Iedereen is al dood en levend tegelijk (je ziel, die nooit sterft)

quote:

Op donderdag 3 april 2025 23:07 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Ik zou juist het onlogisch vinden als dat niet samen kon gaan. Dat zou namelijk betekenen dat God niet alwetend is en niet tijdsgebonden is.

God weet wat wij gaan kiezen maar legt ons de keuze niet op.

Jij benaderd Gods systeem vanuit menselijk perspectief, daar is veel te complex voor, dan klinkt het misschien niet logisch nee.
Dat is nog een reden om met je hart (¨huis van God¨ te denken/handelen ipv ons beperkte en hackbare mind.

Maar toch staat de keuze dan op voorhand vast en is er geen vrije wil. Dan worden wij gestuurd door een voorop gezet en gestuurd plan.
En is er dus geen vrije wil, hetgeen wat de bedoeling was met het weddenschapje met de duivel. Geef mensen een vrije wil en ze blijven god niet gehoorzaam.


Als je dit nog verder zou trekken dan mag er ook geen heilige oorlog tegen de ongelovigen worden gehouden want ook de ongelovigen volgen de vooropgestelde levenspaden die al op voorhand voor hun besloten zijn, dus zij kunnen er niets aan doen dat ze ongelovigen zijn en horen dit zelfs te zijn. De alwetende god heeft dit zelf bepaald.. de keuzes staan al vast en kunnen niet veranderd worden.

(Trouwens: weinig zo verraderlijk dan het hart )

quote:

Op woensdag 2 april 2025 21:15 schreef PSVCL het volgende:
God weet idd welke keuzes we zullen maken, maar dwingt ons niet om ze te maken. We hebben de mogelijkheid om te kiezen tussen goed en kwaad, gehoorzaamheid/ongehoorzaamheid. Uiteindelijk is alles een test en zijn de keuzes je maakt bepalen je pad en spirituele ??station?.

Bij God is alles al bekend (is niet tijdgebonden)..het verleden, heden, toekomst en alle uitkomsten. Alleen de vrije wil heeft hij de mensheid gegeven...

Als alles al vast staat of ligt (feitelijk is het al gebeurd) wat is de zin van dit alles? Wie leert wat daaruit?

En de vrije wil is alleen maar voor "beloning of straf"?

[ Bericht 99% gewijzigd door hoatzin op 24-06-2025 11:48:32 ]

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 11:37 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Als alles al vast staat of ligt (feitelijk is het al gebeurd) wat is de zin van dit alles? Wie leert wat daaruit?

En de vrije wil is alleen maar voor "beloning of straf"?

Dat is jouw geloof dan weer.

Ah jammer, je hebt je post aangepast

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 11:50 schreef MMaRsu het volgende:

[..]
Dat is jouw geloof dan weer.

Ah jammer, je hebt je post aangepast

ja mijn post leek teveel op #49.

Als je "geen geloof" een geloof wilt noemen....

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:25 schreef PSVCL het volgende:
[ x ]

quote:

Op vrijdag 20 juni 2025 20:25 schreef PSVCL het volgende:
[ x ]

Dit is inherent aan elkaar... want Submission wordt vaak verward met vrouwenonderdrukking, maar staat eigenlijk voor t zelfde als "surrender" to God. Dus "vrije wil" (min of meer, want Ego) opgeven waardoor je vanzelf "go with the flow" gaat, dan gaat ook alles vanzelf.

