bron: https://www.headliner.nl/(...)-schroeven-joop-4285quote:De partijen BBB en SGP hebben voorgesteld dat abortusklinieken verplicht moeten registreren wat de redenen voor een abortus zijn. Dit voorstel komt voort uit de recente stijging van het aantal abortussen in Nederland, dat sinds 2022 licht is toegenomen. Toch blijft Nederland samen met Denemarken een van de landen met de minste abortussen in Europa, dankzij effectieve seksuele voorlichting, aldus de Rutgers Stichting.
Staatssecretaris Karremans van Medische Ethiek (VVD) heeft echter duidelijk gemaakt dat hij een dergelijke registratie als stigmatiserend beschouwt en zal weigeren deze in te voeren. Hij benadrukt dat het vrouwen de druk geeft om hun beslissing tegenover de overheid te verantwoorden, wat schadelijk kan zijn.
De aanpak van BBB en SGP wordt bekritiseerd door andere politieke partijen zoals D66, die stellen dat deze partijen een vertekend beeld schetsen van de abortuszorg en de complexe omstandigheden waarmee vrouwen te maken kunnen krijgen, zoals verkrachting. De discussie rondom deze registratieplicht weerspiegelt de bredere maatschappelijke en politieke gevoeligheden rondom het onderwerp abortus en seksuele voorlichting in Nederland.
Dat dus, dat is zeker niet de intentie van de SGP.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Gaat anderen geen moer aan, is mijn eerste reactie. Aan de andere kant, als je het daardoor bijvoorbeeld en zonder bijbedoelingen tijdig zou kunnen opmerken wanneer er een toenemend abortussen door seksueel geweld worden gepleegd, of door een ontoereikende voorlichting oid, dan zou dat nog niet eens zo'n heel dubieuze motivatie zijn.
Maar ja, ideetje van de SGP dus die hebben vast dergelijke motieven niet. Die volgen vooral hun interpretatie van hun heilige boekje. Doe dus maar niet.
Het verbaast me ook vooral dat BBB hier kennelijk ook wat in ziet. Niet dat die partij op enige vorm van coherente ideologie te betrappen valt, maar dit is vooral zoals gezegd het opstapje naar 'geldige redenen voor abortus' of inperken van het abortusrecht omdat er te veel abortussen zouden zijn om 'ongeldige redenen'.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:17 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Gaat anderen geen moer aan, is mijn eerste reactie. Aan de andere kant, als je het daardoor bijvoorbeeld en zonder bijbedoelingen tijdig zou kunnen opmerken wanneer er een toenemend abortussen door seksueel geweld worden gepleegd, of door een ontoereikende voorlichting oid, dan zou dat nog niet eens zo'n heel dubieuze motivatie zijn.
Maar ja, ideetje van de SGP dus die hebben vast dergelijke motieven niet. Die volgen vooral hun interpretatie van hun heilige boekje. Doe dus maar niet.
Exact dat. Ben derhalve mordicus tégen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het verbaast me ook vooral dat BBB hier kennelijk ook wat in ziet. Niet dat die partij op enige vorm van coherente ideologie te betrappen valt, maar dit is vooral zoals gezegd het opstapje naar 'geldige redenen voor abortus' of inperken van het abortusrecht omdat er te veel abortussen zouden zijn om 'ongeldige redenen'.
En dat heeft exact wat te maken met dit onderwerp?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:20 schreef Hyperdude het volgende:
BBB is toch die partij van boeren die miljoenen haantjes per jaar vergassen/post-nataal arborteren?
Het gaat meer om het idee waarom is het nodig?quote:
Je moederquote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:25 schreef DJKoster het volgende:
Meest gegeven antwoorden als dit ingevoerd zal worden:
- Daarom.
- Gaat je niets aan.
- Geen reden.
Al dan niet vooraf ingevuld door de abortuskliniek zelf.
Stomme vergelijking.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:26 schreef Chadi het volgende:
[..]
Het gaat meer om het idee waarom is het nodig?
Maar uiteindelijk heb ik ook geen motief nodig als ik aan mijn been geholpen wordt. Belachelijk om het te verplichten.
Mocht dit onzalige plan ooit werkelijkheid worden mag mag ik toch hopen dat artsen collectief gaan muiten en 'verkeerde geslacht' of 'tbv zuivelproductie' invullen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:20 schreef Hyperdude het volgende:
BBB is toch die partij van boeren die miljoenen haantjes per jaar vergassen/post-nataal arborteren?
Gelukkig heeft heeft het kabinet net aangekondigd om NGO's flink te korten. Dus we kunnen binnenkort rekenen op een behoorlijke stijging aan abortussen door gebrekkige voorlichting.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:19 schreef Leandra het volgende:
[..]
Dat dus, dat is zeker niet de intentie van de SGP.
