F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Taaltechnisch, maar niet zoals jij het bedoelt wat een geldige reden zou zijn om het geloof te droppen.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 14:44 schreef hoatzin het volgende:
[..]
En Elohim/Adonai/JHWH is dus een afgeleide van deze El. Niet andersom zoals jij suggereerde.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Met dit ben ik het eens, want je gaat door de cloak heen kijken zodra je weet wat er bedoeld wordt. En zodra je dat ziet, dan kun je dit in alle religies terug vinden, en worden ze makkelijker leesbaar.quote:
En alleen als je opnieuw geboren bent nadat je ego-death bent ondergaan en de Heilige Geest hebt zal je de bijbel gaan snappen en ook na vele studies die vele jaren zullen duren. De bijbel wordt een levend boek voor gelovige maar niet voor ongelovige...
Nu noemen sommigen dat "lezen wat je wilt lezen", maargoed, dan nog steeds, kan élke religie die ik tot nu toe gezien heb, en élke spirituele leer, daar als blueprint overheen gelegd worden en is het kloppend als de interpretatie juist is.
Daarom heb ik zefl een voorkeur voor oosterse leren of hermeticism/kemeticism, deze leggen het wat sterker to the point uit. Of zgn "new-age" (wat dan demonisch zou zijn volgens fundamentalisten, alleen doorzien ze de écht achterliggende leer niet omdat ze het letterlijk nemen, en dat laatste is wat ik dus de Cloak noem, wat Rumi mooi verwoordde als; "The Robe of Words".)
Religie gaat totaal niet om boeken, teksten of personen, het gaat om het ervaren van de wereld zoals deze is, "the Absolute", "ultimate Reality", zonder filters, en dus zonder Ego, want het Ego is de grootste filter.
As above, so below.
Voorbeeld; Als je een zee zoekt, en je hebt eerder te maken gehad met het geluid van golven, dan weet je makkelijker welke kant je op moet, ongeacht op welke plek in de duinen je gezet wordt.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 14:54 schreef Mijk het volgende:
[..]
Met dit ben ik het eens, want je gaat door de cloak heen kijken zodra je weet wat er bedoeld wordt. En zodra je dat ziet, dan kun je dit in alle religies terug vinden, en worden ze makkelijker leesbaar.
Nu noemen sommigen dat "lezen wat je wilt lezen", maargoed, dan nog steeds, kan élke religie die ik tot nu toe gezien heb, en élke spirituele leer, daar als blueprint overheen gelegd worden en is het kloppend als de interpretatie juist is.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.As above, so below.
Voor de zondaars, niet in de plaats van, maar, enkele regels verder:quote:
[..]
Allicht, maar waar het om gaat is dat het dier symbool moest staan voor de perfecte, zondeloze Jezus Christus. Daarom mocht er niets aan mankeren. Het was om die boodschap over te dragen dat de messias zelf zondeloos zou zijn, en dus alleen geslacht wordt vanwege onze zonden die we erop bekennen.
Maar uiteraard was Jezus ook kostbaar en waardevol als Gods zoon.
[..]
Ik denk dat dat er toch vrij letterlijk staat, zoals in Romeinen 5: 6 Want toen wij nog krachteloos waren, is Christus op de bestemde tijd voor goddelozen gestorven.
Rom 5:10 KJV For if, when we were enemies, we were reconciled to God by the death of his Son, much more, being reconciled, we shall be saved by his life.
Er staat zelfs dat je met hem gekruisigd bent.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
quote:
[..]
Voorbeeld; Als je een zee zoekt, en je hebt eerder te maken gehad met het geluid van golven, dan weet je makkelijker welke kant je op moet, ongeacht op welke plek in de duinen je gezet wordt.En mij het kwalijk nemen als ik zeg dat je in een echokamer zit...SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja, ik was telaat met mn edit, ik ben ook bezig met meer dingen tegelijk. Heb liever dat je dan ingaat op mn vraag over Jezus en wedergeboorte, das wat interessanter.quote:
[..]
En mij het kwalijk nemen als ik zeg dat je in een echokamer zit...