Dus submission == overgave aan dát wat is
Letting go == inherent hieraan, want je laat alles los, incl je eigen ego/emoties/drives enz, en dan geef je je dus over aan "dat wat IS", dan wordt t leven een speeltuin, sommigen noemen t zelfs paradijs, of hemel.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 12:02 schreef Mijk het volgende:
Dus submission == overgave aan dát wat is
Letting go == inherent hieraan, want je laat alles los, incl je eigen ego/emoties/drives enz, en dan geef je je dus over aan "dat wat IS", dan wordt t leven een speeltuin, sommigen noemen t zelfs paradijs, of hemel.

of hel

Geloof is als homeopathie
Klinkklare onzin maar mensen voelen zich er beter door. En net als de aanhangers, blijven ze je aan de kop zeuren

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 12:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]
of hel

Dat is waar je inzit op t moment dat ego controle over je heeft, Samsara, rondjes draaien, en dat is dus waar t overgrote deel vd mensheid already in zit lol.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 14:49 schreef PSVCL het volgende:
@:hoatzin
Dat is al vaak besproken
[..]
Klopt, alleen de benadering is verschillend.

De ene interpretatie (onderwerping) is de Islam van buitenaf,denk aan termen als controle/gehoorzaamheid.
De andere (loslaten) van binnenuit, dat benadrukt meer de spirituele kern ... overgave, vertrouwen en vrijheid.

Exact, dat is 1 vd meest gemaakte misvattingen binnen islam, dat Submission = onderwerping van vrouwen aan mannen oid, en onderdrukking,.. dit heb ik vaker benoemd op dit forum. Maargoed, cloak vs robe of words warriors maakt dat niet uit, want "het staat er toch"

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 12:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Geloof is als homeopathie
Klinkklare onzin maar mensen voelen zich er beter door. En net als de aanhangers, blijven ze je aan de kop zeuren

van homeopaten heb ik weinig last hoor.

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 16:03 schreef hoatzin het volgende:

[..]
van homeopaten heb ik weinig last hoor.

Ik had het over de aanhangers ervan

quote:

Op dinsdag 24 juni 2025 12:06 schreef Jan_Onderwater het volgende:
Geloof is als homeopathie
Klinkklare onzin maar mensen voelen zich er beter door. En net als de aanhangers, blijven ze je aan de kop zeuren

Zo denk ik over atheïsme.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 01:17 schreef PSVCL het volgende:

Video sluit perfect aan bij het onderwerp van dit topic.

Ik vind het nergens op slaan. Deze video hoort hier niet want alle gestelde beweringen kunnen niet getoetst worden.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 09:00 schreef Servieskast het volgende:

[..]
Zo denk ik over atheïsme.

Ook moeite met exacte vakken?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:28 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Ook moeite met exacte vakken?

Nee, ik ben zelfs vrij intelligent. En nuchter.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:43 schreef Servieskast het volgende:

[..]
Nee, ik ben zelfs vrij intelligent. En nuchter.

Ik ben ook ongelofelijk intelligent.

quote:

Op woensdag 17 september 2025 17:43 schreef Servieskast het volgende:

[..]
Nee, ik ben zelfs vrij intelligent. En nuchter.

Mooi, dus je bent het er mee eens dat je bewijs nodig hebt om theorieën te accepteren?

quote:

Op donderdag 18 september 2025 18:34 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Mooi, dus je bent het er mee eens dat je bewijs nodig hebt om theorieën te accepteren?

Nee, je kan ook in theorieën geloven, totdat ze bewezen worden, dan kan je ze als zekerheid accepteren.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 18:46 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Nee, je kan ook in theorieën geloven, totdat ze bewezen worden, dan kan je ze als zekerheid accepteren.

Dan moeten theorieën principieel bewijsbaar zijn

quote:

Op donderdag 18 september 2025 19:38 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Dan moeten theorieën principieel bewijsbaar zijn

Klopt. Ik dacht dat je met "theorie" bedoelde in de zin van hoe we die term in het dagelijks taalgebruik bezigen, en niet zozeer in de wetenschap. Je had het inderdaad eerder over "exacte vakken".

Ik vind types als TS altijd wel fascinerend. De overheid houd je voor de gek, de maanlanding was niet echt, Michael Jackon leeft nog en de COVID vaccinatie heeft microchips waardoor de overheid je kan besturen. Argwanend over alles en niks of niemand is te vertrouwen. Als je vervolgens zegt dat je dit onzin vindt dan ben je een schaap.