Overigens is al bekend dat het verminderde gebruik van hormonale anticonceptie (veroorzaakt door allerlei nitwit influencers) nagenoeg gelijkloopt met de stijging van het aantal abortussen.
Nog meer BS via Instagram als "voorlichting" dan dusquote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:41 schreef knoopie het volgende:
[..]
Gelukkig heeft heeft het kabinet net aangekondigd om NGO's flink te korten. Dus we kunnen binnenkort rekenen op een behoorlijke stijging aan abortussen door gebrekkige voorlichting.
"Ik wil geen kind in een land met de SGP erin."quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:25 schreef DJKoster het volgende:
Meest gegeven antwoorden als dit ingevoerd zal worden:
- Daarom.
- Gaat je niets aan.
- Geen reden.
Al dan niet vooraf ingevuld door de abortuskliniek zelf.
Als principes bedrijven en huisjesmelkers niks kosten dan is de VVD dat wel vaker hoor.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:31 schreef nixxx het volgende:
Een vvd stas met principes, dat vind ik groter nieuws dan dat de sgp weer eens wat vrouwonvriendelijks wil doen.
quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:03 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
"Ik wil geen kind in een land met de SGP erin."
Lijkt mij grappig als christengekkies de grootste reden voor abortus worden. Iedere keer als ze weer zeiken over abortus in de tweede kamer hun killsaldo van dit jaar erbij halen. U bent tegen abortus, maar er zijn al 1688 baby's vermoord door u dit jaar.
Daar gaan die cijfers echt helemaal niets aan doen. De implicatie en insinuatie ligt er gewoon heel dik bovenop. Ondanks de zeer lage abortuscijfers stijgt het aantal abortussen iets. De insinuatie vanuit de hoek van deze types is natuurlijk dat dit allemaal 'frivole' abortussen zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:59 schreef Glazenmaker het volgende:
Volgens mij is een abortus voor de meeste vrouwen niet bepaald een hoogtepunt in hun leven en zou het fijn zijn als met die cijfers toekomstig leed voorkomen kon worden.
Maar dit komt van de SGP af en die willen alleen een stok om mee te slaan en een verplichting voor vrouwen om mee te werken is bewijs daarvan. Nadat Caroline miljarden voor de boeren heeft weggegeven aan andere doeleinden steekt ze vrouwen ook nog even in de rug neer. Wat een carrière!
De BBB bindt graag conservatieve aso's aan zich met dit soort onderwerpen maar doet hiermee net alsof ze niet pal achter het vergassen van kuikens en het wegnemen van kalveren bij de moeder staan. Oftewel ze houden niemand voor de gek die langer dan vijf seconden nadenkt over de motieven.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:25 schreef Red_85 het volgende:
[..]
En dat heeft exact wat te maken met dit onderwerp?
Nogmaals: wat heeft dat te maken met het onderwerp?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:57 schreef viagraap het volgende:
[..]
De BBB bindt graag conservatieve aso's aan zich met dit soort onderwerpen maar doet hiermee net alsof ze niet pal achter het vergassen van kuikens en het wegnemen van kalveren bij de moeder staan. Oftewel ze houden niemand voor de gek die langer dan vijf seconden nadenkt over de motieven.
Gaat er toch niet vak komen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:00 schreef Ronald-Koeman het volgende:
Een extra barrière opwerpen zodat de beslissing voor vrouwen nog moeilijker en emotioneler wordt gemaakt. Leuk geprobeerd SGP.
Wat snap je dan niet aan de connectie met dit onderwerp? Er worden miljoenen haantjes geslacht en de BBB vindt dat helemaal prima en nu willen ze ineens een overweging hebben voor een embryo waar al genoeg overwegingen zijn gemaakt door degene die dat aangaat.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nogmaals: wat heeft dat te maken met het onderwerp?
Ah, ik snap het al. De onderbuik gal moet even worden gespuwd.
Ik ben een groot voorstander van frivole abortussen. Ik zou een campagne beginnen om jonge meisjes van de anti-conceptie af te praten en ze zo veel mogelijk aan het daten te krijgen. Ik vind echt dat frivole abortussen hét ding van 2025 moet worden, of anders van 2026.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:55 schreef Monolith het volgende:
De insinuatie vanuit de hoek van deze types is natuurlijk dat dit allemaal 'frivole' abortussen zijn.
Hoe leg je de link tussen de dierenindustrie en ongewenst zwangere vrouwen? Zijn ongewenst zwangere vrouwen opeens element van de dierenindustrie geworden?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:14 schreef viagraap het volgende:
[..]
Wat snap je dan niet aan de connectie met dit onderwerp? Er worden miljoenen haantjes geslacht en de BBB vindt dat helemaal prima en nu willen ze ineens een overweging hebben voor een embryo waar al genoeg overwegingen zijn gemaakt door degene die dat aangaat.
