F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat een god.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 20:41 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Jalāl al-Dīn Muḥammad Rūmī,
Geliefd bij Joden, Christenen en Moslims in z'n tijd. Heeft best een nalatenschap achter gelaten.
Het Rumi deel van de naam is een verwijzing naar Rome. Het sultanaat van Rum (Rome) idem. De verwijzing kan ook naar Constantinopel en alle Romeinse territoria zijn geweest. Wat ook wel als nieuw Rome te boek stond in de Byzantijnse tijden.
Heb twee voorstellingen gezien met dervishes, waarvan eentje specialer was omsat het besloten was in een locatie die eeuwen oud was. Ook nog een ney-fluit gehad waar ik redelijk als beginner op kon spelen. Het heeft niet de kracht van een kerkorgel, maar in een kamer met flinke nagalm heeft het wel iets heel speciaals, bijna muzikale wierook.
Het soefisme bevalt me wel op intellectueel en spiritueel niveau. Ik vind dat "waarheden" boven wijsheden afbreuk doen aan ieder geloof. Die politieke of evangelische component zit er bij soefisme niet zo in.
As above, so below.
De historische Jezus heeft vermoedelijk bestaan, de christus Jezus hoogstwaarschijnlijk niet. Dat is de hedendaagse wetenschappelijke consensus. Beweren dat het zeker is dat de Christus Jezus echt heeft bestaan, is een pure geloofsuiting maar het is geen blijk van hoogstaande kennis.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 18:11 schreef blomke het volgende:
[..]
De historische Jezus en de Christus van Paulus, zijn verschillende identiteiten. Dus niet vreemd dat je tot verschillende interpretaties komt
Je wordt er wel duizelig van:quote:
Het soefisme bevalt me wel op intellectueel en spiritueel niveau
Bekijk deze YouTube-video
KAn je me de link geven?quote:
Dit hoor ik elke dag wel een keer, maar ik heb hierboven ook uitgelegd hoe "historische jezus" en tegenwoordige "jezuus" zouden moeten werken. Dus no comment verder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Is dit concept niet steeds aan pasbaar?quote:
[..]
Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.
En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.
Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.
Zoals God in de bijbel ook steeds wordt aangepast. Van stamgod, tot oorlogsgod tot God die z'n zoon liet offeren uit liefde. Even los van de absurditeit. Geeft het constant sleutelen van de bijbelschrijvers aan wie of wat God is ons geen ruimte hier mee verder te gaan? Om zo ons een eigen beeld te vorm van wat God is. Zou dat niet een goed iets zijn?
Ik vraag het me af hardop af.
Want ik zie ook de andere kant hiervan. Op dit forum bijvoorbeeld.
Voor user Ali lijkt God vervallen te zijn tot een persoonlijk vriendje. Voor user Mijk is de menselijke kant van de bijbelse God daarentegen compleet verdwenen in de term 'bewustzijn'.
Iedereen moet dat maar zelf weten al lijkt de bijbel als basis van wie of wat God is met dit soort godsbeelden steeds verder naar de achtergrond te verdwijnen.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En er is geen ellende? We sterven niet?quote:
[..]
We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.
In t kort;quote:
Gewoon biologische Jezus, versus Christ-consciousness, wat haalbaar is dmv Awareness. Zoek terug op awareness in het topic ergens, dan kom je t vanzelf tegen.
As above, so below.
Zijn werk; Masnavi, wordt zelfs de Persian Quran genoemd he... door zelfs vele moslims.quote:
Ik ben nu toevallig niet ver van Konya waar Rumi begraven is. Er is ook een museum aan hem gewijd.
Ga je erheen? Kun je dan pics nemen svp.
As above, so below.
Hep Mohammed bestaan?quote:
[..]