Maar ondertussen wel geloven in een man op een wolk die een boek met regeltjes heeft geschreven waar met hem alle andere schapen achteraan lopen

quote:

Op donderdag 18 september 2025 20:01 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Klopt. Ik dacht dat je met "theorie" bedoelde in de zin van hoe we die term in het dagelijks taalgebruik bezigen, en niet zozeer in de wetenschap. Je had het inderdaad eerder over "exacte vakken".

Hoe combineer je dat met religie?

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:58 schreef PSVCL het volgende:
@:solispolar
[..]
Niet teveel films kijken maat. Als dat je voorstelling van God is begrijp ik wel dat je atheïst bent.
[..]
De media / overheden / autoriteiten zijn geïnfiltreerd door het leger van satan. Die openlijk wordt aanbeden door die ratten, oa door middel van symboliek en numerologie.

Zoveel mogelijk polarisatie creëren, verdeel en heers. Mensen in angst en verwarring achterlaten. Satan die fuckt met je mind. Onderling haatgevoelens opwekken. Allemaal in het voordeel van satan die zich voedt met negatieve energie.

Het laat mensen met het hoofd denken/handelen ipv het hart. Het hart ( ¨huis van God¨ ) , je hoofd wordt gekaapt door de duivel, zeker in deze tijden. Het zijn niet jouw gedachten. Daarom leert de Islam/Sufisme ons om je ego te killen. En je volledig over te geven aan God, zodat ie je kan leiden. Want als je denkt dat je iemand bent kan God je niet leiden, alleen God is 1.
[..]
[/b]

[3:185] The life of this world is no more than an illusion.

[6:32] The life of this world is no more than illusion

[57:20] This worldly life is no more than a temporary illusion

Je moet het allemaal zelf weten vriend, maar het is natuurlijk wel een beetje raar dat jij zo 'woke' bent als het aankomt op bepaalde zaken maar ondertussen wel in een onzichtbare macht gelooft die alles heeft gemaakt, controleert en bepaalt.

quote:

Op donderdag 18 september 2025 20:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Hoe combineer je dat met religie?

Ik zie geen tegenstelling of conflict tussen die twee. Wetenschap is een manier om de wereld beter te begrijpen. De complexiteit van het leven die de wetenschap heeft blootgelegd, vergroot alleen mijn bewondering voor God en versterkt alleen mijn geloof dat er een maker is. Zoals je misschien weet, hebben gelovigen door de geschiedenis heen, en ook in het heden, veel bijgedragen aan de wetenschappelijke vooruitgang, omdat het voor hen ook een middel was/is om Gods schepping te onderzoeken en te begrijpen. Wetenschap en religie beantwoorden voor mij verschillende vragen, dat wil niet zeggen dat ze voor mij (en vele gelovigen, waaronder ook wetenschappers) niet samen kunnen gaan. Ik heb dan ook alleen interesse en liefde voor wetenschap gekregen en ben verder gaan studeren nadat ik geloof had gevonden.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 19:21 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Ik zie geen tegenstelling of conflict tussen die twee. Wetenschap is een manier om de wereld beter te begrijpen. De complexiteit van het leven die de wetenschap heeft blootgelegd, vergroot alleen mijn bewondering voor God en versterkt alleen mijn geloof dat er een maker is. Zoals je misschien weet, hebben gelovigen door de geschiedenis heen, en ook in het heden, veel bijgedragen aan de wetenschappelijke vooruitgang, omdat het voor hen ook een middel was/is om Gods schepping te onderzoeken en te begrijpen. Wetenschap en religie beantwoorden voor mij verschillende vragen, dat wil niet zeggen dat ze voor mij (en vele gelovigen, waaronder ook wetenschappers) niet samen kunnen gaan. Ik heb dan ook alleen interesse en liefde voor wetenschap gekregen en ben verder gaan studeren nadat ik geloof had gevonden.

Een demiurgisch Godsbeeld. Waar heb je die voor nodig, de realiteit is verklaarbaar terug tot de oerknal.

