Oorlog in Oekraïne #1085 Waar de EU achteraan sluit

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Als Rusland zo zwak staat dan zou er natuurlijk nooit over een bestand gesproken worden waarbij Oekraïne delen land afstaat. Dat doe je niet als je tegenstander op omvallen staat.

Nou, nee, dat komt louter voort uit de ego van die oranje clown die denkt dat hij het allemaal wel gaat regelen. En natuurlijk kijkt oekraine uit naar elke kans op einde oorlog. Maar die kunnen dit nog rustig jaren vol houden. Van rus is dat echter niet een gegeven.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:24 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Europa is ook zwak, er is decennialang niet genoeg geïnvesteerd in defensie omdat er het naïeve idee was dat alles wel via diplomatie opgelost zou kunnen worden. Dat is achteraf gezien heel erg dom geweest.

Klopt wat je zegt. Daarom moet Europa op dit front ook heel snel veranderen.
Gezamelijk een centrale defensie apparaat opbouwen bijvoorbeeld.

Alleen maar janken dat Europa het onderspit delft en het "toch nooit gaat winnen", ons lot als Amerikaanse neukpop al bezegeld is enz brengt ons geen steek verder in ieder geval.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:25 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Nou, dan zullen die besprekingen over dat Oekraïne grondgebied afstaat aan Rusland wel snel van de baan zijn. Want waarom zou je stukken land afstaan aan ee tegenstander die op omvallen staat en als ik je goed begrijp nog geen deuk in een pakje boter slaat?

Met nog wat steun vanuit West Europa rollen die Oekraïners de Russen in 2025 zo op als ik je goed begrijp?

Tja rusland zet op dit moment noodgedwongen paarden en ezels in. Als we Oekraïne alle toegezegde wapens daadwerkelijk zouden hebben geleverd dan was Poetin's oud-ijzer verzameling ondertussen wel het land uitgetrapt, net zoals de Zwarte Zeevloot verjaagd is.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:26 schreef kurk_droog het volgende:

[..]
Wat zit je voor onzin te verkondigen? Galileo...ooit van gehoord?

Wij hebben rheinmetal, Thales, Damen...etc.

Europa kan prima Rusland van zich af houden en het is ook gewoon tijd om nu zelf aan het stuur te gaan zitten en zowel Trump als Putin te laten zien dat wij bepalen hier.

Wat denk je hoe lang het duurt om een onderzeeboot of fregat te bouwen?

Daar had je 20 jaar geleden mee moeten beginnen. Maar toen dachten we dat het een goed idee was om al onze tanks van de hand te doen.

Hopelijk kan dit nog wel... Een tweet van een socialist die mijn gevoel goed verwordt..

https://x.com/ewaldeng/status/1889926941123420362

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:05 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Ja maar dan is het voor ons ook afgelopen hoor.

Of denk jij dat Poetin een kernbom op zijn dak accepteert zonder zelf kernwapens in te zetten?

Rotterdam zal 1 van de eerste regios zijn dat Russische kernkoppen zal incasseren.

Die foute voetbal lied over dat Rotterdam plat lag in de oorlog comes to mind.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:29 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Tja rusland zet op dit moment noodgedwongen paarden en ezels in. Als we Oekraïne alle toegezegde wapens daadwerkelijk zouden hebben geleverd dan was Poetin's oud-ijzer verzameling ondertussen wel het land uitgetrapt, net zoals de Zwarte Zeevloot verjaagd is.

En waarom is dat niet geleverd? Omdat het materieel er niet is en je het sneller verschiet dan produceert.

Weten we wel natuurlijk

Je doet geen luchtlandingen bij de hoofdstad als je het land niet in wilt nemen

Zijn riskante acties met hele dure troepen die in dit geval faliekant zijn mislukt en daardoor zitten ze nu vast in het drijfzand

Hopelijk loopt dit niet uit op een wapenwedloop. Maar met de houding van Berlijn en Parijs ben ik daar niet snel bang voor. Ondanks de retoriek van Rutte en de baltische staten.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:28 schreef ExTec het volgende:

[..]
Nou, nee, dat komt louter voort uit de ego van die oranje clown die denkt dat hij het allemaal wel gaat regelen. En natuurlijk kijkt oekraine uit naar elke kans op einde oorlog. Maar die kunnen dit nog rustig jaren vol houden. Van rus is dat echter niet een gegeven.

In dat geval zal Zelensky nooit akkoord gaan en vertrouwen op zijn Europese bondgenoten. Toch...?

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:30 schreef sp3c het volgende:
Weten we wel natuurlijk

Je doet geen luchtlandingen bij de hoofdstad als je het land niet in wilt nemen

Zijn riskante acties met hele dure troepen die in dit geval faliekant zijn mislukt en daardoor zitten ze nu vast in het drijfzand

Er is ook een theorie dat dit bedoeld was als pressie middel, en dat later die grote colonnes die stonden ter hoogte van Boetsja omdat er toen overleg was over vrede.

Maar ik vermoed ook dat Rusland geheel Oekraiene onder controle wilde krijgen. Dat is niet gelukt.

Zelensky heeft -ondanks al zijn goede werk- weinig te kiezen natuurlijk.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Wat denk je hoe lang het duurt om een onderzeeboot of fregat te bouwen?

Wat ever so slightly irriteert aan dit soort redenering is dat mensen zoals jij kijken naar hoe het nu gaat, blijkbaar zichzelf vertellen dat het per definitie altijd zo zal blijven, er veranderd helemaal nooit wat, en daarna gaan paniek voetballen.

Maar dingen veranderen dus wel degelijk.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:16 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Oekraine heeft nu al een 1/2 artilerieverhouding met Rusland. Als de gehlee europese NAVO daarbij komt heeft Rusland geen artillerieovermacht.

Zelfs zonder Turkije en Amerika hebben we nog duizenden tanks in de Navo.

Kun je mij vertellen hoeveel vliegtuigen we wel of niet vliegklaar hebben?

Alsof Patriots het enige luchtverdedingssysteem is, naast SAMPTS etc.

Als je echt denkt dat Rusland morgen in scheveningen kan staan (zonder nukes uiteraard) dan weet je niet in welke staat het Russische leger is nu.

Leuk dit soort data, maar als je geen staande functionerende systeem met alles onder 1 commando hebt, heb je er geen ene fuck aan.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:32 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Er is ook een theorie dat dit bedoeld was als pressie middel, en dat later die grote colonnes die stonden ter hoogte van Boetsja omdat er toen overleg was over vrede.

Maar ik vermoed ook dat Rusland geheel Oekraiene onder controle wilde krijgen. Dat is niet gelukt.

Ja maar die theorie is onzin

Als je op doel schiet probeer je te scoren

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:29 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Wat denk je hoe lang het duurt om een onderzeeboot of fregat te bouwen?

Daar had je 20 jaar geleden mee moeten beginnen. Maar toen dachten we dat het een goed idee was om al onze tanks van de hand te doen.

Europa heeft alleen al zo'n 250 operationele F35's. Daar kun je aardig mee huishouden. Israël heeft al laten zien dat de russische luchtafweergeschut daar niets tegenin heeft te brengen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:26 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We weten niet of Rusland héél Oekraiene wilde overnemen. Het zou kunnen gezien die lange colonnes die we in 02-2022 zagen staan.

Maar als ze de donbas krijgen, de Krim, sancties weg, en UA geen navo lid dan lijkt mij dat ze voor 70-80 % geslaagd zijn.

Nou, ze wilden initieel de aanval inzetten op Kiev en als men de kans had gekregen lijkt het onwaarschijnlijk dat ze niet waren doorgereden tot Lviv. Er was de enorme zelfoverschatting bij de Russen dat men Oekraïne makkelijk zou kunnen innemen en dan herinrichten naar eigen smaak. Misschien het land volledig annexeren, misschien het tot een tweede Belarus maken.

Dit is simpelweg gigantisch mislukt. Niet alleen hebben de Russen zichzelf overschat, maar ook Oekraïne en de steun voor het land onderschat. Mocht men de Krim en de Donbas kunnen behouden is dat in theorie 'territoriale winst' maar gezien de grote van Rusland eigenlijk geen significante overwinning die ook maar in de buurt komt met wat men voor ogen had.

Natuurlijk was het nog veel beter geweest als Oekraïne de Russen volledig had kunnen terugdringen tot in het eigen land en dan ook nog Koersk annexeren of zo, dat zou hilarisch zijn geweest. Maar de vraag is alleen hoe, want zoals dus aangegeven loopt het momenteel uit een stalemate, Oekraïne heeft ook te maken met flinke verliezen en eigenlijk is er simpelweg steun op de grond nodig van andere landen en die gaat er gewoon niet komen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:30 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
En waarom is dat niet geleverd? Omdat het materieel er niet is en je het sneller verschiet dan produceert.

Het is er wel degelijk.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:33 schreef sp3c het volgende:

[..]
Ja maar die theorie is onzin

Als je op doel schiet probeer je te scoren

Of je probeert te storen en te intimideren.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:32 schreef phpmystyle het volgende:
Zelensky heeft -ondanks al zijn goede werk- weinig te kiezen natuurlijk.

Nou ik hoor hier dat het Russische leger op imploderen staat en dat we als Europa de russen zo oprollen als we willen. Ook lees ik dat Oekraïne het nog jaren kan volhouden deze oorlog. Dus als ik dat allemaal goed heb begrepen heeft Zelensky hier de kaarten in handen en spelen Poetin en Trump maar een bijrol.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:34 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Of je probeert te storen en te intimideren.

Dat doe je niet door je peperdure parachutisten in het vuur te gooien

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:34 schreef RotatoR het volgende:

[..]
Het is er wel degelijk.

Nee.
Als het er is, waarom is het niet geleverd dan?

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
Daar had je aan moeten denken voordat we ons voor defensie en energie afhankelijk maakten van buitenlandse grootmachten. Zolang je die afhankelijkheid hebt rest je niks anders dan onderdanigheid. Je hebt geen drukmiddelen. Zij zijn niet afhankelijk van ons, wij van hen.

Want, wat gaat er concreet gebeuren wanneer Nederland besluit het eigen gas voor Nederlandse huishoudens en industrie te gebruiken?

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:31 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]
In dat geval zal Zelensky nooit akkoord gaan en vertrouwen op zijn Europese bondgenoten. Toch...?

Wederom een non sequitur.

Oranje idioot aan de overkant is met ego projectje bezig, heeft niet echt skin in the game, vind hij, en daar volgt blijkbaar uit dat zelensky europa niet moet vertrouwen.

quote:

Op donderdag 13 februari 2025 12:09 schreef skysherrif het volgende:

[..]
Ik denk dat je onderschat hoe weinig bepantserd materiaal Rusland heeft op dit moment om te kunnen rollen naar Scheveningen (aangezien jij zegt MORGEN)

Ze kunnen prima een enorm leger hebben, maar die moeten dan op de brommer (letterljk)

Het gaat niet om Scheveningen. Het gaat om de oostgrens van de NATO.