De historische Jezus heeft vermoedelijk bestaan, de christus Jezus hoogstwaarschijnlijk niet. Dat is de hedendaagse wetenschappelijke consensus. Beweren dat het zeker is dat de Christus Jezus echt heeft bestaan, is een pure geloofsuiting maar het is geen blijk van hoogstaande kennis.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik zou het bijzonder op prijs stellen als je fatsoenlijk Nederlands schrijft.quote:
Wiki: De meeste historici erkennen het bestaan van Mohammed hoewel er over zijn leven zeer weinig bekend is.
[ Bericht 0% gewijzigd door Bassie48 op 08-03-2025 12:56:35 ]
Ben ik ook geweest in 1987. Zeer interessante stad. Rumi is voor mij een nieuwe benaming. Ik ken hem als Mevlana.quote:
Ik ben nu toevallig niet ver van Konya waar Rumi begraven is. Er is ook een museum aan hem gewijd.
Misschien de komende weken (in de buurt is nog steeds 3,5 uur rijden). Als ik erheen ga zal ik foto's voor je maken.quote:Op zaterdag 8 maart 2025 10:24 schreef Mijk het volgende:
[..]
Zijn werk; Masnavi, wordt zelfs de Persian Quran genoemd he... door zelfs vele moslims.
Ga je erheen? Kun je dan pics nemen svp.
Ik heb snel over zijn filosofie gelezen, en dat komt dus overeen met wat dervish-monniken doen.
Ook dit is een bewustzijnsveranderende techniek, mysticisme.
Veel plezier daar!quote:
[..]
Misschien de komende weken (in de buurt is nog steeds 3,5 uur rijden). Als ik erheen ga zal ik foto's voor je maken.
Ik heb snel over zijn filosofie gelezen, en dat komt dus overeen met wat dervish-monniken doen.
Ook dit is een bewustzijnsveranderende techniek, mysticisme.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Zo stelt de bijbel God toch ook voor? Vader en vriend (en zelfs moeder):quote:
[..]
Is dit concept niet steeds aan pasbaar?
Zoals God in de bijbel ook steeds wordt aangepast. Van stamgod, tot oorlogsgod tot God die z'n zoon liet offeren uit liefde. Even los van de absurditeit. Geeft het constant sleutelen van de bijbelschrijvers aan wie of wat God is ons geen ruimte hier mee verder te gaan? Om zo ons een eigen beeld te vorm van wat God is. Zou dat niet een goed iets zijn?
Ik vraag het me af hardop af.
Want ik zie ook de andere kant hiervan. Op dit forum bijvoorbeeld.
Voor user Ali lijkt God vervallen te zijn tot een persoonlijk vriendje. Voor user Mijk is de menselijke kant van de bijbelse God daarentegen compleet verdwenen in de term 'bewustzijn'.
Iedereen moet dat maar zelf weten al lijkt de bijbel als basis van wie of wat God is met dit soort godsbeelden steeds verder naar de achtergrond te verdwijnen.
13 Niemand heeft een grotere liefde dan deze, namelijk dat iemand zijn leven geeft voor zijn vrienden.
14 U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied.
15 Ik noem u niet meer dienaren, want een dienaar weet niet wat zijn heer doet, maar Ik heb u vrienden genoemd, omdat Ik u alles wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, bekendgemaakt heb.
23En de Schrift is vervuld die zegt: En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.
37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild!
Dat is het soort relatie dat God met ons wil.
Ik weet niet hoe jij je God voorstelt? Als een afstandelijke, verheven, onpersoonlijke entiteit misschien. De bijbel stelt hem zo niet voor. al wil men graag doen geloven van wel.
Dat spijt me voor je...quote:
[..]
Nou, als je mijn ouderlijk huis als voorbeeld noemt, is er weinig "bemoedigends" aan.
Maar ik denk wel dat je mijn punt begrijpt, toch?
Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.
Nou nee, hij liet me gewoon in de kou staan.quote:
Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nope, je vergist je want Jezus helpt je niet omdat die dood is. En dode mensen kunnen je niet helpen, logisch toch?quote:
[..]