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 21:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een demiurgisch Godsbeeld. Waar heb je die voor nodig, de realiteit is verklaarbaar terug tot de oerknal.

Inderdaad, zo'n godsbeeld is totaal overbodig om de realiteit te verklaren want wetenschap is daarvoor voldoende. Als je perse een God nodig hebt om tegemoet te komen aan je onvervulde verlangens en fantasietjes dan is er de God-van-de-Gaten die naarmate de wetenschap voortdendert, kleiner en kleiner wordt. Tweeduizend jaar geleden waren de mensen hier ervan overtuigd dat Wodan Donar de dondergod onweer veroorzaakte .... totdat later wetenschap deze God wegjoeg en onweer als een fysiek natuurschijnsel kon verklaren.

[ Bericht 1% gewijzigd door Geldprintkabouter op 20-09-2025 13:46:03 ]

quote:

Op zaterdag 20 september 2025 06:48 schreef Geldprintkabouter het volgende:

[..]
Inderdaad, zo'n godsbeeld is totaal overbodig om de realiteit te verklaren want wetenschap is daarvoor voldoende. Als je perse een God nodig hebt om tegemoet te komen aan je onvervulde verlangens en fantasietjes dan is er de God-van-de-Gaten die naarmate de wetenschap voortdendert, kleiner en kleiner wordt. Tweeduizend jaar geleden waren de mensen hier ervan overtuigd dat Wodan de dondergod onweer veroorzaakte .... totdat later wetenschap deze God wegjoeg en onweer als een fysiek natuurschijnsel kon verklaren.

Dit dus.

Naast het bovengenoemde demiurgisch godsbeeld zijn nog andere godsbeelden
• Theïstisch godsbeeld: God is zowel transcendent (boven de wereld verheven) als immanent (aanwezig binnen de schepping), zoals in klassieke vormen van christendom, jodendom en islam.
• Deïstisch godsbeeld: God is een transcendente schepper die zich na de schepping niet langer met het universum bemoeit.
• Pantheïstisch godsbeeld: God en het universum zijn identiek; het hele universum is goddelijk (zoals bij Spinoza en sommige vormen van hindoeïsme).
• Panentheïstisch godsbeeld: God omvat het universum, maar is er niet mee gelijk; hij overstijgt het universum én is er tegelijkertijd in aanwezig (vaker in mystieke stromingen en bijvoorbeeld in de kabbala).
• Polytheïstisch godsbeeld: Er zijn vele goden, vaak verbonden aan natuurelementen of eigenschappen (zoals in hindoeïsme, Griekse, Noorse en Romeinse mythologie).
• Henotheïstisch godsbeeld: Er zijn meerdere goden, maar één daarvan neemt een dominante positie in als oppergod.
• Animistisch godsbeeld: Geesten en goddelijke krachten zijn aanwezig in dieren, planten of natuurlijke objecten.
• Non-theïstisch godsbeeld: Religies als boeddhisme en taoïsme stellen het bestaan van een god niet centraal; goden spelen een ondergeschikte of symbolische rol.
• Esoterisch godsbeeld: God wordt gezien als energie, kracht of bewustzijn en niet als persoonlijke entiteit; god omvat alles (ook de mens zelf is deel van het goddelijke).
• Persoonlijk theïsme: Het opperwezen wordt gezien als actief betrokken bij het leven op aarde, ook wel theodicee: God wordt gezien als een micro manager, grijpt continu in in de wereld, straft en beloont vrij willekeurig, luistert naar gebeden.
Zeer geliefd bij de meeste christenen, moslims én religieuze joden.

[ Bericht 6% gewijzigd door Jan_Onderwater op 20-09-2025 12:18:57 ]

quote:

Op vrijdag 19 september 2025 21:25 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Een demiurgisch Godsbeeld. Waar heb je die voor nodig, de realiteit is verklaarbaar terug tot de oerknal.

