K&W Klussen, Wonen en Huishouden
Alles over klussen en het huishouden in en om het huis: witgoed, meubels, kleuren en andere interieurtrends, schoonmaak en de-cluttertips. Laat zien wat je kan, stel je vragen, help een ander op weg of show je gloednieuwe keuken, pantry of herinrichting.
Even een gekke gedacht waarvan ik niet zeker weet of die niet al eerder langsgekomen is en of het wat zou kunnen worden maar wat als je het tussenlid ook een schuin dakje geeft, met de nok in dezelfde richting als de rest? Volgens mij kan je dan het ene schild verlengen toch?
(gruwelijk uit verhouding maar je snapt de richting)
(gruwelijk uit verhouding maar je snapt de richting)
We hebben wel overwogen om het dak van de garage door te trekken naar voren. Deze optie was nog niet voorbij gekomen.quote:Op dinsdag 6 mei 2025 22:35 schreef _mido het volgende:
Even een gekke gedacht waarvan ik niet zeker weet of die niet al eerder langsgekomen is en of het wat zou kunnen worden maar wat als je het tussenlid ook een schuin dakje geeft, met de nok in dezelfde richting als de rest? Volgens mij kan je dan het ene schild verlengen toch?
(gruwelijk uit verhouding maar je snapt de richting)
[ afbeelding ]
I like it. Maar Six. zegt gelijk nee, want 'dakje is duur'. Ik denk dat het nog wel eens kon meevallen, misschien dat ik ChatGPT ff aan het werk zet om dit te visualiseren
.
Resistance is futile.
Ik vind het wel meevallen met een niet-kloppende compositie. Poging 4 ziet er voor mij al best bevredigend uit vanwege het beperkte aantal materialen en de continuïteit ertussen. Het bruin-geel is alleen wel wat belegen.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Eens kijken hoe het er met een (witte) windveer/boeideel tegen het dak van het huis uitziet?quote:
Ik volg alle voorstellen met belangstelling maar het 'probleem' is volgens mij niet de kleur of de materialisering maar de hele compositie.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
De deur in de berging ook wit.....??quote:Op dinsdag 6 mei 2025 20:53 schreef Seven. het volgende:
Ik neem de Fok community weer even mee in de zoektocht naar de juiste gevelbekleding.
We waren geëindigd met witte gevelpunten. En toen kwamem de Cedral planken weer ter sprake. Die met de houtnerf hadden we al afgeschoten maar nu kijken we naar de smooth planken. De kleur kleibruin lopen we allebei wel want voor. Ik blijft ChatGPT bevragen tot we krijgen wat we willen. Dat leverde deze resultaten op
Poging 1 - maak de gevelbekleding op de aanbouw kleibruin Cedral smooth planken (ChatGPT heeft zelf besloten om de gevelpunt mee te nemen en hier vond ik de witte boeidelen met kleibruine gevelpint icm zelfde bekleding op de aanbouw goed werkt):
[ link | [url=https://i.postimg.cc/T3ZPXkB0/file-
Poging 2 - maak de dakpannen wat lichter en vlakker (en ineens is de hele gevel weer wit
[ link | afbeelding ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik ben nog niet overtuigd van de dakpannen kleur. Sowieso is de wereld van de dakpan een enorm jungle . Ik vind het maar een lastig verhaal.
Voor wat betreft de witte of kleibruine gevelpunt: ik heb geen sterke voorkeur, beide opties zijn helemaal prima.
De daklijn van de garage klopt niet helemaal trouwens. Die komt niet voorbij de daklijn van de aanbouw maar er tegenaan. En het raam in het midden ontbreekt nog. Minor details .
[ Bericht 8% gewijzigd door Seven. op 07-05-2025 20:44:42 ]
. Ik vind het maar een lastig verhaal.Voor wat betreft de witte of kleibruine gevelpunt: ik heb geen sterke voorkeur, beide opties zijn helemaal prima.
De daklijn van de garage klopt niet helemaal trouwens. Die komt niet voorbij de daklijn van de aanbouw maar er tegenaan. En het raam in het midden ontbreekt nog. Minor details
.
[ Bericht 8% gewijzigd door Seven. op 07-05-2025 20:44:42 ]
Resistance is futile.
Verder blijkt onze interpretatie wat te streng, onze aanbouw en onze schuur zijn allebei vergunningsvrij!
Resistance is futile.
En Six. maakt mooie stappen met de schuur - fundering is klaar! @blomke het worden uiteindelijk betontegels op een zandbed, dus er wordt geen beton gestort verder.
Hier kun je wel goed zien hoe groot de schuur wordt (volg de zwarte planken). En wat me ook heel erg meevalt is de footprint tov de tuin. Momenteel nog niet het gevoel dat onze tuin kleiner wordt maar dat komt ongetwijfeld als we de lucht in gaan.
Hier kun je wel goed zien hoe groot de schuur wordt (volg de zwarte planken). En wat me ook heel erg meevalt is de footprint tov de tuin. Momenteel nog niet het gevoel dat onze tuin kleiner wordt maar dat komt ongetwijfeld als we de lucht in gaan.
Resistance is futile.
Scheelt een hoop gedoe en tijd! Gefeliciteerd daarmee. Ambtenaar gebeld?quote:Op woensdag 7 mei 2025 19:00 schreef Seven. het volgende:
Verder blijkt onze interpretatie wat te streng, onze aanbouw en onze schuur zijn allebei vergunningsvrij!
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Vooronderzoek gedaan via Constructieshop.nl.quote:Op woensdag 7 mei 2025 21:01 schreef blomke het volgende:
[..]
Scheelt een hoop gedoe en tijd! Gefeliciteerd daarmee. Ambtenaar gebeld?
Resistance is futile.
Wat voor tuinschuur nemen jullie? Is waarschijnlijk al eerder ter sprake gekomen, maar herinner ik me niet meer.
I make it a thing, to glance in window panes and look pleased with myself.
Ik vind dit ook mooier ogen, meer 1 geheel. Zo'n doos met plat dak tussen twee gebouwen oogt mijn inziens wat onrustig.quote:
Even een gekke gedacht waarvan ik niet zeker weet of die niet al eerder langsgekomen is en of het wat zou kunnen worden maar wat als je het tussenlid ook een schuin dakje geeft, met de nok in dezelfde richting als de rest? Volgens mij kan je dan het ene schild verlengen toch?
(gruwelijk uit verhouding maar je snapt de richting)
[ afbeelding ]
Shine bright like a diamond.
Die zijn we momenteel aan het bedenken (beetje laat maar OK..!). En de plannen worden ook steeds gekkerquote:
Wat voor tuinschuur nemen jullie? Is waarschijnlijk al eerder ter sprake gekomen, maar herinner ik me niet meer.
. Het komt er op neer dat het een soort vrij ontwerp wordt. We werken dus met de taartpunt vorm. En Six. wilde heel graag een overkapping. Voor mij hoeft dat niet zo nodig, maar hij had toch een paar redenen en ik heb geen zwaarwegend bezwaar. De overkapping kan alleen voor de schuur en niet ernaast, dus eigenlijk precies het stuk waar wij momenteel toch al een pleintje hebben voor jacuzzi.
Dat pleintje en het pad zijn allebei rond. Dus mijn vraag aan Six. is om dan het dak van de overkapping ook rond te maken. In mijn vorige post kun je goed zien wat ik bedoel, de daklijn gaat grofweg de lijn van het ronde pleintje volgen. We gaan werken met een flinke overhang, dus Six. had het binnen 5 minuten uitgedokterd en toen was de uitdaging geaccepteerd.
Blauwe puntje in de screenshot is een staander. Het pleintje zelf gaat wel veranderen. Six. trekt gewoon vanaf het pleintje de waaltjes van het pad helemaal door naar de zwarte muur (nog ff bij bestellen binnenkort). En vlak voor de schuur zie je ook een rekenfoutje: het pad is niet breed genoeg gemaakt dus Six. maakt het pad aan de linkerkant breed genoeg om de hele breedte van de schuur mee te pakken. Verder wordt het eind van het pad opgehoogd want drempelvrij.
Van deze schuur halen we onze inspiratie voor de bekleding onder de overkapping: vellingdeel in plaats van rabat. En dat op zowel de muren als het plafond. Wij nemen dit dan ook mee op de schuurdeur om het monochrome in stand te houden, alleen de deur zit bij ons dus onder de overkapping. Wij gaan trouwens niet voor hardhout maar voor schrootjes
die we dus beitsen of schilderen om hetzelfde effect te bewerkstelligen. Een opvallend kleurtje zou ik hier ook wel erg leuk vinden. 