As above, so below.
Ja, maar je ondergaat toch niet de dood die Jezus ondergaan heeft?quote:Op vrijdag 7 maart 2025 14:57 schreef Alarmonoff het volgende:
[..]
Voor de zondaars, niet in de plaats van, maar, enkele regels verder:
Rom 5:10 KJV For if, when we were enemies, we were reconciled to God by the death of his Son, much more, being reconciled, we shall be saved by his life.
Er staat zelfs dat je met hem gekruisigd bent.
Die is compleet vernederd, gemarteld en op brute wijze om het leven gebracht. Wij sterven met Christus in de doop.
Die straf en dood die we eigenlijk verdienen, wordt ons gespaard.
Jij blijkbaar..... en toch is hij het "op een gegeven moment beu..."quote:
[..]
Ja, maar blijkbaar gebruikt Hij zijn alwetendheid niet tegen ons. Hij laat ons onze eigen ervaringen in onze tijd beleven.
Dat is weer het oude liedje, God is alwetend, hij voorziet en doorziet dus werkelijk alles, maar tòch laat hij het gebeuren. En wordt soms, nee vaak kwaad... en dan hebben de zonden van sommigen verschrikkelijke gevolgen voor velen...
jij mag het snappen, ik niet.
Hij is het beu op het moment dat we zo ver afwijken dat een zachtere manier niet meer helpt om ons op het rechte pad te krijgen.quote:
[..]
Jij blijkbaar..... en toch is hij het "op een gegeven moment beu..."
Dat is weer het oude liedje, God is alwetend, hij voorziet en doorziet dus werkelijk alles, maar tòch laat hij het gebeuren. En wordt soms, nee vaak kwaad... en dan hebben de zonden van sommigen verschrikkelijke gevolgen voor velen...
jij mag het snappen, ik niet.
Hij is het beu als wij Hem geen andere keuze meer laten dan ons op hardere hand te straffen.
Omdat God ons helemaal niet met harde hand wil straffen. Maar als we volharden in rebellie, heeft Hij geen andere keuze, daar maken we het zelf naar.
Een beetje alsof je kind nooit wil luisteren, en om het tegen zichzelf te beschermen, beperk je zijn vrijheden.
Het "beu" zijn, of "boos" zijn, zijn menselijke emoties, reactie op bepaalde gebeurtenissen. God is neutraal, heeft geen emotie, het is enkel liefde hoor ik vaak, en zou ik zelf ook be-amen. Rumi noemde dit "the River of Joy", die je in jezelf kunt voelen.quote:
[..]
Hij is het beu op het moment dat we zo ver afwijken dat een zachtere manier niet meer helpt om ons op het rechte pad te krijgen.
Hij is het beu als wij Hem geen andere keuze meer laten dan ons op hardere hand te straffen.
Omdat God ons helemaal niet met harde hand wil straffen. Maar als we volharden in rebellie, heeft Hij geen andere keuze, daar maken we het zelf naar.
Een beetje alsof je kind nooit wil luisteren, en om het tegen zichzelf te beschermen, beperkt je zijn vrijheden.
Boosheid, Beu, Rancune, past daar allemaal niet in, dat zou je wellicht "dwaalleren" kunnen noemen.
As above, so below.
Gods emoties komen voort uit zijn liefde voor ons.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 15:03 schreef Mijk het volgende:
[..]
Het "beu" zijn, of "boos" zijn, zijn menselijke emoties, reactie op bepaalde gebeurtenissen. God is neutraal, heeft geen emotie, het is enkel liefde hoor ik vaak, en zou ik zelf ook be-amen. Rumi noemde dit "the River of Joy", die je in jezelf kunt voelen.
Boosheid, Beu, Rancune, past daar allemaal niet in, dat zou je wellicht "dwaalleren" kunnen noemen.
Maar God is niet blij als wij elkaar kwaad doen bijvoorbeeld. Daar blijft God niet neutraal onder, zoals een Vader ook niet neutraal blijft als zijn eigen kinderen elkaar de hersens in slaan bijvoorbeeld.