Dat sluit m.i. een hogere macht niet uit. Een auto of een computer is ook te verklaren. We kunnen die uit elkaar halen, de onderdelen onderzoeken en de werking ervan verklaren, maar dat sluit het bestaan van intelligentie erachter, die het ontworpen en gemaakt heeft, niet uit. Of om een ander voorbeeld te geven, wat je eigenlijk zegt is: "Ik kan een taart ‘verklaren’, het bestaat uit al deze ingrediënten, dus waar heb je die bakker voor nodig?" Dat de realiteit te 'verklaren' is, sluit dus in mijn ogen een schepper niet uit. Het kan juist als een argument gebruikt worden dat er intelligentie achter schuilt die alles met kennis heeft gemaakt. Ik wil overigens even verduidelijken dat ik niet het idee van een “demiurgisch godsbeeld” bedoelde in mijn vorige post, dat heb je voor mij zo ingevuld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op zondag 21 september 2025 13:31 schreef ejtleeditnA het volgende:

[..]
Dat sluit m.i. een hogere macht niet uit.

Het laat zien dat een demiurg niet meer is dan een stoplap god, een god die steeds minder van belang is naarmate de wetenschap meer weet te verklaren. Verder: Scheermes van Ockham

quote:

Een auto of een computer is ook te verklaren. We kunnen die uit elkaar halen, de onderdelen onderzoeken en de werking ervan verklaren, maar dat sluit het bestaan van intelligentie erachter, die het ontworpen en gemaakt heeft, niet uit. Of om een ander voorbeeld te geven, wat je eigenlijk zegt is: "Ik kan een taart ‘verklaren’, het bestaat uit al deze ingrediënten, dus waar heb je die bakker voor nodig?" Dat de realiteit te 'verklaren' is, sluit dus in mijn ogen een schepper niet uit. Het kan juist als een argument gebruikt worden dat er intelligentie achter schuilt die alles met kennis heeft gemaakt. Ik wil overigens even verduidelijken dat ik niet het idee van een “demiurgisch godsbeeld” bedoelde in mijn vorige post, dat heb je voor mij zo ingevuld.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het ontstaan van verschillende levensvormen, elementen, sterren etc etc valt prima te verklaren zonder intelligent ontwerp. Daar heb je geen God voor nodig. En zoals ik zei, Ockhams scheermes.

Verder, welk godsbeeld hang je dan wel aan?

quote:

Op woensdag 17 september 2025 01:17 schreef PSVCL het volgende:
Bekijk deze YouTube-video

Ibn-Arabi. De goat van Al-Andalus..
Video sluit perfect aan bij het onderwerp van dit topic.

Schitterend stuk, thanks. Ik had m'n bedenkingen bij dat Destiny written is, maar op t eind komtie daar sterk op terug met dat path changes while reading changes.

Zeer sterk, thansk voor dit

quote:

Op zondag 2 maart 2025 23:30 schreef Mijk het volgende:
"Wij zijn superieur, verheven, exclusiever, en beter dan anderen vanwege [insert-drogargument-die-elke-andere-religie-ook-aanvoert]" is een manifestatie van het ego-bewustzijn en dus een illusie die leidt tot verdeeldheid en lijden.

Trots (pride) is hier de kern van de zonde – niet in de zin van gezonde eigenwaarde, maar als een verheffing van het ‘ik’ ten koste van anderen. Dit is de stem van het ego, de 'satanische' stem die afscheiding creëert. Dit is de wortel van dualiteit: de overtuiging dat men losstaat van het geheel en zich daardoor superieur moet maken om bestaansrecht te voelen.

Ware spirituele realisatie overstijgt deze illusie. In plaats van jezelf als ‘hoger’ dan anderen te zien, beseft het zuivere bewustzijn dat alle dingen uit dezelfde bron voortkomen. Het is niet nodig om 'exclusiever' te zijn om waarde te hebben. Waarheid en wijsheid manifesteren zich niet in superioriteit, maar in een diep begrip van eenheid en dienstbaarheid.