Frivole abortus. Abortus moet een feestje worden.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben een groot voorstander van frivole abortussen. Ik zou een campagne beginnen om jonge meisjes van de anti-conceptie af te praten en ze zo veel mogelijk aan het daten te krijgen. Ik vind echt dat frivole abortussen hét ding van 2025 moet worden, of anders van 2026.
Zodra abortus en dan vooral de frivole echt in de mode en populair is, kan de hele discussie over "spijt" en "traumatische gebeurtenis, dat moet je toch niet willen" de prullenbak in en kunnen we ons concentreren op Trump en klimaatsverandering.
Voor Big Brother: De Frivole Abortus van de Weeeeeeek!quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Frivole abortus. Abortus moet een feestje worden.
Dansend met de fanfare de beentjes wijd en de stofzuiger er in op het ritme van de drum.
Daarna slagroomtaart, ballonnen en een pakje slingers.
Ik leg die link omdat de BBB een lobbypartij voor big agro is, waarmee ze dus het slachten van tientallen miljoenen dieren per jaar in stand houden. Daarom wantrouw ik hun motieven voor deze registratie van een abortusmotief. Ik kan me er behalve gemekker over 'elk leven is heiligquote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:22 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe leg je de link tussen de dierenindustrie en ongewenst zwangere vrouwen? Zijn ongewenst zwangere vrouwen opeens element van de dierenindustrie geworden?
Gok dat veel moeders dit toch anders zienquote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:24 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Frivole abortus. Abortus moet een feestje worden.
Dansend met de fanfare de beentjes wijd en de stofzuiger er in op het ritme van de drum.
Daarna slagroomtaart, ballonnen en een pakje slingers.
Je geeft anders wel deze post een like. Die gal moet er wel weer even uit want moslims.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 11:59 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Nogmaals: wat heeft dat te maken met het onderwerp?
Ah, ik snap het al. De onderbuik gal moet even worden gespuwd.
quote:
Ik geef een like omdat dat gewoon de waarheid is.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:35 schreef Mylene het volgende:
[..]
Je geeft anders wel deze post een like. Die gal moet er wel weer even uit want moslims.
[..]
Weet het wel zeker.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:32 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Gok dat veel moeders dit toch anders zien
Hoe is die link te leggen dan? Dierenindustrie --> abortusquote:Op vrijdag 21 februari 2025 12:30 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik leg die link omdat de BBB een lobbypartij voor big agro is, waarmee ze dus het slachten van tientallen miljoenen dieren per jaar in stand houden. Daarom wantrouw ik hun motieven voor deze registratie van een abortusmotief. Ik kan me er behalve gemekker over 'elk leven is heilig' namelijk geen goedaardig argument bij voorstellen. En zelfs dat argument is wat betreft abortus pure kul.
De BBB wilt hier punten scoren bij een vermeende conservatieve achterban. Die achterban doodt tientallen miljoenen dieren per jaar. Tegenstanders van abortus zeggen vaak pro-life te zijn want alle leven is heilig. Kennelijk is niet alle leven heilig bij de BBB, dus wat willen ze nou met dit anti-abortus idee?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:06 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Hoe is die link te leggen dan? Dierenindustrie --> abortus
Nog geen antwoord van je.
Het stereotype beeld van tienermeisjes die het zonder voorbehoedsmiddel het met jan en alleman doen is dus nergens op gebaseerd. In de groep van 15 tot 19 jaar is het aantal abortussen juist veel lager.quote:3. Meeste zwangerschapsafbrekingen bij vrouwen tussen de 25 en 35 jaar
Vrouwen van alle leeftijden komen in de abortuskliniek. De meeste abortussen vinden plaats in de leeftijdsgroep 15 t/m 29 jaar (abortuscijfer 16 op de 1.000 vrouwen), gevolgd door de leeftijdsgroep 30 t/m 34 jaar (15,8 op de 1.000 vrouwen). In de leeftijdsgroep 15 t/m 19 jaar is het abortuscijfer veel lager: 5,6 op de 1.000 meiden). Naast de leeftijd van deze cliënten wordt er ook bijgehouden of ze al moeder zijn. Dit is bij bijna de helft (49%) het geval. Ook wordt er geregistreerd of iemand een eerdere ervaring heeft met een abortus en dit geldt voor 31,5%. Dit cijfer is de afgelopen jaren gelijk gebleven.
God bepaalt of je gezin/leven "voltooid" is en niet jijzelf oké?!?!quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:46 schreef knoopie het volgende:
Daaruit blijkt al jarenlang dat het de helft van de abortussen juist families betreft die al kinderen hebben en als reden "we hebben al een voltooid gezin" opgeven. Tweederde gebruikte ook anticonceptie, maar ook dat is overduidelijk niet altijd feilloos.