Als God daar niets bij zou voelen, zou hij onverschillig zijn.
Dus God heeft emoties? Waarom zou hij ons met de harde hand straffen? Is Wrath geen zonde?quote:
[..]
Gods emoties komen voort uit zijn liefde voor ons.
Maar God is niet blij als wij elkaar kwaad doen bijvoorbeeld. Daar blijft God niet neutraal onder, zoals een Vader ook niet neutraal blijft als zijn eigen kinderen elkaar de hersens in slaan bijvoorbeeld.
Als God daar niets bij zou voelen, zou hij onverschillig zijn.
As above, so below.
Was dat laatste maar waar. De straffende hand van God is wel wat harder he?quote:
[..]
Hij is het beu op het moment dat we zo ver afwijken dat een zachtere manier niet meer helpt om ons op het rechte pad te krijgen.
Hij is het beu als wij Hem geen andere keuze meer laten dan ons op hardere hand te straffen.
Omdat God ons helemaal niet met harde hand wil straffen. Maar als we volharden in rebellie, heeft Hij geen andere keuze, daar maken we het zelf naar.
Een beetje alsof je kind nooit wil luisteren, en om het tegen zichzelf te beschermen, beperkt je zijn vrijheden.
Als ik almachtig was dan was er geen ellende. Dan deed iedereen alleen maar goede dingen. Uit eigen wil.
Eigenlijk precies zo als gelovigen zich voorstellen hoe het in de hemel moet zijn.
Of op de nieuwe aarde.
Dat wil Hij niet, maar als we gewoon doorgaan met slecht gedrag, is er soms geen andere mogelijkheid meer dan ons hard aan te pakken.quote:Op vrijdag 7 maart 2025 15:05 schreef Mijk het volgende:
[..]
Dus God heeft emoties? Waarom zou hij ons met de harde hand straffen? Is Wrath geen zonde?
De bedoeling is dat we weer op het rechte pad lopen, zodat Hij ons kan zegenen. Want als we constant zondigen tegen God, kunnen we ook niet door Hem gezegend worden.
Basfemie! God heeft echt wel andere middelen tot zijn beschikking. Wat krijgen we nu zeg...quote:
Dat wil Hij niet, maar als we gewoon doorgaan met slecht gedrag, is er soms geen andere mogelijkheid meer dan ons hard aan te pakken.
Maar eerder zei je dat "vrije wil" een teken was van zijn liefde, dat is een contradictie, dan kan hij beter met 1 knip in de vingers iedereen op t rechte pad zetten, en het dan weer loslaten, zodat we nog steeds vrije wil hebben, maar wél op t juiste pad zijn. Die is dan logischer toch?quote:
[..]
Dat wil Hij niet, maar als we gewoon doorgaan met slecht gedrag, is er soms geen andere mogelijkheid meer dan ons hard aan te pakken.
De bedoeling is dat we weer op het rechte pad lopen, zodat Hij ons kan zegenen. Want als we constant zondigen tegen God, kunnen we ook niet door Hem gezegend worden.
Hoe zou jij dat doen bij je kinderen? Straffen met de harde hand, of (als je de mogelijkheid had) knippen in je vingers, en ze gaan ineens veel beter?
As above, so below.
Niet iedereen verdient zo een straf en dood, anders kan je beter niet geboren worden. Ik denk niet dat iemand dat oprecht gelooft wanneer die dat belijdt?quote:
[..]
Ja, maar je ondergaat toch niet de dood die Jezus ondergaan heeft?
Die is compleet vernederd, gemarteld en op brute wijze om het leven gebracht. Wij sterven met Christus in de doop.
Die straf en dood die we eigenlijk verdienen, wordt ons gespaard.
De zonde werd veroordeeld in zijn lichaam, hij nam de zonde van de wereld weg door het op zich te nemen.