"Exclusiever", "Speciaal" or "Beter" is enkel ego. In de dierenwereld zie je dit ook, het wordt enkel uit vergroot, want hier telt het recht van de sterkte. Nu hebben dieren geen ego zoals wij, maar dieren weten dat ze "zijn", en enkel dat, er is geen hoger, lager, beter, slechter, goed of fout.... Er gebeuren enkel events, waar jij, als mens, een waarde oordeeel aan geeft.

Goed en Fout bestaan niet, want het is subjectief. De 1 zn dood, de ander zn brood.

Ik zou toch durven stellen bij bepaalde zaken op zijn minst 'intersubjectief'. Test het maar eens. Vraag aan 1000 willekeurige mensen wat ze vinden van 'gangrape'. Om het zo 'wetenschappelijk' mogelijk te maken, moet de groep van 1000 mensen divers zijn. Verschillende klasse, culturen.

Ik weet het antwoord al van verreweg de meeste. Denk eigenlijk zelfs wel van alle 1000.

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 11:47 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Ik zou toch durven stellen bij bepaalde zaken op zijn minst 'intersubjectief'. Test het maar eens. Vraag aan 1000 willekeurige mensen wat ze vinden van 'gangrape'. Om het zo 'wetenschappelijk' mogelijk te maken, moet de groep van 1000 mensen divers zijn. Verschillende klasse, culturen.

Ik weet het antwoord al van verreweg de meeste. Denk eigenlijk zelfs wel van alle 1000.

Wat zou t antwoord zijn van een camera?

Het punt is, dat dit komt door menselijke compassie/emphatie, met andere woorden; goed en fout zijn bedacht door de mens. Dus ja, niet zo gek dat 1000/1000 zou zeggen dat dat slecht is, maar in de realiteit , het universum zelf, bestaat t niet.

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 11:59 schreef matspontius het volgende:

[..]
Ik adviseer de plaatselijke GGZ

Ik adviseer buiten dergelijke topics te blijven over dit onderwerp, religie is wat besproken wordt hier. Als je daar niet in geinteresseerd bent, prima. Maar reageer dan gewoon niet. Het voegt weinig toe hier. Thanks.

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 12:07 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ik adviseer buiten dergelijke topics te blijven over dit onderwerp, religie is wat besproken wordt hier. Als je daar niet in geinteresseerd bent, prima. Maar reageer dan gewoon niet. Het voegt weinig toe hier. Thanks.

Dat maak ik zelf wel uit ok?

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 12:05 schreef Mijk het volgende:

[..]
Wat zou t antwoord zijn van een camera?

Het punt is, dat dit komt door menselijke compassie/emphatie, met andere woorden; goed en fout zijn bedacht door de mens. Dus ja, niet zo gek dat 1000/1000 zou zeggen dat dat slecht is, maar in de realiteit , het universum zelf, bestaat t niet.

Dat is nogal logisch. Een camera, of zelfs dieren zijn a-moreel (zover wij weten). Wij mensen kunnen erover nadenken. Als er dus een discussie is over moraliteit, lijkt mij het evident dat je het over mensen hebt.

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 12:08 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Dat is nogal logisch. Een camera, of zelfs dieren zijn a-moreel (zover wij weten). Wij mensen kunnen erover nadenken. Als er dus een discussie is over moraliteit, lijkt mij het evident dat je het over mensen hebt.

Ja, en buiten mensen bestaat dit niet, dan zijn we het eens toch?

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 12:09 schreef Mijk het volgende:

[..]
Ja, en buiten mensen bestaat dit niet, dan zijn we het eens toch?

Nee. Want buiten mensen bestaat ook de term 'subjectief' niet. Buiten mensen is er geen mensentaal. De natuur is niet immoreel of moreel, maar a-moreel.

quote:

Op zondag 21 september 2025 13:41 schreef Jan_Onderwater het volgende:

[..]
Het laat zien dat een demiurg niet meer is dan een stoplap god, een god die steeds minder van belang is naarmate de wetenschap meer weet te verklaren. Verder: Scheermes van Ockham
[..]
Het ontstaan van verschillende levensvormen, elementen, sterren etc etc valt prima te verklaren zonder intelligent ontwerp. Daar heb je geen God voor nodig. En zoals ik zei, Ockhams scheermes.