Ik denk eigenlijk dat de SGP juist de categorie "ik vind dat ik al genoeg kinderen heb" zou willen verbieden als ze de kans zouden krijgen. Of je wel of niet zit te wachten op een derde, vierde etc kind interesseert ze uiteraard niets.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:46 schreef knoopie het volgende:
Het ironische is dat er door de Rutgersstichting, een van de NGO's die nu ineens veel minder geld krijgt en principieel de tegenstander van de SGP, al jarenlang statistieken bijgehouden worden over abortussen. Daaruit blijkt al jarenlang dat het de helft van de abortussen juist families betreft die al kinderen hebben en als reden "we hebben al een voltooid gezin" opgeven. Tweederde gebruikte ook anticonceptie, maar ook dat is overduidelijk niet altijd feilloos.
[..]
Het stereotype beeld van tienermeisjes die het zonder voorbehoedsmiddel het met jan en alleman doen is dus nergens op gebaseerd. In de groep van 15 tot 19 jaar is het aantal abortussen juist veel lager.
Heb je hier bewijs voor?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
De BBB wilt hier punten scoren bij een vermeende conservatieve achterban. Die achterban doodt tientallen miljoenen dieren per jaar. Tegenstanders van abortus zeggen vaak pro-life te zijn want alle leven is heilig. Kennelijk is niet alle leven heilig bij de BBB, dus wat willen ze nou met dit anti-abortus idee?
Dan mag diezelfde god ook midden in de nacht opstaan als een van de kinderen wakker wordt, want ik heb er geen zin meer in.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:58 schreef Pedante_Mansplainer het volgende:
[..]
God bepaalt of je gezin/leven "voltooid" is en niet jijzelf oké?!?!
Ik bedoel daarmee dat de BBB, die behalve de belangen van big agro geen idee heeft wie hun publiek is de eigen achterban niet serieus neemt, denkt dat ze punten scoren bij 'de boeren' omdat die ook lijken aan te slaan op bijvoorbeeld anti-woke en in het verleden veel CDA oftewel christelijk hebben gestemd. Of er verder per ongeluk daadwerkelijk idealisten bij de BBB zitten weet ik niet, maar de kans is groot dat die voorheen bij het CDA of een andere conservatieve stroming zaten. De BBB lijkt dus te denken dat dit SGP-standpunt in hun voordeel zal werken, óf ze geloven er voor het echie in. Welke van de twee het ook is, het is wat mij betreft een standpunt gebaseerd op onheuse motieven.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:02 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Heb je hier bewijs voor?
Zul je vast wel hebben als je zo stellig bent. Of blijft het bij 'vermeend'?
Lang verhaal kort: je hebt alleen een aanname en een zelfverzonnen verhaaltje.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:16 schreef viagraap het volgende:
[..]
Ik bedoel daarmee dat de BBB, die behalve de belangen van big agro geen idee heeft wie hun publiek is de eigen achterban niet serieus neemt, denkt dat ze punten scoren bij 'de boeren' omdat die ook lijken aan te slaan op bijvoorbeeld anti-woke en in het verleden veel CDA oftewel christelijk hebben gestemd. Of er verder per ongeluk daadwerkelijk idealisten bij de BBB zitten weet ik niet, maar de kans is groot dat die voorheen bij het CDA of een andere conservatieve stroming zaten. De BBB lijkt dus te denken dat dit SGP-standpunt in hun voordeel zal werken, óf ze geloven er voor het echie in. Welke van de twee het ook is, het is wat mij betreft een standpunt gebaseerd op onheuse motieven.
Waar ben je nou zo boos over? Waarom denk jij dan dat de BBB dit idee steunt?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:20 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Lang verhaal kort: je hebt alleen een aanname en een zelfverzonnen verhaaltje.
Hartstikke controversieel inderdaad, de BBB en diens achterban conservatief noemen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar ben je nou zo boos over? Waarom denk jij dan dat de BBB dit idee steunt?
quote:De BoerBurgerBeweging (BBB) is een Nederlandse politieke partij met een sociaal-conservatieve signatuur, opgericht in 2019.
https://nl.wikipedia.org/wiki/BoerBurgerBeweging
Als ik dat nou had gezegd en het daarbij had gelaten kan ik me frustratie voorstellen maar ik doe volgens mij aardig mijn best om het uit te leggen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:24 schreef probeer het volgende:
"Omdat Caroline en Chris teringlijers zijn"
Ja dat is dus het probleem. Zo'n organisatie die rationeel kijkt naar seksualiteit gezinsplanning staat haaks op het gedachtengoed van de SGP. Die willen gewoon van abortus af, geen goede seksuele voorlichting, effectievere anticonceptie en meer van dat soort zaken.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:46 schreef knoopie het volgende:
Het ironische is dat er door de Rutgersstichting, een van de NGO's die nu ineens veel minder geld krijgt en principieel de tegenstander van de SGP, al jarenlang statistieken bijgehouden worden over abortussen. Daaruit blijkt al jarenlang dat het de helft van de abortussen juist families betreft die al kinderen hebben en als reden "we hebben al een voltooid gezin" opgeven. Tweederde gebruikte ook anticonceptie, maar ook dat is overduidelijk niet altijd feilloos.