Verder halen we wat hele losse inspiratie voor de overhang hier vandaan. Dit is veel te modern. Wat goed werkt in onze tuin zijn de kastanje palen. Next level kastanje palen is robinia, dus onder de overhang zetten we een robinia paal. In combinatie met de bekleding zie je straks nog 1 robinia paal terug en die staat ook echt ver onder de overkapping.
[ Bericht 9% gewijzigd door Seven. op 08-05-2025 22:05:35 ]
Resistance is futile.
Het pannendak vervangen voor een platdak is een makkelijkere oplossing. Six. wil er niet aan met het puntdakje. Ik wil wel nog het idee opperen als de aannemer weer langskomt, misschien staat Six. er wel voor open als de aannemer hem vertelt dat het allemaal niet zoveel voorstelt.quote:
[..]
Ik vind dit ook mooier ogen, meer 1 geheel. Zo'n doos met plat dak tussen twee gebouwen oogt mijn inziens wat onrustig.
Al kan iedereen wel zien dat het idd een supermooie oplossing is
(wel even de extra ramen in de aanbouw wegdenken):
Er zijn zwaarwegende redenen om dit niet te doen:
Kosten: ik denk dat het al gauw 8k meer wordt. Het is geen ruimte waar we echt iets mee kunnen. Het zou een luxe open nok worden die je alleen vanuit de bijkeuken kunt zien.
Ook voor de garage zit er dan nog een stuk plat dak dus dat stuk is dan echt heel lelijk. Eigenlijk moet je overwegen om twee puntdaken te zetten.
Ik weet eigenlijk niet of het dakraam in de gang (dus het daglicht in de badkamer) dan nog door kan gaan.
Het kan wel vergunningsvrij trouwens.
Resistance is futile.
Oh ja! We hebben weer staaltjes voor gevelbekleding: zie hier Cedral smooth planken vs Equitone Tectiva. Allemaal weer vezelcement (van Eternit weer, we blijven maar bij deze club terecht komen).
Equitone is de allermooiste. Zie het als een soort high end HPL platen. Ik vind dan dat je ze echt wel blind moet bevestigen. En toch zijn de Cedral planken een grotere kanshebber.
Op de Equitone zie je nu al vetvlekken . Het is echt wel prijzig. En het is gewoon te modern voor ons huis (zeker omdat we op termijn de gevelpunten hier ook op af willen stemmen). En het is wel heel erg over the top om dit op een ordinair schuurtje te plempen .
Equitone is de allermooiste. Zie het als een soort high end HPL platen. Ik vind dan dat je ze echt wel blind moet bevestigen. En toch zijn de Cedral planken een grotere kanshebber.
Op de Equitone zie je nu al vetvlekken
. Het is echt wel prijzig. En het is gewoon te modern voor ons huis (zeker omdat we op termijn de gevelpunten hier ook op af willen stemmen). En het is wel heel erg over the top om dit op een ordinair schuurtje te plempen .
Resistance is futile.
Voor mij is de afbeelding van het puntdakje meer in balans ofzo. Maar dat zit em denk ik niet alleen in het dak maar ook in het extra raam zodat er geen blinde muur is.
Hoeveel zou het kosten om hier een architect naar te laten kijken? Ik weet dat jullie het leuk vinden om het zelf te doen, maar zeker als je ook nog rekening moet houden met een stukje plat dak aan de voorkant is het best ingewikkeld. Architecten zijn hiervoor opgeleid die komen misschien wel snel met een schets waar je iets mee kan. Kan je het uitwerken alsnog zelf doen.
Hoeveel zou het kosten om hier een architect naar te laten kijken? Ik weet dat jullie het leuk vinden om het zelf te doen, maar zeker als je ook nog rekening moet houden met een stukje plat dak aan de voorkant is het best ingewikkeld. Architecten zijn hiervoor opgeleid die komen misschien wel snel met een schets waar je iets mee kan. Kan je het uitwerken alsnog zelf doen.
*bijvoegelijk naamwoord* koe. Zwartwitgevlekt of roodbont?
Het zou 3500-4000 euro kosten dus gaat 'm niet wordenquote:Op vrijdag 9 mei 2025 07:42 schreef d.k. het volgende:
Voor mij is de afbeelding van het puntdakje meer in balans ofzo. Maar dat zit em denk ik niet alleen in het dak maar ook in het extra raam zodat er geen blinde muur is.
Hoeveel zou het kosten om hier een architect naar te laten kijken? Ik weet dat jullie het leuk vinden om het zelf te doen, maar zeker als je ook nog rekening moet houden met een stukje plat dak aan de voorkant is het best ingewikkeld. Architecten zijn hiervoor opgeleid die komen misschien wel snel met een schets waar je iets mee kan. Kan je het uitwerken alsnog zelf doen.
. Verder komen we er qua technische specificaties wel uit, mocht het echt een wens zijn. Maar eigenlijk is het dat wat ons betreft niet, buiten een wat mooier zicht vanuit de schuur voegt het voor ons niet echt iets toe in de woonbeleving. Ik gooi het balletje nog een keer op met de aannemer erbij om te checken of het nou écht zo duur is maar dit is nou ook weer niet iets waar we 5000 euro voor over hebben. Voor iets van 2000-3000 euro wil ik het wel overwegen (maar ook dan is de vraag: wat laten we er voor schieten?).
Resistance is futile.
Ik zou nog wel een AI variant willen zien waarbij de nok van de aanbouw in het verlengde ligt van de garage (?). Dus dat het schuine dak wat vlakker komt te liggen dan in die laatste versie.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Eigenlijk vind ik deze ook helemaal niet mooiquote:
[..]
Het pannendak vervangen voor een platdak is een makkelijkere oplossing. Six. wil er niet aan met het puntdakje. Ik wil wel nog het idee opperen als de aannemer weer langskomt, misschien staat Six. er wel voor open als de aannemer hem vertelt dat het allemaal niet zoveel voorstelt.
Al kan iedereen wel zien dat het idd een supermooie oplossing is
[ link | afbeelding ]
Er zijn zwaarwegende redenen om dit niet te doen:
Kosten: ik denk dat het al gauw 8k meer wordt. Het is geen ruimte waar we echt iets mee kunnen. Het zou een luxe open nok worden die je alleen vanuit de bijkeuken kunt zien.
Ook voor de garage zit er dan nog een stuk plat dak dus dat stuk is dan echt heel lelijk. Eigenlijk moet je overwegen om twee puntdaken te zetten.
Ik weet eigenlijk niet of het dakraam in de gang (dus het daglicht in de badkamer) dan nog door kan gaan.
Het kan wel vergunningsvrij trouwens.
Die letterlijke doorkopiëring met windveren maakt het heel kneuterig. Voor dat tussendeel zou je wat mij betreft de aansluiting moeten zoeken in de vormen maar de materialisering en detaillering moet dan juist afwijken. Ik dacht eerder aan zoiets:
Maar ik snap je verhaal over extra kosten voor ruimte waar je niks mee doet volkomen.
Je zin over een plat dakje voor de garage kon ik even niet plaatsen maar ik heb in je startpost even wat plattegronden opgesnord en het grofweg opnieuw getekend en snap nu wat je bedoelt. Mijn idee levert aan de 'achterkant' van het standpunt waar we nu chatgpt-beelden van zien een gekke hoek op. Heb geprobeerd iets beters te bedenken maar weet het ook niet. Ik vind het allemaal maar mwah.
Equitone was voor mijn dakkapel goedkoper dan Trespa? (tot verrassing van de dakkapelbouwer die nog nooit van equitone gehoord hadquote:
Oh ja! We hebben weer staaltjes voor gevelbekleding: zie hier Cedral smooth planken vs Equitone Tectiva. Allemaal weer vezelcement (van Eternit weer, we blijven maar bij deze club terecht komen).
Equitone is de allermooiste. Zie het als een soort high end HPL platen. Ik vind dan dat je ze echt wel blind moet bevestigen. En toch zijn de Cedral planken een grotere kanshebber.
Op de Equitone zie je nu al vetvlekken
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
) Ik vind het ook mooier omdat het door-en-door gekleurd is en het niet zo superglad is als trespa. Nadeel is dat het ook sneller vervuild en minder goed schoon te maken is. En dat is voor een dakkapel met witte boeiboorden niet handig. Als je een meer gekleurde variant kiest speelt dat niet. Wel blind bevestigen inderdaad maar dat kan prima.