Hoe krijg je er deel aan? Na de dood. In hem, nu, yet now, dood maar levend; of tzt.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Goed Ali, je bent een prima kerel voor zover ik weet, maar t gaat allemaal behoorlijk uit de bocht. Ik hoop dat je nog een antwoord gaat geven op bovenstaande vraag (over Jezus/wedergeboorte, post #166). Verder zal ik me niet teveel mengen, we hebben al een behoorlijk dialoog gehad. Ik lees voorlopig wel even mee.
Bedankt voor je tijd weer zover.
Bedankt voor je tijd weer zover.
As above, so below.
Nee, want als God dat met een knip in de vinger zou doen, zouden we er niet zelf voor kiezen, toch? Dan hebben we geen vrije wil.quote:
[..]
Maar eerder zei je dat "vrije wil" een teken was van zijn liefde, dat is een contradictie, dan kan hij beter met 1 knip in de vingers iedereen op t rechte pad zetten, en het dan weer loslaten, zodat we nog steeds vrije wil hebben, maar wél op t juiste pad zijn. Die is dan logischer toch?
Hoe zou jij dat doen bij je kinderen? Straffen met de harde hand, of (als je de mogelijkheid had) knippen in je vingers, en ze gaan ineens veel beter?
De bedoeling is nu juist dat we als mensen er weer voor kiezen om vrijwillig God te dienen. Uit liefde voor Zijn karakter, zijn geboden, de goedheid van Zijn wil.
Als God je aanpakt zodat je stopt met zondigen en weer voor het rechte pad kiest, is dat een uiting van Gods liefde, omdat Hij ons op die manier behoedt voor de gevolgen die we zouden ondergaan als we op het slechte pad blijven.
Net zoals ouders hun kinderen opvoeden, regels opleggen en vrijheden beperken om kinderen tegen zichzelf te beschermen en hen te helpen voor een goed pad te kiezen, waar ze uiteindelijk gelukkig van worden.
Maar je kunt inderdaad ook blijven volharden in een kwaad pad. Dan oogst je ook wat je zaait.
Met de harde hand is het ook geen keuze meer Ali, "Geld of je leven", zoals eerder gezegd, is ook een keuze.quote:
Nee, want als God dat met een knip in de vinger zou doen, zouden we er niet zelf voor kiezen, toch? Dan hebben we geen keuze.
ben boodschappen doen, tot later, ik lees ff mee daarna.
As above, so below.
Ik denk dat ik dit al meerdere keren heb gezegd, maar je gelooft me niet: de Christelijke wedergeboorte is een totaal andere ervaring dan de ego-dood-ervaring waar jij het over hebt.quote:
[..]
Die hoef je me niet te vertellen, dat heb ik ervaren. Het dichtst wat hierbij in de buurt komt, is een Lucide Droom, dit is voor mensen zónder die ervaring, het best om mee te vergelijken.
[..]
Denk niet helemaal dat je de vraag begreep;
Waar ik naar vroeg is;
Hoe weet je zéker dat Jezus gestorven is voor onze zonden? En hoe zeker is die zekerheid.
Krijg je een luide stem te horen de zegt "Jezus is gestorven voor jou, jij bent nu ook vergeven omdat je je aan de regels houdt." ? of hoe werkt dat. De achterliggende vraag is >> is dit als feit te ervaren voor jezelf??, of heb je de "wedergeboorte" ervaren, en ga je er vanuit dat dat door bovenstaaande komt, dóórdat het in de Bijbel staat?
En zo niet, hóe weet je het wél zo zeker, zijn er meer bronnen van?
Ik hoop dat ik m'n vraag zo beter formuleer
Dat weet ik, omdat ik ze allebei heb ervaren. Ik ben dus ervaringsdeskundige.
De reden dat ik zo voor het Christelijke geloof en Jezus ga, is omdat ik weet dat ik dankzij Hem werkelijk uit de dood gewekt ben. Omdat ik dat ervaren heb nadat ik tot geloof ben gekomen.
Als jij hetzelfde zou hebben ervaren met je ego-dood-ervaring, zou je hetzelfde doen. Dan zou je weten dat je het leven dankzij Jezus hebt. En dat is nu niet. Omdat het twee totaal verschillende dingen zijn.