[..]
Het stereotype beeld van tienermeisjes die het zonder voorbehoedsmiddel het met jan en alleman doen is dus nergens op gebaseerd. In de groep van 15 tot 19 jaar is het aantal abortussen juist veel lager.
Je legt er maar een knoopie in!quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:10 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dan mag diezelfde god ook midden in de nacht opstaan als een van de kinderen wakker wordt, want ik heb er geen zin meer in.
Mij niet. De BBB aast op de stem van mensen in de agrarische sector en mensen die zich als sociaal-conservatief identificeren. Nou, dan ben je voornamelijk in de vijver van de andere conservatieven aan het vissen. En in Nederland hebben veel van die partijen ook een religieuze achtergrond. Ook best te verklaren, die link tussen religie en politiek conservatisme. En onder religieuzen vindt je redelijk vaak dit soort anti-abortus opvattingen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:22 schreef Monolith het volgende:
[..]
Het verbaast me ook vooral dat BBB hier kennelijk ook wat in ziet. Niet dat die partij op enige vorm van coherente ideologie te betrappen valt, maar dit is vooral zoals gezegd het opstapje naar 'geldige redenen voor abortus' of inperken van het abortusrecht omdat er te veel abortussen zouden zijn om 'ongeldige redenen'.
Die slaan we op in de persoonsgegevens en als het ons (of Elon) uitkomt dan doen we daarmee wat we willen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 15:14 schreef Hexagon het volgende:
En wat gaan we vervolgens met deze info doen BBB en SGP?
Ah we worden persoonlijk. Blijf op de bal.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
Waar ben je nou zo boos over? Waarom denk jij dan dat de BBB dit idee steunt?
Er waren ooit een paar kerels die hun interpretaties opschreven over (de verhalen over) de levens van een ander stel kerels, en daarin kwamen ze grotendeels tot overeenstemming dat alleen het menselijk leven soort-van-heilig is (onder bepaalde voorwaarden) en dat de rest van het leven er vooral is om ons te voorzien en te voeden, en daarmee volledig ondergeschikt aan dat van ons. Met als kanttekening het verzoek dat we dan ook wel enigszins goed op dat andere leven passen, maar hoe dat er dan uit hoort te zien blijft vervolgens zo'n 2000 jaar nogal open voor eigen interpretatie. Flinke schep industrialisering en kapitalisme er bij. Tada; 'abortus slecht, dierenleed jammer maar helaas'-stemmers.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 13:21 schreef viagraap het volgende:
[..]
De BBB wilt hier punten scoren bij een vermeende conservatieve achterban. Die achterban doodt tientallen miljoenen dieren per jaar. Tegenstanders van abortus zeggen vaak pro-life te zijn want alle leven is heilig. Kennelijk is niet alle leven heilig bij de BBB, dus wat willen ze nou met dit anti-abortus idee?
De Dolle Mina's zijn daarom terug, las ik in de Volkskrant, tegen de conservatieve golf die ze dus ook hier waarnemen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 14:21 schreef capricia het volgende:
Verplicht nog wel.
Wordt er toch weer gepoogd aan onze wetgeving en vrouwenrechten te toornen. Bah.
Dat heb ik nu al op twee a drie manieren uitgelegd. Kun je anders aangeven wat je er niet aan snapt?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 16:34 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah we worden persoonlijk. Blijf op de bal.
Ik vraag het aan jou. Wat is de link die je legt?
Registratie an sich is niet verkeerd. Stel dat uit de data blijkt dat heel veel abortussen het gevolg van onveilig rondneuken zijn (ik noem maar wat he).quote:
Jammer dat de BBB en SGP tegen seksuele voorlichting zijn dan. Net of het ze niet om gezondheid te doen isquote:Op vrijdag 21 februari 2025 17:30 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Registratie an sich is niet verkeerd. Stel dat uit de data blijkt dat heel veel abortussen het gevolg van onveilig rondneuken zijn (ik noem maar wat he).
Dan kan bijvoorbeeld meer worden ingezet op veilige seks.
Ik zei ook an sich. Natuurlijk weet ik dat het de SGP daar niet om te doen is.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 17:32 schreef viagraap het volgende:
[..]