Dat spijt me voor je...
Maar ik denk wel dat je mijn punt begrijpt, toch?
Verder is mijn ervaring dat Jezus ons daar ook overheen kan helpen. Je ouders leren vergeven enzo. Of in ieder geval de pijn verzachten of zelfs wegnemen. Zodat je verder kunt.
Degene die je wel kan helpen ben jezelf. Anderen kunnen je daarbij ondersteunen maar alleen jijzelf kan veranderingen in gang zetten.
Je kan jezelf altijd helpen, maar sommige wonden zijn te diep.quote:
[..]
Nope, je vergist je want Jezus helpt je niet omdat die dood is. En dode mensen kunnen je niet helpen, logisch toch?
Degene die je wel kan helpen ben jezelf. Anderen kunnen je daarbij ondersteunen maar alleen jijzelf kan veranderingen in gang zetten.
Veruit de grootste uit Moslim-history, en den ben ik nog voorzichtig met het utidrukken, want ik denk zelfs 1 vd grooste uit de geschiedenis..quote:
[..]
Ben ik ook geweest in 1987. Zeer interessante stad. Rumi is voor mij een nieuwe benaming. Ik ken hem als Mevlana.
Had de sterkste 2word quote;
"LOSE YOURSELF"
Imenad die dit letterlijk neemt, zou denken dat hij gek is,want waarom zou je jezelf willen verliezen he? in wat dan ook.
Doelende op; Lose the ego(waarvan jij denkt dat je dat zelf bent),en embrace "the All" -- Allah -- Elohim.
[ Bericht 4% gewijzigd door Mijk op 08-03-2025 17:24:29 ]
As above, so below.
Ten eerste, geloven Hindu's hetzelfde als christenen al verwoorden ze het anders.quote:
Ten tweede, "SHOCKING AND WHY IT WAS FILMED" -- staged.
next plz
As above, so below.
Hoe ik me God voorstel? Ik probeer zoveel mogelijk bij de verschillende beelden van God te blijven zoals deze door de schrijvers van de bijbel zijn neergepend.quote:
[..]
Zo stelt de bijbel God toch ook voor? Vader en vriend (en zelfs moeder):
13 Niemand heeft een grotere liefde dan deze, namelijk dat iemand zijn leven geeft voor zijn vrienden.
14 U bent Mijn vrienden, als u doet wat Ik u gebied.
15 Ik noem u niet meer dienaren, want een dienaar weet niet wat zijn heer doet, maar Ik heb u vrienden genoemd, omdat Ik u alles wat Ik van Mijn Vader gehoord heb, bekendgemaakt heb.
23En de Schrift is vervuld die zegt: En Abraham geloofde God, en het is hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.
37 Jeruzalem, Jeruzalem, u die de profeten doodt en stenigt wie naar u toe gezonden zijn! Hoe vaak heb Ik uw kinderen bijeen willen brengen, op de wijze waarop een hen haar kuikens bijeenbrengt onder haar vleugels; maar u hebt niet gewild!
Dat is het soort relatie dat God met ons wil.
Ik weet niet hoe jij je God voorstelt? Als een afstandelijke, verheven, onpersoonlijke entiteit misschien. De bijbel stelt hem zo niet voor. al wil men graag doen geloven van wel.
Je tekst uit Johannes 15 gaat over Jezus en niet over God. Die valt af. Behalve als je gelooft dat Jezus, God is, maar dat heeft mijn inziens geen bijbelse basis.
Je tekst uit Mattheus 37 gaat over 'kinderen' niet over 'vrienden'. Ik begrijp dat je er andere teksten bij wilt halen om de relatie tussen schepper en schepsel te duiden maar ik had het over 'vriend' en wil het daar dan ook houden.
Blijft over de tekst uit Jacobus 2. In deze tekst word Abraham 'vriend' van God genoemd. God wordt niet de vriend van Abraham genoemd. Dat God de vriend van Abraham was kunnen we niet uit de tekst op maken, het staat er in ieder geval niet.
Kunnen we dit dan wel vanuit de tekst aannemen? Ik vind zelf van niet. Een vriend die eist dat je je eigen kind op een brandstapel moet offeren om op het laatste moment te zeggen dat het een prank / uitdaging / test of wat dan ook was is een manipulatieve sadist, maar geen vriend. Als je zo iemand een vriend noemt dan begrijp je niet helemaal wat vriendschap inhoudt.
Dan is het eigenlijk nog maar de vraag of Abraham nu wel zo'n vriend was van God. In Jacobus wordt het woord 'philos' gebruikt. Philos wordt normaal helemaal niet gebruikt met als vertaling 'vriend'. Philos duidt veel meer op 'liefhebber'. Tegenwoordig vinden we het woord terug in filantroop (liefhebber van de mens), filatelie (liefhebber van het verzamelen van postzegels), filosofie (liefhebber van de wijsheid) e.d.. Het is veel aannemelijker dat Abraham een liefhebber van God was en niet zijn vriend. In de statenvertaling (maar ook bijvoorbeeld de Naardense), in tegenstelling tot enkele vertalingen waar hier ook 'vriend' wordt gebruikt, komt dit ook duidelijk naar voren bij de vertaling van Jesaja 41.8
8 Maar gij, Israël, Mijn knecht! gij Jakob, dien Ik verkoren heb! het zaad van Abraham, Mijn liefhebber.
Is het op grond van de relatie zoals deze naar voren komt in Jesaja en de manier hoe het grondwoord 'philos' normaal vertaald wordt wel correct om het betreffende woord in Jacobus te vertalen tot 'vriend'? Het lijkt me sterk.
Wat nog meer opvalt aan dit vers is dat er een duidelijk onderscheid is tussen 'mijn liefhebber' (of in sommige vertalingen 'mijn vriend') en het woord 'mijn knecht'. Kennelijk werd het volk van God zelf geeneens liefhebber van God genoemd. Als het volk van God al niet als liefhebber van God werd gezien wie zijn wij dan om God onze vriend te noemen. (voel je overigens vrij om dat te doen) Het heeft duidelijk geen bijbelse basis).
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
En ik vind dat onbegrijpelijk in het licht van verzen als deze:quote:
[..]
Hoe ik me God voorstel? Ik probeer zoveel mogelijk bij de verschillende beelden van God te blijven zoals deze door de schrijvers van de bijbel zijn neergepend.
Je tekst uit Johannes 15 gaat over Jezus en niet over God. Die valt af. Behalve als je gelooft dat Jezus, God is, maar dat heeft mijn inziens geen bijbelse basis.
18 Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijkmaakte.
1In het begin was het Woord en het Woord was bij God en het Woord was God.
2 Dit was in het begin bij God.
3 Alle dingen zijn door het Woord gemaakt, en zonder dit Woord is geen ding gemaakt dat gemaakt is.
4 In het Woord was het leven en het leven was het licht van de mensen.
5Tot hen behoren de vaderen, en uit hen is, wat het vlees betreft, de Christus voortgekomen, Die God is, boven alles, te prijzen tot in eeuwigheid. Amen!
15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.
16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.
17En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.
enz.
Ik kan je nog een hele reeks verzen geven, maar ik weet dat je dit gewoon ontkent.
En daarmee heeft antwoorden op de rest ook geen zin. Als je de goddelijkheid van Jezus onkent, en dus dat God Zijn liefde en vriendschap voor de mensheid heeft gemanifesteerd door voor die mensheid te sterven, ontken je voor mij de hele bijbelse boodschap en kun je overal naar believen allerlei rare dingen in lezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 08-03-2025 18:40:54 ]