Verder, welk godsbeeld hang je dan wel aan?

Ik heb in die post uitgelegd waarom het dat niet laat zien, waar je verder hier niet op ingaat. Je herhaalt alleen hetzelfde standpunt. Veel wetenschappers uit het verleden (en heden) waren gelovigen die juist door hun geloof gedreven werden om de schepping van God te onderzoeken en beter te begrijpen, en het niet gebruikten als een stoplap.

Dus nogmaals, het argument van: we kunnen zaken ‘verklaren’ en dus is God niet nodig, gaat niet op, omdat 1) het kunnen verklaren van mechanismen God niet uitsluit, net zoals het kunnen ‘verklaren’ van hoe een auto of computer werkt de makers ervan niet uitsluit. En ik ben me ervan bewust dat ik met deze voorbeelden automatisch het bestaan van een God suggereer, maar dat is niet eens het punt hier. Het gaat puur om de aanname dat als we iets kunnen ‘verklaren’, dat dan iets zegt over de oorzaak of oorsprong, wat niet opgaat.

2) De wetenschap is niet zo vergevorderd in de zin dat we ‘alles’ hebben verklaard of tot op een ‘fundamenteel niveau’, om te kunnen concluderen dat God niet nodig is of niet bestaat. We hebben lang niet alles verklaard, en zelfs een deel van wat we wel weten, staat niet 100% vast. Wat we wel kunnen verklaren en observeren, legt alleen maar meer de complexiteit van het leven bloot, wat voor mij persoonlijk moeilijk toe te schrijven is aan blind toeval.

Wat betreft Ockhams scheermes: Voor mij is het veel aannemelijker dat complexiteit, ontwerp (zoals DNA) en wetmatigheden wijzen op intelligentie erachter. Dat is voor mij de eenvoudigste en meest logische verklaring voor het leven zonder al te veel aannames, dan wanneer ik het zou toeschrijven aan blind toeval, waarbij ik veel meer zaken zou moeten aannemen. Ockham was overigens zelf een diep gelovige monnik die het gebruik van zijn stelling in dit soort discussies niet zou hebben onderschreven, omdat God voor hem voorbij het natuurlijke is en dus niet aan zijn stelling onderworpen kan worden.

Ik probeer verder geen godsbeeld te hebben en hang er geen aan.

[ Bericht 0% gewijzigd door ejtleeditnA op 23-09-2025 20:16:36 ]

quote:

Op donderdag 18 september 2025 21:58 schreef PSVCL het volgende:
De media / overheden / autoriteiten zijn geïnfiltreerd door het leger van satan. Die openlijk wordt aanbeden door die ratten, oa door middel van symboliek en numerologie.

Kun je eens wat voorbeelden geven? Ik zie het niet.

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 12:15 schreef theunderdog het volgende:

[..]
Nee. Want buiten mensen bestaat ook de term 'subjectief' niet. Buiten mensen is er geen mensentaal. De natuur is niet immoreel of moreel, maar a-moreel.

Kijk, dit is een interessante, want wat is er dán wél ipv subjectief?

quote:

Op dinsdag 23 september 2025 18:53 schreef PSVCL het volgende:

[..]
Ibn Arabi wordt verketterd door de ¨salafisten/wahabis´ omdat ze hem niet kunnen begrijpen.

´God sleeps in the rock, dreams in the plant, stirs in the animal, and awakens in man.´ - Ibn Arabi

Dit soort citaten van hem vatten ze letterlijk op , omdat ze alles fysiek benaderen en spiritueel niet dieper kunnen nadenken.

Ja dat laatste is me niet onbekend.

Zie dat deze man vrijwel tegelijk leefde met Rumi. Dikke content, thanks