Jammer dat de BBB en SGP tegen seksuele voorlichting zijn dan. Net of het ze niet om gezondheid te doen is
Die willen gewoon van abortus af, geen goede seksuele voorlichting, effectievere anticonceptie en meer van dat soort zaken.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 15:53 schreef Monolith het volgende:
[..]
Ja dat is dus het probleem. Zo'n organisatie die rationeel kijkt naar seksualiteit gezinsplanning staat haaks op het gedachtengoed van de SGP. Die willen gewoon van abortus af, geen goede seksuele voorlichting, effectievere anticonceptie en meer van dat soort zaken.
Ze zitten overigens hier vlak in de buurt. Stond pakweg een jaar geleden tijdens de 'ophef' over dat lentekriebels programma zo'n stel idioten in clownsoutfits met Keltische kruizen te protesteren tegen de corruptie van onze arme kindertjes.
Dit, net als wanneer abortus verboden moet worden zodat er minder abortus is en het alleen maar lijd tot meer illegale abortus en vrouwen sterfte.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:16 schreef Leandra het volgende:
Dat betekent waarschijnlijk vooral dat er redenen opgevoerd gaan worden die wel als "acceptabel" gezien worden, dus de cijfers over zwangerschappen na een verkrachting zullen wel flink stijgen.
Misschien kunnen ze dan ook nog even de wettelijke plicht neerleggen een DNA-test op de foetus uit te voeren en dat op te slaan als bewijs van een verkrachting.
Of wordt het risico voor mannen dan ineens te groot?
Als je sec geïnteresseerd zou zijn in het terugdringen van het aantal abortussen, dan klopt dat.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 17:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Die willen gewoon van abortus af, geen goede seksuele voorlichting, effectievere anticonceptie en meer van dat soort zaken.
Dit is altijd zo tegenstrijdig, als je minder abortus wil zou je juist dienen pleiten voor betere seksuele voorlichting.
Wat mij betreft voorgesteld zou kunnen worden is het overnemen van de Belgische abortus wetgeving, deze is wellicht iets strenger maar ook veel duidelijker gedefinieerd.
Registratie an sich is hartstikke verkeerd, gaat een ander geen reet aan waarom iemand abortus wilt laten uitvoeren. Voor onderzoeksdoeleinden gebeurt het al, ik neem aan anoniem.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 17:35 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik zei ook an sich. Natuurlijk weet ik dat het de SGP daar niet om te doen is.
Ah, mensen moeten van jou per definitie overgaan tot een abortus?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 10:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ik zou willen registreren waarom mensen geen abortus willen. Laten die mensen hun eco-footprint maar eens verantwoorden.
Dat is ook niet helemaal correct, wetten tegen abortus kwamen pas in de 19e eeuw, daarvoor werd er geen probleem van gemaakt. De liberale abortuswetten is eigenlijk eerder een terugkeer naar de situatie van de 18e eeuw en daarvoor.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 19:40 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is een uitstekend idee, er mag best wat meer inzicht komen in waarom mensen overgaan tot een abortus. Dit blijft een hele tragische ingreep, die zoveel mogelijk voorkomen moeten worden.
Het normaliseren van abortus blijft ook bijzonder om te aanschouwen, sommigen doen alsof de mensheid niet meer zonder kan. Nog geen eeuw geleden was dit simpelweg verboden en werd ook niet als acceptabel beschouwd in de samenleving.
[..]
Ah, mensen moeten van jou per definitie overgaan tot een abortus?
Nah, toen bestonden breinaalden en slecht verharde wegen ook al hoor. Of je arts noemde het een baarmoeder spoeling.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 19:40 schreef HowardRoark het volgende:
Nog geen eeuw geleden was dit simpelweg verboden en werd ook niet als acceptabel beschouwd in de samenleving.
Hmm, dat klopt niet helemaal. Abortus is altijd al een discutabele praktijk geweest, en waren voorstanders en tegenstanders. En met de opkomst van religie werd dat er niet minder op. Vanaf de 19e eeuw is vervolgens verboden.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 19:50 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Dat is ook niet helemaal correct, wetten tegen abortus kwamen pas in de 19e eeuw, daarvoor werd er geen probleem van gemaakt. De liberale abortuswetten is eigenlijk eerder een terugkeer naar de situatie van de 18e eeuw en daarvoor.