Ik kan dat niet aan je bewijzen. Kijk naar mijn geloof, waar ik voor sta, wat ik verdedig, wat ik verkondig. Ik verkondig Jezus Christus en verslossing in Hem door geloof. Als Jezus hetzelfde zou bieden als ego-dood, dan had ik gewoon door kunnen blijven gaan op mijn oude pad. Maar dat is niet mogelijk, want het zijn twee totaal verschillende ervaringen.
Ik kan je dus alleen maar aansporen om ook te geloven, vergeving voor je zonden te vragen aan God in de naam van Jezus Christus, en God te vragen om zichzelf aan je te openbaren. Dan zul je hopelijk hetzelfde ervaren als ik (en vele anderen) hebben ervaren, en dan zul jiij ook weten dat verlossing in Jezus Christus en de Christelijke wedergeboorte met geen pen te beschrijven zijn. Ik kan dit niet onder woorden brengen, het is de waarheid, meer kan ik er niet over zeggen. Het is wat het is, het is God. De liefde van God wordt in je hart uitgestort, je wordt levend gemaakt, je leeft voor het eerst écht. Ik weet niet hoe ik dit verder moet beschrijven, menselijke taal volstaat niet.
Zou je ooit tot de waarheid (en dus vrij kiezen voor liefde voor en dienen van God) zijn gekomen zonder spirituele ervaringen?quote:
[..]
Nee, want als God dat met een knip in de vinger zou doen, zouden we er niet zelf voor kiezen, toch? Dan hebben we geen vrije wil.
De bedoeling is nu juist dat we als mensen er weer voor kiezen om vrijwillig God te dienen. Uit liefde voor Zijn karakter, zijn geboden, de goedheid van Zijn wil.
Als God je aanpakt zodat je stopt met zondigen en weer voor het rechte pad kiest, is dat een uiting van Gods liefde, omdat Hij ons op die manier behoedt voor de gevolgen die we zouden ondergaan als we op het slechte pad blijven.
Net zoals ouders hun kinderen opvoeden, regels opleggen en vrijheden beperken om kinderen tegen zichzelf te beschermen en hen te helpen voor een goed pad te kiezen, waar ze uiteindelijk gelukkig van worden.
Maar je kunt inderdaad ook blijven volharden in een kwaad pad. Dan oogst je ook wat je zaait.
Ik zie mensen vaker hard (de waarheid) preken terwijl ze zelf overtuigd werden door een droom of visioen.
God was in Christ, reconciling the world unto himself, not imputing their trespasses unto them;
Ik denk dat Gods manieren om mensen te bereiken oneindig zijn. Iedereen heeft een ander levenspad en iedereen heeft weer andere behoeften. Wat denk ik wel van belang is, is dat we ervaringen afmeten aan de bijbel, omdat die licht schijnt op wat waar en niet waar is.quote:
[..]
Zou je ooit tot de waarheid (en dus vrij kiezen voor liefde voor en dienen van God) zijn gekomen zonder spirituele ervaringen?
Ik zie mensen vaker hard (de waarheid) preken terwijl ze zelf overtuigd werden door een droom of visioen.
Die hebben we ook niet. God weet precies wat wij denken, doen en gaan doen. Dus kunnen wij niets anders dan precies doen waarvan God al weet dat we het gaan doen.quote:
Nee, want als God dat met een knip in de vinger zou doen, zouden we er niet zelf voor kiezen, toch? Dan hebben we geen vrije wil.
Zeggen dat God dan zijn alwetendheid niet op ons toepast is een kromme uitweg. Die de schrift ook niet onderschrijft, integendeel.
Hier hebben we het al vaker over gehad, en wat mij betreft klopt deze logica gewoon niet. Kennis over iets is niet hetzelfde als bepalen.quote:
[..]
Die hebben we ook niet. God weet precies wat wij denken, doen en gaan doen. Dus kunnen wij niets anders dan precies doen waarvan God al weet dat we het gaan doen.
Zeggen dat God dan zijn alwetendheid niet op ons toepast is een kromme uitweg. Die de schrift ook niet onderschrijft, integendeel.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |