F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiėren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Adam koos voor deze weg zonder er echt bij stil te staan, los van God, maar het kwam met een belofte van herstel aan de vrouw. Van God onafhankelijk zijn tot de volheid der tijden gekomen was en het tijd was voor herstel, of de basis ervan.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 15:27 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Die hebben we ook niet. God weet precies wat wij denken, doen en gaan doen. Dus kunnen wij niets anders dan precies doen waarvan God al weet dat we het gaan doen.
Zeggen dat God dan zijn alwetendheid niet op ons toepast is een kromme uitweg. Die de schrift ook niet onderschrijft, integendeel.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.quote:
[..]
Hier hebben we het al vaker over gehad, en wat mij betreft klopt deze logica gewoon niet. Kennis over iets is niet hetzelfde als bepalen.
En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.
Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.
Wat een rare reactie. Hoe weerlegt dit mijn post over alwetendheid en vrije wil?quote:Op vrijdag 7 maart 2025 15:36 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Adam koos voor deze weg zonder er echt bij stil te staan, los van God, maar het kwam met een belofte van herstel aan de vrouw. Van God onafhankelijk zijn tot de volheid der tijden gekomen was en het tijd was voor herstel, of de basis ervan.
Dat doet 'ie allemaal om zichzelf toegankelijker voor ons te maken.quote:
[..]
Kennis en alwetendheid zijn niet hetzelfde. Alwetendheid, Almacht en Algoedheid, drie kenmerken van God, zijn in tegenspraak met elkaar.
En uit de schrift blijkt op veel plekken dat het ook niet zo is. God Zoekt soms mensen, daalt af om poolshoogte te nemen, laat zich ter verantwoording roepen, heeft soms spijt of berouw, laat zich vermurwen en deelt onrechtvaardige straffen uit.
Daarom kan ik ook niet geloven in het concept van de christelijke God.
God beperkt zijn eigen Goddelijkheid, in wezen. Om ons de ruimte te geven die we nodig hebben om een volwaardig bestaan te kunnen leiden.
God deelt het universum dus met ons door zichzelf in wezen kleiner te maken.
Zie het als Einstein die in een kleuterkas zou lesgeven. Dat zou hij op een andere manier doen dan op een hoge technische universiteit.
God verlaagt zich voor ons tot kleuterklas niveau, zodat wij het allemaal nog kunnen volgen en als kleuters ons ding kunnen doen.
Klopt wat je zegt, God weet alles maar liet het z'n gang gaan omdat de mens God's bemoeienis afwees bij de val.quote:
[..]
Wat een rare reactie. Hoe weerlegt dit mijn post over alwetendheid en vrije wil?
Niemand kiest uit vrije wil, niet voor de val en niet voor de hel. En als je het opnieuw mocht doen dan viel je net zo hard waarschijnlijk
Dit gaat over iedereen getuige vers 23.
Rom 8:18-23 SV 18 Want ik houde het daarvoor, dat het lijden dezes tegenwoordigen tijds niet is te waarderen tegen de heerlijkheid, die aan ons zal geopenbaard worden. 19 Want het schepsel, als met opgestoken hoofde, verwacht de openbaring der kinderen Gods. 20 Want het schepsel is der ijdelheid onderworpen, niet gewillig, maar om diens wil, die het der ijdelheid onderworpen heeft; 21 Op hoop, dat ook het schepsel zelf zal vrijgemaakt worden van de dienstbaarheid der verderfenis, tot de vrijheid der heerlijkheid der kinderen Gods. 22 Want wij weten, dat het ganse schepsel te zamen zucht, en te zamen als in barensnood is tot nu toe. 23 En niet alleen dit, maar ook wij zelven, die de eerstelingen des Geestes hebben, wij ook zelven, zeg ik, zuchten in onszelven, verwachtende de aanneming tot kinderen, namelijk de verlossing onzes lichaams.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Dat verzin je, of verzint men, om het nog enigszins te kunnen rijmen allemaal. Ik zie het als uitvluchten die elke logica tarten. Er is ook geen schriftelijke (bijbelse) onderschrijving voor dit soort ideeėn.quote:
[..]
Dat doet 'ie allemaal om zichzelf toegankelijker voor ons te maken.
God beperkt zijn eigen Goddelijkheid, in wezen. Om ons de ruimte te geven die we nodig hebben om een volwaardig bestaan te kunnen leiden.
Nee, zoals ik al heb toegevoegd: als ouder ga je anders om met een kind van 3 jaar en met een kind van 15 jaar, of 18 jaar, of een volwassene.quote:
[..]
Dat verzin je, of verzint men, om het nog enigszins te kunnen rijmen allemaal. Ik zie het als uitvluchten die elke logica tarten. Er is ook geen schriftelijke (bijbelse) onderschrijving voor dit soort ideeėn.
God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.
Daar zou je ook waardering voor kunnen hebben in plaats van erop neer te kijken of het belachelijk te vinden.
Dan hebben we dus nog steeds geen vrije wil. God had die zondeval immers voorzien?quote:
Klopt wat je zegt, God weet alles maar liet het z'n gang gaan omdat de mens God's bemoeienis afwees bij de val.
Waar baseer je dat allemaal op?quote:
[..]
Nee, zoals ik al heb toegevoegd: als ouder ga je anders om met een kind van 3 jaar en met een kind van 15 jaar, of 18 jaar, of een volwassene.
God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.
Daar zou je ook waardering voor kunnen hebben in plaats van erop neer te kijken of het belachelijk te vinden.
En ik kijk nergens op neer en vind niets belachelijk.
Zou jij uit vrije wil kiezen voor de wereld na de val of voor de hel?quote:
[..]
Dan hebben we dus nog steeds geen vrije wil. God had die zondeval immers voorzien?
1e deel van 8 delen, als je ff hebt, is goed te volgen op 2x
Bekijk deze YouTube-video
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Het gaat er om dat God al weet wat ik zou gaan kiezen. En als hij dat al weet kan ik, ongeacht wąt ik kies, alleen maar datgene kiezen waarvan God al weet dat ik het ga kiezen.quote:
[..]
Zou jij uit vrije wil kiezen voor de wereld na de val of voor de hel?
1e deel van 8 delen, als je ff hebt, is goed te volgen op 2x
Bekijk deze YouTube-video
Dus heb ik geen vrije wil, al lijkt dat misschien wel zo.
Een klein voorbeeldje dat mijn gedachtegang ondersteunt:
Had de farao Mozes zijn zin kunnen geven, terwijl God zijn hart verhardde?
Nee, dat zou hij niet gekund hebben met zijn door God verharde hart. Deze farao had dus geen vrije wil. Hij deed precies wat God wou dat hij deed.
Op wat de bijbel over God onthult.quote:
[..]
Waar baseer je dat allemaal op?
En ik kijk nergens op neer en vind niets belachelijk.
Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.
Not exactly!quote:
[..]
Op wat de bijbel over God onthult.
Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.
Ik straf mijn kind niet met de dood als hij 1 (één) klein overtredinkje begaat in zijn onbenulligheid!
Met werkelijk ąlle ellende die je maar kunt bedenken tot gevolg.
We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.quote:
[..]
Not exactly!
Ik straf mijn kind niet met de dood als hij 1 (één) klein overtredinkje begaat in zijn onbenulligheid!
Met werkelijk ąlle ellende die je maar kunt bedenken tot gevolg.
Fijn weekend!quote:
Maar ik hou het even voor gezien, ik ga van mijn weekend genieten. Ik hoop u ook!
quote:
[..]
Op wat de bijbel over God onthult.
Die gaat als een ouder met zijn kinderen om.
Nou, als je mijn ouderlijk huis als voorbeeld noemt, is er weinig "bemoedigends" aan.
[ Bericht 1% gewijzigd door blomke op 07-03-2025 18:22:00 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ja, bagatelliseer kindermishandeling en -misbruik maar met "we leven toch nog steeds?".quote:
We leven toch nog steeds? Blijkbaar valt dat allemaal wel mee.
Draait de kerk op voor het leed dat kinderen is aangedaan en de psychiatrische kosten?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hij is een gedachtenspinsel van lieden die het beter weten dan wij en daar misbruik van maken. Dat "ie mij begrijpt", heb ik niet zoveel aan. Ik zou wel willen dat ie zich manifesteert.quote:
God past zich aan ons aan. Omdat Hij geen debiel is, maar ons begrijpt.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De historische Jezus en de Christus van Paulus, zijn verschillende identiteiten. Dus niet vreemd dat je tot verschillende interpretaties komtquote:Op vrijdag 7 maart 2025 09:36 schreef Mijk het volgende:
Maar kijk naar Jezus z'n eigen woorden:
"Wie zijn leven verliest omwille van Mij, zal het behouden" (Mattheüs 10:39).
Wat betekent dat anders dan de dood van het ego? Jezus' offer was niet alleen een historische gebeurtenis, maar een levend principe een innerlijk proces dat in ieder mens kan plaatsvinden. (dat is de reden waarom er nu nog naar verwezen wordt, die hoger priester, remember?)
Jij noemt dat een ‘New Age’-interpretatie, maar hoe is het anders dan Paulus zelf die zegt:
"Niet meer ik leef, maar Christus leeft in mij" (Galaten 2:20).
Was Paulus ook new-age?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik geniet al een paar dagen van het mooie weer. Zondag weer naar huis.quote:
Maar ik hou het even voor gezien, ik ga van mijn weekend genieten. Ik hoop u ook!
Maar dat zegt de bijbel ook. Judas hoort in het rijtje, Jezus koos hem en wist wie en wat en waarom, de duivel niet.quote:
[..]
Het gaat er om dat God al weet wat ik zou gaan kiezen. En als hij dat al weet kan ik, ongeacht wąt ik kies, alleen maar datgene kiezen waarvan God al weet dat ik het ga kiezen.
Dus heb ik geen vrije wil, al lijkt dat misschien wel zo.
Een klein voorbeeldje dat mijn gedachtegang ondersteunt:
Had de farao Mozes zijn zin kunnen geven, terwijl God zijn hart verhardde?
Nee, dat zou hij niet gekund hebben met zijn door God verharde hart. Deze farao had dus geen vrije wil. Hij deed precies wat God wou dat hij deed.
In het begin misleidde de duivel Adam en in het einde misleidde de laatste Adam de duivel.
Adam mocht wel van de andere boom eten, het enige gebod was als je je vinger in het stopcontact doet krijg je een schok. Als de foute oom dan je kind wijsmaakt dat er iets goed uitkomt dan krijgt ie een schok.
De schok voor Adam kwam van het ongehoorzaam zijn zelf, niet van de vrucht.
Was voor God geen verrassing maar Adam deed het zelf uit eigen overweging, Eva bood het aan. Farao moest het doen en Judas ook, en uiteindelijk deden ze het uit eigen beweging, Romeinen 10 zegt dat ze opgevoed en gevormd zijn om dat te doen, ze zijn niet gedwongen.
Zou je paradise lost of de hel kiezen? Niemand zou dat doen, daarom is die keuze niet aan ons ook al gaan we ervoor, het wordt hersteld en dan hebben we de vrucht van kennis achter ons zodat we de eeuwigheid weten te waarderen wat Adam niet kon.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Jalāl al-Dīn Muḥammad Rūmī,quote:
Geliefd bij Joden, Christenen en Moslims in z'n tijd. Heeft best een nalatenschap achter gelaten.
Het Rumi deel van de naam is een verwijzing naar Rome. Het sultanaat van Rum (Rome) idem. De verwijzing kan ook naar Constantinopel en alle Romeinse territoria zijn geweest. Wat ook wel als nieuw Rome te boek stond in de Byzantijnse tijden.
Heb twee voorstellingen gezien met dervishes, waarvan eentje specialer was omsat het besloten was in een locatie die eeuwen oud was. Ook nog een ney-fluit gehad waar ik redelijk als beginner op kon spelen. Het heeft niet de kracht van een kerkorgel, maar in een kamer met flinke nagalm heeft het wel iets heel speciaals, bijna muzikale wierook.
Het soefisme bevalt me wel op intellectueel en spiritueel niveau. Ik vind dat "waarheden" boven wijsheden afbreuk doen aan ieder geloof. Die politieke of evangelische component zit er bij soefisme niet zo in.
[ Bericht 4% gewijzigd door Beathoven op 07-03-2025 20:55:05 ]
Dit hoor ik elke dag wel een keer, maar ik heb hierboven ook uitgelegd hoe "historische jezus" en tegenwoordige "jezuus" zouden moeten werken. Dus no comment verder.quote:
[..]
De historische Jezus en de Christus van Paulus, zijn verschillende identiteiten. Dus niet vreemd dat je tot verschillende interpretaties komt
As above, so below.
