eigen beweging, Romeinen 10 zegt dat ze opgevoed en gevormd zijn om dat te doen, ze zijn niet gedwongen.

Zou je paradise lost of de hel kiezen? Niemand zou dat doen, daarom is die keuze niet aan ons ook al gaan we ervoor, het wordt hersteld en dan hebben we de vrucht van kennis achter ons zodat we de eeuwigheid weten te waarderen wat Adam niet kon.

Mag die rumi wel

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 19:35 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mag die rumi wel

Jalāl al-Dīn Muḥammad Rūmī,

Geliefd bij Joden, Christenen en Moslims in z'n tijd. Heeft best een nalatenschap achter gelaten.

Het Rumi deel van de naam is een verwijzing naar Rome. Het sultanaat van Rum (Rome) idem. De verwijzing kan ook naar Constantinopel en alle Romeinse territoria zijn geweest. Wat ook wel als nieuw Rome te boek stond in de Byzantijnse tijden.

Heb twee voorstellingen gezien met dervishes, waarvan eentje specialer was omsat het besloten was in een locatie die eeuwen oud was. Ook nog een ney-fluit gehad waar ik redelijk als beginner op kon spelen. Het heeft niet de kracht van een kerkorgel, maar in een kamer met flinke nagalm heeft het wel iets heel speciaals, bijna muzikale wierook.

Het soefisme bevalt me wel op intellectueel en spiritueel niveau. Ik vind dat "waarheden" boven wijsheden afbreuk doen aan ieder geloof. Die politieke of evangelische component zit er bij soefisme niet zo in.

[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 07-03-2025 20:55:05 ]

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 18:11 schreef blomke het volgende:

[..]
De historische Jezus en de Christus van Paulus, zijn verschillende identiteiten. Dus niet vreemd dat je tot verschillende interpretaties komt

De historische Jezus heeft vermoedelijk bestaan, de christus Jezus hoogstwaarschijnlijk niet. Dat is de hedendaagse wetenschappelijke consensus. Beweren dat het zeker is dat de Christus Jezus echt heeft bestaan, is een pure geloofsuiting maar het is geen blijk van hoogstaande kennis.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 20:41 schreef Beathoven het volgende:

Het soefisme bevalt me wel op intellectueel en spiritueel niveau

Je wordt er wel duizelig van:
Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 05:13 schreef Mijk het volgende:

Dit hoor ik elke dag wel een keer, maar ik heb hierboven ook uitgelegd hoe "historische jezus" en tegenwoordige "jezuus" zouden moeten werken. Dus no comment verder.

KAn je me de link geven?

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 15:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.

En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.

Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.

Is dit concept niet steeds aan pasbaar?
Zoals God in de bijbel ook steeds wordt aangepast. Van stamgod, tot oorlogsgod tot God die z'n zoon liet offeren uit liefde. Even los van de absurditeit. Geeft het constant sleutelen van de bijbelschrijvers aan wie of wat God is ons geen ruimte hier mee verder te gaan? Om zo ons een eigen beeld te vorm van wat God is. Zou dat niet een goed iets zijn?

Ik vraag het me af hardop af.
Want ik zie ook de andere kant hiervan. Op dit forum bijvoorbeeld.
Voor user Ali lijkt God vervallen te zijn tot een persoonlijk vriendje. Voor user Mijk is de menselijke kant van de bijbelse God daarentegen compleet verdwenen in de term 'bewustzijn'.
Iedereen moet dat maar zelf weten al lijkt de bijbel als basis van wie of wat God is met dit soort godsbeelden steeds verder naar de achtergrond te verdwijnen.

Ik ben nu toevallig niet ver van Konya waar Rumi begraven is. Er is ook een museum aan hem gewijd.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 16:48 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.

En er is geen ellende? We sterven niet?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 06:33 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
De historische Jezus heeft vermoedelijk bestaan, de christus Jezus hoogstwaarschijnlijk niet. Dat is de hedendaagse wetenschappelijke consensus. Beweren dat het zeker is dat de Christus Jezus echt heeft bestaan, is een pure geloofsuiting maar het is geen blijk van hoogstaande kennis.

Hep Mohammed bestaan?

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 11:32 schreef Alarmonoff het volgende:

[..]
Hep Mohammed bestaan?

Ik zou het bijzonder op prijs stellen als je fatsoenlijk Nederlands schrijft.

Wiki: De meeste historici erkennen het bestaan van Mohammed hoewel er over zijn leven zeer weinig bekend is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 08-03-2025 12:56:35 ]

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:52 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik ben nu toevallig niet ver van Konya waar Rumi begraven is. Er is ook een museum aan hem gewijd.

Ben ik ook geweest in 1987. Zeer interessante stad. Rumi is voor mij een nieuwe benaming. Ik ken hem als Mevlana.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 10:24 schreef Mijk het volgende:

[..]
Zijn werk; Masnavi, wordt zelfs de Persian Quran genoemd he... door zelfs vele moslims.

Ga je erheen? Kun je dan pics nemen svp.

Misschien de komende weken (in de buurt is nog steeds 3,5 uur rijden). Als ik erheen ga zal ik foto's voor je maken.

Ik heb snel over zijn filosofie gelezen, en dat komt dus overeen met wat dervish-monniken doen.

Ook dit is een bewustzijnsveranderende techniek, mysticisme.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 14:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Misschien de komende weken (in de buurt is nog steeds 3,5 uur rijden). Als ik erheen ga zal ik foto's voor je maken.

Ik heb snel over zijn filosofie gelezen, en dat komt dus overeen met wat dervish-monniken doen.

Ook dit is een bewustzijnsveranderende techniek, mysticisme.

Veel plezier daar!

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 09:29 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Is dit concept niet steeds aan pasbaar?
Zoals God in de bijbel ook steeds wordt aangepast. Van stamgod, tot oorlogsgod tot God die z'n zoon liet offeren uit liefde. Even los van de absurditeit. Geeft het constant sleutelen van de bijbelschrijvers aan wie of wat God is ons geen ruimte hier mee verder te gaan? Om zo ons een eigen beeld te vorm van wat God is. Zou dat niet een goed iets zijn?

Ik vraag het me af hardop af.
Want ik zie ook de andere kant hiervan. Op dit forum bijvoorbeeld.
Voor user Ali lijkt God vervallen te zijn tot een persoonlijk vriendje. Voor user Mijk is de menselijke kant van de bijbelse God daarentegen compleet verdwenen in de term 'bewustzijn'.
Iedereen moet dat maar zelf weten al lijkt de bijbel als basis van wie of wat God is met dit soort godsbeelden steeds verder naar de achtergrond te verdwijnen.

Zo stelt de bijbel God toch ook voor? Vader en vriend (en zelfs moeder):

13 Niemand heeft een grotere liefde dan deze, namelijk dat iemand zijn leven geeft voor zijn vrienden.
14 U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied.
15 Ik noem u niet meer dienaren, want een dienaar weet niet wat zijn heer doet, maar Ik heb u vrienden genoemd, omdat Ik u alles wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, bekendgemaakt heb.

23En de Schrift is vervuld die zegt: En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.

37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild!

Dat is het soort relatie dat God met ons wil.

Ik weet niet hoe jij je God voorstelt? Als een afstandelijke, verheven, onpersoonlijke entiteit misschien. De bijbel stelt hem zo niet voor. al wil men graag doen geloven van wel.

quote:

Op vrijdag 7 maart 2025 18:03 schreef blomke het volgende:

[..]


Nou, als je mijn ouderlijk huis als voorbeeld noemt, is er weinig "bemoedigends" aan.

Dat spijt me voor je...

Maar ik denk wel dat je mijn punt begrijpt, toch?

Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 15:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.

Nou nee, hij liet me gewoon in de kou staan.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 15:47 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat spijt me voor je...

Maar ik denk wel dat je mijn punt begrijpt, toch?

Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.

Nope, je vergist je want Jezus helpt je niet omdat die dood is. En dode mensen kunnen je niet helpen, logisch toch?

Degene die je wel kan helpen ben jezelf. Anderen kunnen je daarbij ondersteunen maar alleen jijzelf kan veranderingen in gang zetten.

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 16:59 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nope, je vergist je want Jezus helpt je niet omdat die dood is. En dode mensen kunnen je niet helpen, logisch toch?

Degene die je wel kan helpen ben jezelf. Anderen kunnen je daarbij ondersteunen maar alleen jijzelf kan veranderingen in gang zetten.

Je kan jezelf altijd helpen, maar sommige wonden zijn te diep.

Bekijk deze YouTube-video

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 15:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Zo stelt de bijbel God toch ook voor? Vader en vriend (en zelfs moeder):

13 Niemand heeft een grotere liefde dan deze, namelijk dat iemand zijn leven geeft voor zijn vrienden.
14 U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied.
15 Ik noem u niet meer dienaren, want een dienaar weet niet wat zijn heer doet, maar Ik heb u vrienden genoemd, omdat Ik u alles wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, bekendgemaakt heb.

23En de Schrift is vervuld die zegt: En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.

37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild!

Dat is het soort relatie dat God met ons wil.

Ik weet niet hoe jij je God voorstelt? Als een afstandelijke, verheven, onpersoonlijke entiteit misschien. De bijbel stelt hem zo niet voor. al wil men graag doen geloven van wel.

Hoe ik me God voorstel? Ik probeer zoveel mogelijk bij de verschillende beelden van God te blijven zoals deze door de schrijvers van de bijbel zijn neergepend.

Je tekst uit Johannes 15 gaat over Jezus en niet over God. Die valt af. Behalve als je gelooft dat Jezus, God is, maar dat heeft mijn inziens geen bijbelse basis.

Je tekst uit Mattheus 37 gaat over 'kinderen' niet over 'vrienden'. Ik begrijp dat je er andere teksten bij wilt halen om de relatie tussen schepper en schepsel te duiden maar ik had het over 'vriend' en wil het daar dan ook houden.

Blijft over de tekst uit Jacobus 2. In deze tekst word Abraham 'vriend' van God genoemd. God wordt niet de vriend van Abraham genoemd. Dat God de vriend van Abraham was kunnen we niet uit de tekst op maken, het staat er in ieder geval niet.
Kunnen we dit dan wel vanuit de tekst aannemen? Ik vind zelf van niet. Een vriend die eist dat je je eigen kind op een brandstapel moet offeren om op het laatste moment te zeggen dat het een prank / uitdaging / test of wat dan ook was is een manipulatieve sadist, maar geen vriend. Als je zo iemand een vriend noemt dan begrijp je niet helemaal wat vriendschap inhoudt.

Dan is het eigenlijk nog maar de vraag of Abraham nu wel zo'n vriend was van God. In Jacobus wordt het woord 'philos' gebruikt. Philos wordt normaal helemaal niet gebruikt met als vertaling 'vriend'. Philos duidt veel meer op 'liefhebber'. Tegenwoordig vinden we het woord terug in filantroop (liefhebber van de mens), filatelie (liefhebber van het verzamelen van postzegels), filosofie (liefhebber van de wijsheid) e.d.. Het is veel aannemelijker dat Abraham een liefhebber van God was en niet zijn vriend. In de statenvertaling (maar ook bijvoorbeeld de Naardense), in tegenstelling tot enkele vertalingen waar hier ook 'vriend' wordt gebruikt, komt dit ook duidelijk naar voren bij de vertaling van Jesaja 41.8
8 Maar gij, Israël, Mijn knecht! gij Jakob, dien Ik verkoren heb! het zaad van Abraham, Mijn liefhebber.
Is het op grond van de relatie zoals deze naar voren komt in Jesaja en de manier hoe het grondwoord 'philos' normaal vertaald wordt wel correct om het betreffende woord in Jacobus te vertalen tot 'vriend'? Het lijkt me sterk.

Wat nog meer opvalt aan dit vers is dat er een duidelijk onderscheid is tussen 'mijn liefhebber' (of in sommige vertalingen 'mijn vriend') en het woord 'mijn knecht'. Kennelijk werd het volk van God zelf geeneens liefhebber van God genoemd. Als het volk van God al niet als liefhebber van God werd gezien wie zijn wij dan om God onze vriend te noemen. (voel je overigens vrij om dat te doen) Het heeft duidelijk geen bijbelse basis).

quote:

Op zaterdag 8 maart 2025 18:17 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hoe ik me God voorstel? Ik probeer zoveel mogelijk bij de verschillende beelden van God te blijven zoals deze door de schrijvers van de bijbel zijn neergepend.

Je tekst uit Johannes 15 gaat over Jezus en niet over God. Die valt af. Behalve als je gelooft dat Jezus, God is, maar dat heeft mijn inziens geen bijbelse basis.

En ik vind dat onbegrijpelijk in het licht van verzen als deze:

18 Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijkmaakte.

1In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2 Dit was in het begin bij God.
3 Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.

5Tot hen behoren de vaderen, en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus voortgekomen, Die God is, boven alles, te prijzen tot in eeuwigheid. Amen!

15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.

enz.

Ik kan je nog een hele reeks verzen geven, maar ik weet dat je dit gewoon ontkent.

En daarmee heeft antwoorden op de rest ook geen zin. Als je de goddelijkheid van Jezus onkent, en dus dat God Zijn liefde en vriendschap voor de mensheid heeft gemanifesteerd door voor die mensheid te sterven, ontken je voor mij de hele bijbelse boodschap en kun je overal naar believen allerlei rare dingen in lezen.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 08-03-2025 18:40:54 ]