Zou je mijn suggestie misschien kunnen sketchuppen?quote:
[..]
Eigenlijk vind ik deze ook helemaal niet mooi
Die letterlijke doorkopiëring met windveren maakt het heel kneuterig. Voor dat tussendeel zou je wat mij betreft de aansluiting moeten zoeken in de vormen maar de materialisering en detaillering moet dan juist afwijken. Ik dacht eerder aan zoiets:
[ afbeelding ]
Maar ik snap je verhaal over extra kosten voor ruimte waar je niks mee doet volkomen.
Je zin over een plat dakje voor de garage kon ik even niet plaatsen maar ik heb in je startpost even wat plattegronden opgesnord en het grofweg opnieuw getekend en snap nu wat je bedoelt. Mijn idee levert aan de 'achterkant' van het standpunt waar we nu chatgpt-beelden van zien een gekke hoek op. Heb geprobeerd iets beters te bedenken maar weet het ook niet. Ik vind het allemaal maar mwah.
[ link | afbeelding ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Wel vet, zo'n heel ander jasje erbijquote:
[..]
Eigenlijk vind ik deze ook helemaal niet mooi
Die letterlijke doorkopiëring met windveren maakt het heel kneuterig. Voor dat tussendeel zou je wat mij betreft de aansluiting moeten zoeken in de vormen maar de materialisering en detaillering moet dan juist afwijken. Ik dacht eerder aan zoiets:
[ afbeelding ]
Maar ik snap je verhaal over extra kosten voor ruimte waar je niks mee doet volkomen.
Je zin over een plat dakje voor de garage kon ik even niet plaatsen maar ik heb in je startpost even wat plattegronden opgesnord en het grofweg opnieuw getekend en snap nu wat je bedoelt. Mijn idee levert aan de 'achterkant' van het standpunt waar we nu chatgpt-beelden van zien een gekke hoek op. Heb geprobeerd iets beters te bedenken maar weet het ook niet. Ik vind het allemaal maar mwah.
[ link | afbeelding ]
. Ik heb wel lef met dit soort dingen en ik heb ook maanden in mijn hoofd gezeten met het idee dat het een modern contrast moest worden. Maar helaas is het geen echt oud huis waarin zo'n tegenstelling heel mooi uit de verf komt. Het is en blijft een seventies(look) woning en dan is de meest praktische oplossing opfrissen en samenhang nastreven.Technisch gezien is het een redelijk simpele uitbouw. Architectonisch gezien is dit wel een uitdaging. Ik heb me er al wel een beetje bij neergelegd dat dit het compromis is, de buitenkant wordt echt niet lelijk. Het wordt alleen ook geen geweldige feature of zo.
Je uitvoering met de dubbele punt vind ik zelf het mooist!
En de platte uitvoeringen zijn ook helemaal prima. Six. vond je voorstellen ook superleuk trouwens, dankjewel!
Resistance is futile.
Ik denk wel dat blind bevestigen een fortuin kost (verlijmen is volgens mij niet echt aan te raden)? Maar idd, Equitone is een prachtig merk, met name de Tectiva lijn.quote:
[..]
Equitone was voor mijn dakkapel goedkoper dan Trespa? (tot verrassing van de dakkapelbouwer die nog nooit van equitone gehoord had
Six. wil dit nog steeds wel maar dan verzaagd. We zouden nog wel een soort van speels verband kunnen doen om het juist weer op te breken.
Resistance is futile.
Bedoel je gewoon daklijn van de garage helemaal doortrekken?quote:
Ik zou nog wel een AI variant willen zien waarbij de nok van de aanbouw in het verlengde ligt van de garage (?). Dus dat het schuine dak wat vlakker komt te liggen dan in die laatste versie.
Resistance is futile.
Ja, en van daaruit een vlakker schuin dak boven de aanbouw.quote:
[..]
Bedoel je gewoon daklijn van de garage helemaal doortrekken?
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
quote:
[..]
Ja, en van daaruit een vlakker schuin dak boven de aanbouw.
Goothoogte van de garage lijkt me al niet hoog en als je dan van daaruit zo vlak omhoog gaat heb je weinig vrije hoogte in de bijkeuken.
ChatGPT maakt er dit van na 10 pogingenquote:
[..]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Goothoogte van de garage lijkt me al niet hoog en als je dan van daaruit zo vlak omhoog gaat heb je weinig vrije hoogte in de bijkeuken.
:
Resistance is futile.
Goothoogte hoeft aan de terraskant niet perse hetzelfde als de garage imho. Al wordt het dak misschien bijna vlak als die goothoogte teveel omhoog gaat.quote:
[..]
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Goothoogte van de garage lijkt me al niet hoog en als je dan van daaruit zo vlak omhoog gaat heb je weinig vrije hoogte in de bijkeuken.
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
We zijn eruit zo lijkt mequote:Op vrijdag 9 mei 2025 23:09 schreef Seven. het volgende:
[..]
ChatGPT maakt er dit van na 10 pogingen
[ link | afbeelding ]
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so - Mark Twain
Ik vind dit ook mooi, zeker als de goothoogte netjes op elkaar aansluit (maar ChatGPT vindt dit heel erg lastig).quote:
Six. is verre van overtuigd
. En voor mij blijven de kosten ook zwaar wegen. Zwaarder dan optisch een mooiere daklijn in ieder geval.
Resistance is futile.
Dat laatste begrijp ik niet. Je kan zoiets maar 1x goed doen. Waarom zou je dan op kosten besparen, en het risico lopen dat je jaren en jaren tegen iets aan kijkt wat je minder mooi vind dan iets anders? Kun je dan niet beter doorsparen en t goed doen?quote:
[..]
Ik vind dit ook mooi, zeker als de goothoogte netjes op elkaar aansluit (maar ChatGPT vindt dit heel erg lastig).
Six. is verre van overtuigd
Wat als je de punt van de schuur doortrekt naar voren en op de bijkeuken wel een plat dak geeft? Het is een compromis maar dan krijg je aan de voorkant gewoon een puntdak en geen platdak met daarachter een punt.
Ik mis sowieso het vooraanzicht, de focus ligt nu vooral op het zicht vanuit de tuin.
Ik mis sowieso het vooraanzicht, de focus ligt nu vooral op het zicht vanuit de tuin.
En als je nou buiten de box denkt, waarbij je probeert om er 2 delen ipv 3 van te maken?
1. De garage uitbouwen naar voren en zo de 'uitbouw' aan de linkerkant van het huis laten uitkomen ipv een stukje er tussen
2. De garage ook verbreden zodat de
Garage even breed wordt als je uitbouw
3. Het hoofdhuis geheel uitbouwen zodat de achtergevel gelijk komt met de uitbouw
Ik heb niet voldoende zicht op de situatie, afmetingen, kosten en budget om in te schatten of eender welk van deze opties zinnig is, maar wellicht geeft een andere insteek nog een verrassende oplossing.
1. De garage uitbouwen naar voren en zo de 'uitbouw' aan de linkerkant van het huis laten uitkomen ipv een stukje er tussen
2. De garage ook verbreden zodat de
Garage even breed wordt als je uitbouw
3. Het hoofdhuis geheel uitbouwen zodat de achtergevel gelijk komt met de uitbouw
Ik heb niet voldoende zicht op de situatie, afmetingen, kosten en budget om in te schatten of eender welk van deze opties zinnig is, maar wellicht geeft een andere insteek nog een verrassende oplossing
.
Da's een leuk&aardig ontwerp, maar geeft ChatGTP ook aan hoe je het regenwater vanuit dat zadelpunt afvoert? Via een inwendige regenpijp of zoiets??quote:
[..]
ChatGPT maakt er dit van na 10 pogingen
[ link | afbeelding ]
[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 10-05-2025 14:07:15 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Kan met een verholen gootquote:
[..]
Da's een leuk&aardig ontwerp, maar geeft ChatGTP ook aan hoe je het regenwater vanuit dat zadelpunt afvoert? Via een inwendige regenpijp of zoiets??
Als ik zo ga denken, dan kan ik me nooit veroorloven om te verbouwen zoals ik het écht wilquote:
[..]
Dat laatste begrijp ik niet. Je kan zoiets maar 1x goed doen. Waarom zou je dan op kosten besparen, en het risico lopen dat je jaren en jaren tegen iets aan kijkt wat je minder mooi vind dan iets anders? Kun je dan niet beter doorsparen en t goed doen?
. Wij vinden allebei het platte dak ertussen helemaal prima hoor.