Genormaliseerd zeg je alsof het iets slechts is. Jij denkt dat mensen al vrolijk huppelend naar de kliniek gaan? Elk jaar een abortus want het is toch normaal? Het is juist goed om het uit de taboesfeer te halen, dan krijgen mensen de goede zorg en kunnen ze erover nadenken op basis van argumenten die met hun gezondheid te maken hebben. Sterker nog, het maakt eigenlijk geen donder uit of jij het te normaal vindt of niet, het is de keuze van de mensen die het aangaat, verder niemand. En het maakt al helemaal niet uit wat men er honderd jaar geleden van vond. Verder bestaat er al onderzoek om inzicht te krijgen in het hoe en waarom van abortus, dat kan prima zonder een registratieplicht voor het motief.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:01 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Hmm, dat klopt niet helemaal. Abortus is altijd al een discutabele praktijk geweest, en waren voorstanders en tegenstanders. En met de opkomst van religie werd dat er niet minder op. Vanaf de 19e eeuw is vervolgens verboden.
En ook in de tijden dat dit het niet was, was het niet op zo'n grote schaal genormaliseerd als nu in het Westen. En de lage geboortecijfers die het oplevert vormen weer een prachtig excuus voor bepaalde mensen om migratie te stimuleren.
Inderdaad, dat heb je goed begrepen, een ongeboren kind laten verwijderen is in veel gevallen ook iets dat niet erg fijn is en dat een samenleving daarom ook moeten proberen te voorkomen. 'Safe, legal, and rare' moet de insteek zijn. Door te stellen dat het uit de taboesfeer moet worden gehaald, wil jij dus schijnbaar wél dat mensen huppelend naar een kliniek gaan.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:16 schreef viagraap het volgende:
[..]
Genormaliseerd zeg je alsof het iets slechts is. Jij denkt dat mensen al vrolijk huppelend naar de kliniek gaan? Elk jaar een abortus want het is toch normaal? Het is juist goed om het uit de taboesfeer te halen, dan krijgen mensen de goede zorg en kunnen ze erover nadenken op basis van argumenten die met hun gezondheid te maken hebben. Sterker nog, het maakt eigenlijk geen donder uit of jij het te normaal vindt of niet, het is de keuze van de mensen die het aangaat, verder niemand. En het maakt al helemaal niet uit wat men er honderd jaar geleden van vond. Verder bestaat er al onderzoek om inzicht te krijgen in het hoe en waarom van abortus, dat kan prima zonder een registratieplicht voor het motief.
Je doet er alleen niets mee dat te voorkomen met zo'n plicht de motivatie te registreren. Dan kun je beter de moeite in voorlichting steken. De SGP is daar tegen, die gaat het helemaal niet om de gezondheid. Dus leg eens uit, waarom vind jij dit een goed plan?quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:26 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Inderdaad, dat heb je goed begrepen, een ongeboren kind laten verwijderen is in veel gevallen ook iets dat niet erg fijn is en dat een samenleving daarom ook moeten proberen te voorkomen. 'Safe, legal, and rare' moet de insteek zijn. Door te stellen dat het uit de taboesfeer moet worden gehaald, wil jij dus schijnbaar wél dat mensen huppelend naar een kliniek gaan.
Ik wil dat niet, ik vind dat abortussen moeten worden beperkt en tegenwoordig veel te vaak voorkomen in het Westen. In Nederland zijn er in 2023 bijna 40,000 (!) abortussen gepleegd. Dat zijn enorme aantallen.
Verplicht antwoord ook nog .quote:Op vrijdag 21 februari 2025 19:23 schreef Eightyone het volgende:
"Omdat ik het wil" is zeker niet genoeg.
De SGP wil vooral de illusie kweken dat de kerk (weer) grip krijgt op iets dat nu privé is.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 15:14 schreef Hexagon het volgende:
En wat gaan we vervolgens met deze info doen BBB en SGP?
Je tuigt een stropop op. Ik stem geen SGP en vind dat voorbehoedsmiddelen makkelijk of zelfs gratis beschikbaar moeten zijn.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:42 schreef viagraap het volgende:
[..]
Je doet er alleen niets mee dat te voorkomen met zo'n plicht de motivatie te registreren. Dan kun je beter de moeite in voorlichting steken. De SGP is daar tegen, die gaat het helemaal niet om de gezondheid. Dus leg eens uit, waarom vind jij dit een goed plan?
Dat zegt alweer genoeg.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:42 schreef viagraap het volgende:
Verder wil ik inderdaad dat mensen huppelend naar de kliniek gaan, zolang dat maar is omdat ze in alle vrijheid hebben na kunnen denken over hun keuze. En helaas zullen sommige mensen nooit huppelen hierom, omdat de keuze ze opgelegd is.
Tja, dat is dus het moment waar een mens zich eigenlijk ondergeschikt moet maken aan de situatie. Kinderen komen geregeld onverwacht en niet altijd gepland, een kind is ook geen huisdier of zo, dat er puur voor jou plezier als mens is.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:42 schreef viagraap het volgende:
Als je van abortus een taboe onderwerp maakt worden de aantallen misschien minder (ik ben niet op de hoogte van onderzoek hiernaar), maar niet om de goede redenen. Dan worden er allerlei half gewenste kinderen op de wereld gebracht met alle gevolgen van dien voor die kinderen en hun ouders.