Resistance is futile.
Zou wel mooi zijn idd. En wij hoeven zelf niet echt tegen de voorkant aan te kijkenquote:
Wat als je de punt van de schuur doortrekt naar voren en op de bijkeuken wel een plat dak geeft? Het is een compromis maar dan krijg je aan de voorkant gewoon een puntdak en geen platdak met daarachter een punt.
Ik mis sowieso het vooraanzicht, de focus ligt nu vooral op het zicht vanuit de tuin.
. Kan zijn dat ik ChatGPT nog ff aan het werk zet binnenkort.
Resistance is futile.
Dan denk ik dat we eerder 2 tot 2,5 ton bij moeten lenen, en ik denk dat we bij zo'n investering de eerste jaren zwaar onder water komen qua woningwaarde. En we houden dan naar mijn zin te weinig tuin over.quote:
En als je nou buiten de box denkt, waarbij je probeert om er 2 delen ipv 3 van te maken?
1. De garage uitbouwen naar voren en zo de 'uitbouw' aan de linkerkant van het huis laten uitkomen ipv een stukje er tussen
2. De garage ook verbreden zodat de
Garage even breed wordt als je uitbouw
3. Het hoofdhuis geheel uitbouwen zodat de achtergevel gelijk komt met de uitbouw
Ik heb niet voldoende zicht op de situatie, afmetingen, kosten en budget om in te schatten of eender welk van deze opties zinnig is, maar wellicht geeft een andere insteek nog een verrassende oplossing
Wij zijn eigenlijk ook niet zo van echt groter is beter. Met de huidige plannen komen we op 3 slaapkamers, 2 badkamers en die 140m is voor ons wel zo'n beetje ideaal. Ik zit niet te wachten op nog meer poetswerk, heb ik echt een teringhekel aan (en Six. doet wel veel in huis maar hij is ook geen poetser).
Met de huidige plannen hebben we alle wooncomfort die we willen en nodig hebben, logeerkamer/home office is nu wel een gemis en dat is met het huidige plan opgelost.
Resistance is futile.
Nee, maar ik zou in dit geval de goothoogte aan laten sluiten op die van de garage. De aanbouw staat bovenop de HWA dus daar zijn plenty oplossingen voor. Regenpijp naast de nieuwe tuindeur (daar zit er nu ook één).quote:
[..]
Da's een leuk&aardig ontwerp, maar geeft ChatGTP ook aan hoe je het regenwater vanuit dat zadelpunt afvoert? Via een inwendige regenpijp of zoiets??
De kans dat er daadwerkelijk een puntdakje op de aanbouw komt is nog steeds heel erg klein dus ik maak me er niet druk om
.
Resistance is futile.
Langzaam maar zeker.. nog een week of 2-3 als het goed blijft gaan allemaal. De fundering is klaar. De voorbereiding voor de robinia staander is ook gedaan. Dinsdag komt er een container dus komende week zand scheppen zodat het zandbed en de betontegels gelegd kunnen worden. Elektra hadden we een jaar geleden bij het aanleggen van de tuin al die kant op getrokken.
Het pad maakt Six. op het eind wat breder zodat de hele breedte van de schuur bestraat is. We hebben waaltjes bij besteld zodat het pad helemaal naar de rechtermuur getrokken kan worden onder de overkapping:
Het pad maakt Six. op het eind wat breder zodat de hele breedte van de schuur bestraat is. We hebben waaltjes bij besteld zodat het pad helemaal naar de rechtermuur getrokken kan worden onder de overkapping:
Resistance is futile.
Je komt met je ogen dicht thuis?quote:
[..]
Zou wel mooi zijn idd. En wij hoeven zelf niet echt tegen de voorkant aan te kijken
Vergeet niet dat dit gedeelte de hoofdentree van jullie huis gaat worden.
Waar mondt ie dan op uit?quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Mooie vorderingen met de schuur!
Paadje is op het eind breder gemaakt:
Fundering voor de robinia staander onder de overkapping staat en daar heeft Six. netjes omheen gestraat:
Klinkers van het pleintje eruit en netjes opgestapeld:
Na een dagje graven...
..flinke container vol met zand op de oprit (deze wordt morgen opgehaald):
Graafwerk klaar, met behulp van onze inmiddels 81-jarige (schoon)vader en onze zoon:
Hier kun je goed zien hoe de daklijn straks gaat lopen:
Six. gaat nu verder met de wanden. Maandag komen de rest van de waaltjes en de betontegels voor de vloer
[ Bericht 7% gewijzigd door Seven. op 15-05-2025 20:23:22 ]
Paadje is op het eind breder gemaakt:
Fundering voor de robinia staander onder de overkapping staat en daar heeft Six. netjes omheen gestraat:
Klinkers van het pleintje eruit en netjes opgestapeld:
Na een dagje graven...
..flinke container vol met zand op de oprit (deze wordt morgen opgehaald):
Graafwerk klaar, met behulp van onze inmiddels 81-jarige (schoon)vader en onze zoon:
Hier kun je goed zien hoe de daklijn straks gaat lopen:
Six. gaat nu verder met de wanden. Maandag komen de rest van de waaltjes en de betontegels voor de vloer
[ Bericht 7% gewijzigd door Seven. op 15-05-2025 20:23:22 ]
Resistance is futile.
De lange wand van de schuur en overkapping staat. Allereerst een hack om de bekleding aan de buitenkant erop te zetten en tegelijkertijd om ook die wand met slechts 1 persoon op z'n plek te krijgen:
Goedkoop damwand geschroefd:
En de hele wand op z'n plek gezet:
Onze schuur en de overkapping staan iets van 5cm uit elkaar. Met de buren heeft Six. afgesproken tussen de schuren een profiel te zetten zodat het niet inregent.
Goedkoop damwand geschroefd:
En de hele wand op z'n plek gezet:
Onze schuur en de overkapping staan iets van 5cm uit elkaar. Met de buren heeft Six. afgesproken tussen de schuren een profiel te zetten zodat het niet inregent.
Resistance is futile.
Ziet goed en flitsend uit zeg!quote:
De lange wand van de schuur en overkapping staat. Allereerst een hack om de bekleding aan de buitenkant erop te zetten en tegelijkertijd om ook die wand met slechts 1 persoon op z'n plek te krijgen:
[ link | afbeelding ]
Goedkoop damwand geschroefd:
[ link | afbeelding ]
En de hele wand op z'n plek gezet:
[ link | afbeelding ]
[ link | afbeelding ]
Onze schuur en de overkapping staan iets van 5cm uit elkaar. Met de buren heeft Six. afgesproken tussen de schuren een profiel te zetten zodat het niet inregent.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Misschien rare vraag, maar waarom dampdichte folie aan de buitenkant van het frame? Als er isolatie tussen het frame komt, hoort die aan de binnenkant. Als de isolatie in die damwand zit, is het dacht ik al dampdicht omdat er aan 2 zijden staal zit.
Wel een verrekte handig karretje trouwens, en ben de constructie goed aan het bestuderen. Want zal ook zoiets moeten gaan bouwen dadelijk . Hoe heeft Six de onderregels vast gemaakt? Want daar ben ik zelf nog niet over uit hoe ik dat wil doen.
Wel een verrekte handig karretje trouwens, en ben de constructie goed aan het bestuderen. Want zal ook zoiets moeten gaan bouwen dadelijk
. Hoe heeft Six de onderregels vast gemaakt? Want daar ben ik zelf nog niet over uit hoe ik dat wil doen.
Haha, Six. zei al dat dit wel opgemerkt zou worden. Dat is een foutje maar omdat het alleen onder de overkapping verkeerd zit ipv in de schuur (en dus ook niet kan inregenen), kan het volgens Six. geen kwaad. Er komt ook geen isolatie tussen of zo.quote:
Misschien rare vraag, maar waarom dampdichte folie aan de buitenkant van het frame? Als er isolatie tussen het frame komt, hoort die aan de binnenkant. Als de isolatie in die damwand zit, is het dacht ik al dampdicht omdat er aan 2 zijden staal zit.
Wel een verrekte handig karretje trouwens, en ben de constructie goed aan het bestuderen. Want zal ook zoiets moeten gaan bouwen dadelijk
De onderregels heeft hij volgens mij met slagpennen gedaan. Zal zo ff vragen.
Dat karretje is superhandig! Six. heeft allerlei hacks om slim te werken voor dit project en het karretje is redelijk onmisbaar. Er zit ook een kooitje bij die dus te verwijderen is. Het is niet echt een heel solide ding hoor, maar voor tijdens de bouw van de schuur echt dikke prima. Wie weet komt er ooit nog een kwaliteit versie van.
Resistance is futile.
@bleiblei de onderregels heeft Six. met een enorme batterij slagpluggen vastgezet, EPDM tussen het beton en het hout.
Resistance is futile.
@Seven. Hebben jullie voor de schuur een betonvloer overwogen? Zoja; wat was de reden om uiteindelijk toch voor straatwerk te gaan?
Yes, hebben we overwogen. Een betonwagen laten komen is pas interessant vanaf een bepaalde hoeveelheid. Dus als je dan alsnog beton wil, dan moet je zelf gaan slepen met zakken en betonmolen regelen.quote:
@:Seven. Hebben jullie voor de schuur een betonvloer overwogen? Zoja; wat was de reden om uiteindelijk toch voor straatwerk te gaan?
Slepen met zakken is veel zwaarder dan betontegels, en bovendien duurder om te doen. Je moet ook in één keer door, dus het storten zelf wordt dan automatisch een hele zware klus. We hadden ook nog wel uit budget overwegingen ergens gratis af kunnen halen maar dan moet je ze zelf vaak weghalen dus dubbele handelingen.
Om Six. te ontlasten was betontegels laten bezorgen uiteindelijk de meest efficiënte manier.
Resistance is futile.
Ahh ja op die manier, zelfde euvel waar ik nu mee zitquote:
[..]
Yes, hebben we overwogen. Een betonwagen laten komen is pas interessant vanaf een bepaalde hoeveelheid. Dus als je dan alsnog beton wil, dan moet je zelf gaan slepen met zakken en betonmolen regelen.
Slepen met zakken is veel zwaarder dan betontegels, en bovendien duurder om te doen. Je moet ook in één keer door, dus het storten zelf wordt dan automatisch een hele zware klus. We hadden ook nog wel uit budget overwegingen ergens gratis af kunnen halen maar dan moet je ze zelf vaak weghalen dus dubbele handelingen.
Om Six. te ontlasten was betontegels laten bezorgen uiteindelijk de meest efficiënte manier.
Ik wil ook een schuur bouwen (~7x5) met het liefst een betonvloer, maar alle logistiek eromheen staat me ook een beetje tegen.
Wat waren voor jullie de kosten van een betonwagen ongeveer?
Amen.quote:
[..]
Yes, hebben we overwogen. Een betonwagen laten komen is pas interessant vanaf een bepaalde hoeveelheid. Dus als je dan alsnog beton wil, dan moet je zelf gaan slepen met zakken en betonmolen regelen.
Slepen met zakken is veel zwaarder dan betontegels, en bovendien duurder om te doen. Je moet ook in één keer door, dus het storten zelf wordt dan automatisch een hele zware klus. We hadden ook nog wel uit budget overwegingen ergens gratis af kunnen halen maar dan moet je ze zelf vaak weghalen dus dubbele handelingen.
Om Six. te ontlasten was betontegels laten bezorgen uiteindelijk de meest efficiënte manier.
Zo een garagevloer met beton zelf doen (mixen, storten) is wel te doen, maar je hebt iemand nodig die dat een paar keer eerder gedaan heeft (links en rechts best wat kleine handigheidjes die je moet weten en waarmee het resultaat veel beter wordt), en zoals je zelf al schrijft: erg zwaar om met 1,2 personen te doen. Is een klusje voor een vriendengroep / voetbalteam ofzo. Paar uurtjes buffelen, pilsjes en chinees achteraf... betontegels: prima toch.
proberen is de eerste stap naar falen
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
een cafe zonder Hazes, is geen kroeg
7x5 is groot hoor. Er vanuit gaande dat je dan nog een vorstrand omheen stort, heb je daar zeker een volle betonwagen voor nodig.quote:
[..]
Ahh ja op die manier, zelfde euvel waar ik nu mee zit
Ik wil ook een schuur bouwen (~7x5) met het liefst een betonvloer, maar alle logistiek eromheen staat me ook een beetje tegen.
Wat waren voor jullie de kosten van een betonwagen ongeveer?
Voor beton ben je al gauw 100euro m3 kwijt. Dus dan heb je het over plm 700euro.
Maar slagpluggen, thanks! Neem ik mee. Scheelt wel een bak werk tov. draadeind.
Voor 15m, iets van 3300 euro voor een levering met betonpomp. Met kruiwagen 2800 euro. De tegels en het zand zijn nog geen 300 euro.quote:
[..]
Ahh ja op die manier, zelfde euvel waar ik nu mee zit
Ik wil ook een schuur bouwen (~7x5) met het liefst een betonvloer, maar alle logistiek eromheen staat me ook een beetje tegen.
Wat waren voor jullie de kosten van een betonwagen ongeveer?
Resistance is futile.
quote:
[..]
7x5 is groot hoor. Er vanuit gaande dat je dan nog een vorstrand omheen stort, heb je daar zeker een volle betonwagen voor nodig.
Voor beton ben je al gauw 100euro m3 kwijt. Dus dan heb je het over plm 700euro.
Maar slagpluggen, thanks! Neem ik mee. Scheelt wel een bak werk tov. draadeind.
Dankjulliewel! Ik ga nog ff prakkiserenquote:Op zondag 18 mei 2025 23:15 schreef Seven. het volgende:
[..]
Voor 15m, iets van 3300 euro voor een levering met betonpomp. Met kruiwagen 2800 euro. De tegels en het zand zijn nog geen 300 euro.
Succes met jullie project @Seven.
Het tempo zit er goed in. Alle waaltjes en tegels zijn bezorgd. Gisteren nog een wandje gezet met alvast de voorbereiding voor de deur (die wordt bekleed met puntschroten, net als de rest van de overkapping en Six. zegt dat deze straks bijna onzichtbaar is).
En vandaag kreeg ik deze update via whatsapp, alle hoeken zijn netjes gesteld, er zit voldoende afschot in:
Dus we krijgen ook ineens beeld bij hoe groot het bouwwerk eigenlijk is (best fors, maar niet overheersend als je kijkt naar de rest van de tuin):
De tuin voelt nog steeds niet kleiner, misschien komt dat nog als het dak erop gaat:
En vandaag kreeg ik deze update via whatsapp, alle hoeken zijn netjes gesteld, er zit voldoende afschot in:
Dus we krijgen ook ineens beeld bij hoe groot het bouwwerk eigenlijk is (best fors, maar niet overheersend als je kijkt naar de rest van de tuin):
De tuin voelt nog steeds niet kleiner, misschien komt dat nog als het dak erop gaat:
Resistance is futile.
Vandaag was de dag van de stoeptegel. Alle hele tegels liggen er al in, nu nog de halve tegels:
Six. zegt dat hij tegelen niet zoveel aan vindt, maar knippen is wel zijn ding.
Ook hier gaan we voor drempelloos:
Six. zegt dat hij tegelen niet zoveel aan vindt, maar knippen is wel zijn ding.
Ook hier gaan we voor drempelloos:
Resistance is futile.
@Six: mooie afwerking. Flink tempo ook.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hier ¤7000 voor een 4 x 7 atelier, incl. wapening, 3//4 vorstrand, voorbereiding en bekisting. Die bekisting is wel een puntje; als dat misgaat (althans bij hoogteverschil in de tuin), is de ramp niet te overzien. Reden dat ik de hele betonvloer, incl. afgraven en egaliseren, heb uitbesteed.quote:Op zondag 18 mei 2025 10:19 schreef manny het volgende:
Zo een garagevloer met beton zelf doen (mixen, storten) is wel te doen, maar je hebt iemand nodig die dat een paar keer eerder gedaan heeft (links en rechts best wat kleine handigheidjes die je moet weten en waarmee het resultaat veel beter wordt), en zoals je zelf al schrijft: erg zwaar om met 1,2 personen te doen. Is een klusje voor een vriendengroep / voetbalteam ofzo. Paar uurtjes buffelen, pilsjes en chinees achteraf... betontegels: prima toch.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Doe mij ook zo'n held...quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Bohh ja, het is duur en technisch gezien ook gewoon best lastig om uit te voeren met beton storten (zelf of laten doen).quote:
[..]
Hier ¤7000 voor een 4 x 7 atelier, incl. wapening, 3//4 vorstrand, voorbereiding en bekisting. Die bekisting is wel een puntje; als dat misgaat (althans bij hoogteverschil in de tuin), is de ramp niet te overzien. Reden dat ik de hele betonvloer, incl. afgraven en egaliseren, heb uitbesteed.
Voor een paar honderd euro zand en stoeptegels is dikke prima.
Resistance is futile.
Het uiteindelijke storten (met pomp) was welgeteld 2,5 uur werk. De voorbereidingen duurden meerdere dagen met 3 - 4 man. Het ontkisten ook nog een secuur en lastig werkje.quote:
[..]
Bohh ja, het is duur en technisch gezien ook gewoon best lastig om uit te voeren met beton storten (zelf of laten doen).
Overigens was ik blij dat het af was en allemaal mooi aansloot op de panelenopbouw + 't frame. Zoiets doe ik eens, maar liever geen tweede keer.
[ Bericht 5% gewijzigd door blomke op 21-05-2025 20:46:35 ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Hebben jullie ook overwogen om sedum op de daken van de aanbouw te doen? Wij hebben dat op het dak van ons huisje en dat bevalt supergoed. Goede isolatie, mooi om te zien, er bloeit al een deel nu, en weer beetje natuur erbij.
To BG or not to BG!
Ik vind het een geweldig idee, en ik heb het verschillende keren geopperd. Helaas wil Six. er niet aan.quote:
Hebben jullie ook overwogen om sedum op de daken van de aanbouw te doen? Wij hebben dat op het dak van ons huisje en dat bevalt supergoed. Goede isolatie, mooi om te zien, er bloeit al een deel nu, en weer beetje natuur erbij.
Resistance is futile.
Een sedum dak schijnt ook langer mee te gaan dan een gewoon dak.
Weinig onderhoud, wij gaan 1 keer per jaar er op om 'onkruid' weg te halen. We hebben een druppelslang bovenaan die we makkelijk op een slang kunnen aansluiten bij zeer lange droogte.
Verder alleen maar voordelen dus seven zou toch wel over te halen zijn? Het lijkt zo mooi en heeft alleen maar voordelen.
Is er geen vrouwelijke Andrew Tate die je kan vertellen hoe je je man kan onderwerpen om je zin te krijgen?
Weinig onderhoud, wij gaan 1 keer per jaar er op om 'onkruid' weg te halen. We hebben een druppelslang bovenaan die we makkelijk op een slang kunnen aansluiten bij zeer lange droogte.
Verder alleen maar voordelen dus seven zou toch wel over te halen zijn? Het lijkt zo mooi en heeft alleen maar voordelen.
Is er geen vrouwelijke Andrew Tate die je kan vertellen hoe je je man kan onderwerpen om je zin te krijgen?
To BG or not to BG!
De hele constructie moet verzwaard worden (en ooit moet er ws een warmtepomp komen).quote:
Team @:Seven.
Wat zijn de bezwaren? De argumenten?
Wij willen een poll 😉
Edit: in before @:flipsen sorry. Not sorry. 💐
Resistance is futile.
Nog een voordeel: wil je veranderen, aanpassen of verwijderen, is dat met tegels een fluitje van een cent. Een betonlaag weghalen is een crime, nog afgezien van de scheiding/afvoer.quote:
Voor een paar honderd euro zand en stoeptegels is dikke prima.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Ik zal zo zeggen dat er weer een petitie op Fok gestart isquote:
Een sedum dak schijnt ook langer mee te gaan dan een gewoon dak.
Weinig onderhoud, wij gaan 1 keer per jaar er op om 'onkruid' weg te halen. We hebben een druppelslang bovenaan die we makkelijk op een slang kunnen aansluiten bij zeer lange droogte.
Verder alleen maar voordelen dus seven zou toch wel over te halen zijn? Het lijkt zo mooi en heeft alleen maar voordelen.
Is er geen vrouwelijke Andrew Tate die je kan vertellen hoe je je man kan onderwerpen om je zin te krijgen?
. Eerst Vikings Valhalla kijken.
Resistance is futile.
Maar in deze poll ben ik ook team Seven.quote:
Team @:Seven.
Wat zijn de bezwaren? De argumenten?
Wij willen een poll 😉
Edit: in before @:flipsen sorry. Not sorry. 💐
Ik hou me bezig met het organiseren van reizen naar Argentinie, Chili en Peru voor Tipica Reizen.
Van het verzwaren van de constructie dacht ik ook wel…quote:
[..]
De hele constructie moet verzwaard worden (en ooit moet er ws een warmtepomp komen).
Teruggescroll’d …wat leuk dat er met drie generaties is gewerkt hieraan!🥰
Oja dat wel. Onze dakconstructie is er wel op aangepast. Ipv 60 cm om de 40 cm een balk.quote:
[..]
De hele constructie moet verzwaard worden (en ooit moet er ws een warmtepomp komen).
To BG or not to BG!
Ja, Colin blijkt ook wel nuttig met klussen als je er een beetje omheen werkt en als je je gereedschap een beetje wil delen.quote:
[..]
Van het verzwaren van de constructie dacht ik ook wel…
Teruggescroll’d …wat leuk dat er met drie generaties is gewerkt hieraan!🥰
En van m'n schoonvader zeggen we steeds dat het ouwe vlees eerst op moet
(hij kan wel tegen een grapje).
Resistance is futile.
Ooh…🙃 ”gewoon” wat dakbalken erbij bestellen…😉quote:
[..]
Oja dat wel. Onze dakconstructie is er wel op aangepast. Ipv 60 cm om de 40 cm een balk.
Ik kijk ondertussen even wat de gevelbekleding die we op het oog hebben, zou gaan kosten. ChatGPT heeft ons hier een besparing van 1700 euro opgeleverd in minder dan 2 minuten. Dit was voor mij echt een halve dag zoekwerk geweest:
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-05-2025 22:12:47 ]
quote:Ik wil Cedral smooth planken in de kleur kleibruin bestellen. Zoek de beste prijzen en vergelijk 5 aanbieders voor het volgende lijstje:
35m2 planken
Eindprofiel 15m
Start profiel 11,1m
Hoekprofiel buiten 3m
Hoekprofiel binnen 3m
Deurprofiel 10m
Raamprofiel 5,5m
Bevestigingsclips
Waarop ik zei, doe maar een combinatie van verschillende leveranciers:quote:Hier is een overzicht van de benodigde materialen voor jouw project met Cedral Click Smooth gevelbekleding in de kleur kleibruin (C03), inclusief geschatte prijzen en leveranciers:
Gevelbekleding
Cedral Click Smooth Kleibruin C03 (12x186x3600 mm)
Benodigd: 35 m²
Verbruik: ca. 1,6 stuks/m² → totaal ca. 56 stuks
Prijs: ¤58,95 per stuk
Totaal: ca. ¤3.300
Leverancier: De Bouwmarktshop
Profielen
Eindprofiel (3 m)
Benodigd: 15 m → 5 stuks
Prijs: ¤56,95 per stuk
Totaal: ca. ¤285
Leverancier: De Bouwmarktshop
Startprofiel (3 m)
Benodigd: 11,1 m → 4 stuks
Prijs: ¤34,95 per stuk
Totaal: ca. ¤140
Leverancier: De Bouwmarktshop
Buitenhoekprofiel (3 m)
Benodigd: 3 m → 1 stuk
Prijs: ¤69,95 per stuk
Totaal: ¤69,95
Leverancier: De Bouwmarktshop
Binnenhoekprofiel (3 m)
Benodigd: 3 m → 1 stuk
Prijs: ¤78,95 per stuk
Totaal: ¤78,95
Leverancier: De Bouwmarktshop
Deurprofiel (3 m)
Benodigd: 10 m → 4 stuks
Prijs: ¤56,95 per stuk
Totaal: ca. ¤228
Leverancier: De Bouwmarktshop
Raamprofiel (3 m)
Benodigd: 5,5 m → 2 stuks
Prijs: ¤56,95 per stuk
Totaal: ca. ¤114
Leverancier: De Bouwmarktshop
Bevestigingsmateriaal
Cedral Click Clips + Schroeven (250 stuks)
Verbruik: ca. 10 clips/m² → 350 clips nodig
Benodigd: 2 dozen
Prijs: ¤190 per doos
Totaal: ¤380
Leverancier: BouwOnline
Totale Geschatte Kosten
Gevelbekleding:¤3.300
Profielen:¤915
Bevestigingsclips: ¤380
**Totaal (excl. BTW)** **¤4.595**
Let op: prijzen zijn indicatief en kunnen variëren. Controleer altijd de actuele prijzen en beschikbaarheid bij de leverancier.
---
🛒 Alternatieve Leveranciers
Overweeg ook de volgende leveranciers voor prijsvergelijking en beschikbaarheid:
PontMeyer
Jongeneel
Bouwprofi
André Celis
Als je hulp nodig hebt bij het berekenen van de exacte hoeveelheden of het vergelijken van prijzen per leverancier, laat het me gerust weten!
Bedankt, ChatGPT!quote:Top, Seven.! Hier is de scherpst geprijsde combinatie van Cedral Click Smooth in kleibruin (C03) en bijbehorende profielen en bevestigingsmateriaal, gebaseerd op de meest recente online prijzen:
---
Cedral Click Smooth Planken – 35 m²
Benodigd: 56 stuks (1,6 stuks/m²)
Prijs per stuk: ¤55,95
Totaal: ¤3.133,20
Leverancier: De Bouwmarktshop
---
Profielen
Profieltype Benodigd Prijs per stuk Totaal Leverancier
Eindprofiel 5 stuks ¤11,20 ¤56,00 Bouwdeal
Startprofiel 4 stuks ¤24,50 ¤98,00 Bouwdeal
Buitenhoekprofiel 1 stuk ¤44,10 ¤44,10 Bouwdeal
Binnenhoekprofiel 1 stuk ¤40,60 ¤40,60 Bouwdeal
Deurprofiel 4 stuks ¤11,20 ¤44,80 Bouwdeal
Raamprofiel 2 stuks ¤31,80 ¤63,60 Bouwdeal
---
Bevestigingsclips
Benodigd: 2 dozen (250 stuks per doos)
Prijs per doos: ¤178,95
Totaal: ¤357,90
Leverancier: De Bouwmarktshop
---
Totale Geschatte Kosten
Categorie Totaalbedrag
Gevelbekleding ¤3.133,20
Profielen ¤347,10
Bevestigingsclips ¤357,90
**Totaal (incl. BTW)** **¤3.838,20**
---
Advies & Aandachtspunten
Kleurconsistentie: Zorg ervoor dat alle profielen en planken dezelfde kleurcode (C03 Kleibruin) hebben om kleurverschillen te voorkomen.
Voorraad & Levertijd: Controleer de beschikbaarheid en levertijden bij de leveranciers, vooral voor specifieke kleurcodes.
Verzendkosten: Informeer naar eventuele verzendkosten of minimale bestelbedragen voor gratis levering.
Extra Clips: Overweeg een extra doos bevestigingsclips te bestellen voor eventuele fouten of toekomstige aanpassingen.
---
Als je hulp nodig hebt bij het plaatsen van de bestelling of verdere vragen hebt, laat het me gerust weten!
[ Bericht 0% gewijzigd door Seven. op 23-05-2025 22:12:47 ]
Resistance is futile.
Heb je het terug gecheckt op de sites van de leveranciers @Seven. ? Chatgpt heeft mij genoeg dingen beloofd die goed klonken maar helemaal niet bleken te bestaan of werken 
Ga ik wel doen als de financiering rond is. Rente aanbod is binnen dus hopelijk volgende week financiering afgetikt. En kosten die we vanaf nu maken, kunnen we dus ook declareren uit het bouwdepot.quote:
Heb je het terug gecheckt op de sites van de leveranciers @:Seven. ? Chatgpt heeft mij genoeg dingen beloofd die goed klonken maar helemaal niet bleken te bestaan of werken
Resistance is futile.
Vaak kun je bij genoeg spullen in een keer korting krijgen. Dus ik zou vooral bij deze twee aanbieders ook navragen wat het kost als je alles bij hen besteld.
http://www.partyalot.nl/
Catering, taarten en workshops
Catering, taarten en workshops
Je lijkt echt te geloven in die onzin. Dit is gewoon een reclamegenerator.quote:
Ik kijk ondertussen even wat de gevelbekleding die we op het oog hebben, zou gaan kosten. ChatGPT heeft ons hier een besparing van 1700 euro opgeleverd in minder dan 2 minuten. Dit was voor mij echt een halve dag zoekwerk geweest:
[..]
[..]
Waarop ik zei, doe maar een combinatie van verschillende leveranciers:
[..]
Bedankt, ChatGPT!
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
We gaan zien of het lukt. Als ik er aan denk, doe ik zeker een update.quote:
[..]
Je lijkt echt te geloven in die onzin. Dit is gewoon een reclamegenerator.
Resistance is futile.
De aanvraag bij de hypotheekverstrekker, is vrijdag verstuurd, hopelijk geen aanvullende verklaringen nodig maar zo mooi zal het wel niet worden. Dan hebben we namelijk woensdag alles al rond, maar zal wel eerste week juni worden.
De aannemer heeft aangegeven dat hij eigenlijk begin juli wel wil beginnen met grondwerk en houtskelet en dak
. Dan heeft Six. Nu nog 5 weken om de schuur af te maken (denk 2 weken), de garage leeg te halen, de dakpannen en het asbest te verwijderen en de huidige bijkeuken te slopen. Dat wordt best nog krap, denk ik.
In juli kan Six. nieuwe dakpannen op de garage leggen terwijl de aannemer bezig is met het grondwerk en de overkapping aftimmeren aan de binnenkant. En in augustus (bouwvak) kan Six. ook gewoon doorgaan met zaken die onderaan de streep veel geld besparen door het zelf te doen: herstel tuin en bestrating, gevelbekleding monteren, dakgoten garage monteren. Het mooie van deze aannemer is dat hij heel flexibel is en ook wel wil helpen met Six. z'n klussen, m.u.v. asbest.
Morgen gaat Six. een mega bestelling ophalen voor de schuur:
Balken voor het dak
Underlayment voor het dakbeschot
OSB voor de binnenwanden
Hopelijk nog een weekje of 2 bezig met de schuur en garage leeghalen. Dan hebben we genoeg tijd voor het dak van de garage.
De aannemer heeft aangegeven dat hij eigenlijk begin juli wel wil beginnen met grondwerk en houtskelet en dak
. Dan heeft Six. Nu nog 5 weken om de schuur af te maken (denk 2 weken), de garage leeg te halen, de dakpannen en het asbest te verwijderen en de huidige bijkeuken te slopen. Dat wordt best nog krap, denk ik. In juli kan Six. nieuwe dakpannen op de garage leggen terwijl de aannemer bezig is met het grondwerk en de overkapping aftimmeren aan de binnenkant. En in augustus (bouwvak) kan Six. ook gewoon doorgaan met zaken die onderaan de streep veel geld besparen door het zelf te doen: herstel tuin en bestrating, gevelbekleding monteren, dakgoten garage monteren. Het mooie van deze aannemer is dat hij heel flexibel is en ook wel wil helpen met Six. z'n klussen, m.u.v. asbest.
Morgen gaat Six. een mega bestelling ophalen voor de schuur:
Balken voor het dak
Underlayment voor het dakbeschot
OSB voor de binnenwanden
Hopelijk nog een weekje of 2 bezig met de schuur en garage leeghalen. Dan hebben we genoeg tijd voor het dak van de garage.
Resistance is futile.
Nu is ook wel een goed moment om het budget te updaten.
Aannemer gaat uit van 100k voor:
Fundering en kruipruimte aanbouw
Houtskelet en platdak met 2 dakramen
Slopen garagevloer, huidige aanbouw en bestrating (huidige aanbouw doen we dus zelf als er genoeg tijd is)
Maken van openingen in de garage voor ramen en tuindeur
Hemelwater afvoer (doet Six. mogelijk zelf)
Vloerverwarming aanbouw en garage
Dak en muren isoleren
Leidingwerk en electra (schakelmateriaal doen we zelf wel ff, weer Jung LS990
)
Opbouwen van de binnenwanden (Six. wil er 2 zelf doen)
Plaatsen van alle ramen en deuren
Plaatsen sanitair en tegelen badkamer
Stucen
Dan nog de nodige meuk die we zelf aanschaffen en dit gaat Six. ook wel veel zelf plaatsen (ramen/buitendeuren doet de aannemer) moet dat allemaal gaan kosten:
Sanitair en tegels hebben we al gekocht met de vorige verbouwing -(5000 euro)
Binnendeur + hang sluitwerk - 250 euro
Stalen kozijn binnendeur - 100 euro
Dakraam boven douche (50x50) - 467 euro
Lichtstraat gang (250x40) - 1132 euro
Venster hoog in de muur badkamer - 250 euro
Bijkeuken + deurtjes washok - 2500 euro
Vloer + plinten aanbouw/garage - 7500 euro
Staalkabels (trekbalk) - 500 euro
Schakelmateriaal Jung - 250 euro
Instucbare spotjes badkamer IP65 GU10 4x - 200 euro
2x IP65 spotjes overstek oprit - 75 euro
Wastafel (meubel en wasbak) - 400 euro
Verf - 1500 euro
Gevelbekleding - 3500 euro
Dakpannen - 1500 euro
Kozijnen - 1844 euro
Tuindeuren - 3420 euro
Schuifdeur - 600 euro
WTW unit - 600 euro
Ventilatiebuizen - 150 euro
Ventilatieventielen 3x - 270 euro
Dakgoten en HWA - 800 euro
Zonwering - 2000 euro
Verder nog zo'n 1500 euro aan verlichting, raambekleding, spiegels, nieuwe kledingkast etc. etc. Gevelbekleding zitten we boven budget, de schuur gaan we ook meenemen in Cedral en dat hadden we niet meegenomen. Zonwering en verf zitten we hoog in de schatting.
We gaan rond 135.000 euro uitkomen, schat ik zo in. We hebben een buffer die we liever niet in willen zetten.
Aannemer gaat uit van 100k voor:
Fundering en kruipruimte aanbouw
Houtskelet en platdak met 2 dakramen
Slopen garagevloer, huidige aanbouw en bestrating (huidige aanbouw doen we dus zelf als er genoeg tijd is)
Maken van openingen in de garage voor ramen en tuindeur
Hemelwater afvoer (doet Six. mogelijk zelf)
Vloerverwarming aanbouw en garage
Dak en muren isoleren
Leidingwerk en electra (schakelmateriaal doen we zelf wel ff, weer Jung LS990
)Opbouwen van de binnenwanden (Six. wil er 2 zelf doen)
Plaatsen van alle ramen en deuren
Plaatsen sanitair en tegelen badkamer
Stucen
Dan nog de nodige meuk die we zelf aanschaffen en dit gaat Six. ook wel veel zelf plaatsen (ramen/buitendeuren doet de aannemer) moet dat allemaal gaan kosten:
Sanitair en tegels hebben we al gekocht met de vorige verbouwing -(5000 euro)
Binnendeur + hang sluitwerk - 250 euro
Stalen kozijn binnendeur - 100 euro
Dakraam boven douche (50x50) - 467 euro
Lichtstraat gang (250x40) - 1132 euro
Venster hoog in de muur badkamer - 250 euro
Bijkeuken + deurtjes washok - 2500 euro
Vloer + plinten aanbouw/garage - 7500 euro
Staalkabels (trekbalk) - 500 euro
Schakelmateriaal Jung - 250 euro
Instucbare spotjes badkamer IP65 GU10 4x - 200 euro
2x IP65 spotjes overstek oprit - 75 euro
Wastafel (meubel en wasbak) - 400 euro
Verf - 1500 euro
Gevelbekleding - 3500 euro
Dakpannen - 1500 euro
Kozijnen - 1844 euro
Tuindeuren - 3420 euro
Schuifdeur - 600 euro
WTW unit - 600 euro
Ventilatiebuizen - 150 euro
Ventilatieventielen 3x - 270 euro
Dakgoten en HWA - 800 euro
Zonwering - 2000 euro
Verder nog zo'n 1500 euro aan verlichting, raambekleding, spiegels, nieuwe kledingkast etc. etc. Gevelbekleding zitten we boven budget, de schuur gaan we ook meenemen in Cedral en dat hadden we niet meegenomen. Zonwering en verf zitten we hoog in de schatting.
We gaan rond 135.000 euro uitkomen, schat ik zo in. We hebben een buffer die we liever niet in willen zetten.
Resistance is futile.
Ik was dus zo de vergelijking op Cedral aan het checken. Bouwde al kwam volgens ChatGPT als beste uit de bus daarvoor. Tot zover heeft ChatGPT gelijk.quote:
Heb je het terug gecheckt op de sites van de leveranciers @:Seven. ? Chatgpt heeft mij genoeg dingen beloofd die goed klonken maar helemaal niet bleken te bestaan of werken
Maar wat dus wel interessant was: bij de dakpannen zat Bouwdeal niet in de vergelijking, maar ik zag stom toevallig dat ze dus ook de dakpannen leveren. En dat blijkt een fikse besparing t.o.v. Sleiderink, die inderdaad veel duurder bleek dan ChatGPT beloofd had.
Resistance is futile.
De dakplaten zitten erop maar de hele schuur is nu ingepakt in zeil dus met deze foto van binnenuit zullen jullie het moeten doen:
Resistance is futile.
Vandaag zijn er wat platen tegen de binnenwanden geschroefd.
Er ontstaat een beter beeld van de grootte. Het is een grote schuur maar de tuin voelt nog steeds niet kleiner.
Ik geloof dat begin volgende week het EPDM komt. Voor die tijd moeten we nog een robinia staander regelen.
Er ontstaat een beter beeld van de grootte. Het is een grote schuur maar de tuin voelt nog steeds niet kleiner.
Ik geloof dat begin volgende week het EPDM komt. Voor die tijd moeten we nog een robinia staander regelen.
Resistance is futile.
We hebben dakpannen gekozen (Koramic Tuile du Nord Engobe oud koper). Deze is net wat grijzer en heeft een modernere vorm:
Prima match met de bakstenen, de kozijnen en de gevelbekleding op de aanbouw (Cedral click smooth kleibruin):
En Six. is begonnen met het dak van de overkapping. De paal waar het nu op steunt gaat weg, de veel dikkere Robinia paal komt precies aan de andere kant van het pad zodat er een flinke overhang ontstaat. Alleen hij wil nog een tweede staander voor extra stevigheid. Ik vind dat jammer . Buiten dat, het gaat nog steeds lekker. Volgende week willen we kozijnen, gevelbekleding en dakpannen bestellen.
.JPG.imgTransformer/media_16to10/lg-5/1687507499990/NL_MKT_PHO_REF_appartementen_woning_driehuis_tuile_du_nord_44_oud_koper%20(1).jpg)
Prima match met de bakstenen, de kozijnen en de gevelbekleding op de aanbouw (Cedral click smooth kleibruin):
En Six. is begonnen met het dak van de overkapping. De paal waar het nu op steunt gaat weg, de veel dikkere Robinia paal komt precies aan de andere kant van het pad zodat er een flinke overhang ontstaat. Alleen hij wil nog een tweede staander voor extra stevigheid. Ik vind dat jammer
. Buiten dat, het gaat nog steeds lekker. Volgende week willen we kozijnen, gevelbekleding en dakpannen bestellen.
Resistance is futile.
Qua materiaal en vorm: zeer goede keuze!!quote:
We hebben dakpannen gekozen (Koramic Tuile du Nord Engobe oud koper). Deze is net wat grijzer en heeft een modernere vorm:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Prima match met de bakstenen, de kozijnen en de gevelbekleding op de aanbouw (Cedral click smooth kleibruin):
[ link | afbeelding ]
En Six. is begonnen met het dak van de overkapping. De paal waar het nu op steunt gaat weg, de veel dikkere Robinia paal komt precies aan de andere kant van het pad zodat er een flinke overhang ontstaat. Alleen hij wil nog een tweede staander voor extra stevigheid. Ik vind dat jammer
[ link | afbeelding ]
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Materiaal en constructie van de schuur is 100% Six.quote:
[..]
Qua materiaal en vorm: zeer goede keuze!!
De vorm van de schuur zelf komt in de basis van mij (was onderdeel van het tuinontwerp vorig jaar). Six. besloot redelijk last minute dat hij wel een overkapping wilde, waar ik geen zwaarwegend bezwaar tegen had. Ik wilde dan wel een overhang en ronding in het dak, maar dat gaan we in het volgende deel zien.
Dakpankeuze is vooral ingegeven door de discussies over het dak van de garage. Die waren echt heel nuttig en ik ben echt heel erg blij dat de oude dakpannen er niet meer op gaan. Oud koper is echt een mooie pan. Alles past goed bij elkaar, het oogt denk ik mooi opgefrist straks en ik denk ook dat de materialen het huis tot zijn recht laten komen in de omgeving met een fris jasje.
Resistance is futile.
Klopt, ik denk dat de oude dakpannen, OVH-pannen zijn, die staan niet echt mooi op een klein dak. Deze Tuile-Du-Nord zijn errug mooi!!!quote:
Dakpankeuze is vooral ingegeven door de discussies over het dak van de garage. Die waren echt heel nuttig en ik ben echt heel erg blij dat de oude dakpannen er niet meer op gaan.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