Als jij niet snapt waarom ik zeg dat mensen huppelend naar die kliniek moeten kunnen begrijp je niet wat ik zeg of doe je alsof. Verder hoeven mensen zich helemaal niet ondergeschikt te maken aan de situatie omdat jij dat vindt. Waar denk je dat je het recht vandaan haalt dat te kunnen bepalen? Dat gaat jou helemaal niks aan. Natuurlijk moet men er niet lichtzinnig over doen, maar voorzover je dat al voorkomt met zo'n registratieplicht creëer je vooral een hogere drempel om naar een kliniek te gaan.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 20:58 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Je tuigt een stropop op. Ik stem geen SGP en vind dat voorbehoedsmiddelen makkelijk of zelfs gratis beschikbaar moeten zijn.
[..]
Dat zegt alweer genoeg.
[..]
Tja, dat is dus het moment waar een mens zich eigenlijk ondergeschikt moet maken aan de situatie. Kinderen komen geregeld onverwacht en niet altijd gepland, een kind is ook geen huisdier of zo, dat er puur voor jou plezier als mens is.
Daarnaast is er ook niets mis met weeshuizen zoals die er vroeger waren. Er is een grote groep mensen die willen adopteren, waarbij adoptieouders nu vaak kinderen uit het buitenland moeten halen.
En dat is dan ook de bedoeling, want die 40,000 mag wel wat minder. Het overgrote merendeel (95%) van deze vrouwen is trouwens ook volwassen en er zitten zelfs mensen bij die voor een tweede, derde of vierde abortus komen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 21:06 schreef viagraap het volgende:
[..]
Als jij niet snapt waarom ik zeg dat mensen huppelend naar die kliniek moeten kunnen begrijp je niet wat ik zeg of doe je alsof. Verder hoeven mensen zich helemaal niet ondergeschikt te maken aan de situatie omdat jij dat vindt. Waar denk je dat je het recht vandaan haalt dat te kunnen bepalen? Dat gaat jou helemaal niks aan. Natuurlijk moet men er niet lichtzinnig over doen, maar voorzover je dat al voorkomt met zo'n registratieplicht creëer je vooral een hogere drempel om naar een kliniek te gaan.
Vroeger ging het inderdaad zo dat ongewenste kinderen inderdaad bij een weeshuis onder werden gebracht, als hier goede zorg en begeleiding kan worden geleverd is dit een uitstekende optie.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 21:06 schreef viagraap het volgende:
En leuk dat er weeshuizen en adoptie bestaan, maar die keuze is ook niet aan jou. Die keuze is aan de zwangere en voorzover zij dat nodig vindt degene die bezwangerd heeft. Zie je het al voor je? 'nou mevrouw die ongewenste zwangerschap en bevalling zitten erop, lever dat kind maar in'
Vind je het heel erg als ik bij dat laatste, gezien de algehele houding van conservatieve typjes tegenover goed gefinancierde publieke voorzieningen, toch wel heeeeeele grote twijfels heb.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 21:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
Vroeger ging het inderdaad zo dat ongewenste kinderen inderdaad bij een weeshuis onder werden gebracht, als hier goede zorg en begeleiding kan worden geleverd is dit een uitstekende optie.
Je mag vinden dat die 40.000 teveel is. Je mag ook vinden dat tweede of meerdere abortussen niet getuigen van ergens goed over nadenken. Maar een verplichte registratie voor het motief vanuit de overheid is niet de manier om daar iets aan te doen. Sterker nog, de mensen die een zoveelste maal aborteren zijn gebaat bij betere voorlichting etc. Als je de drempel om naar de kliniek te gaan verhoogt gaan ze het gewoon ergens anders doen. Nogmaals, vanuit onderzoek een motief registreren wordt al gedaan en kan helpen betere voorlichting te geven om dit soort excessen te voorkomen. Verder ben ik wel benieuwd hoe vaak zo'n tweede of vakere abortus voorkomt en of dat nou genoeg is om deze matige maatregel te willen nemen.quote:Op vrijdag 21 februari 2025 21:42 schreef HowardRoark het volgende:
[..]
En dat is dan ook de bedoeling, want die 40,000 mag wel wat minder. Het overgrote merendeel (95%) van deze vrouwen is trouwens ook volwassen en er zitten zelfs mensen bij die voor een tweede, derde of vierde abortus komen.
[..]
Vroeger ging het inderdaad zo dat ongewenste kinderen inderdaad bij een weeshuis onder werden gebracht, als hier goede zorg en begeleiding kan worden geleverd is dit een uitstekende optie.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |