De achterstand kwam boven water toen de wethouder in de commissie vragen kreeg over de werking van het AFIS, sinds 1 januari het betalingssysteem waar de gemeente mee werkt.
Bronnen meldden eerder deze maand al bij AT5 dat een aantal freelancers in dienst van de gemeente veel te laat of nog helemaal niet was uitbetaald. Door de overstap naar AFIS konden facturen die na 5 december waren binnengekomen, tijdelijk niet worden verwerkt.
'Ramp'
In gesprekken op het intranet van de gemeente, die in handen zijn van AT5, uiten medewerkers hun kritiek op de uitrol van het nieuwe betalingssysteem. "De overstap is een ramp", zegt iemand, die stelt dat het een ongelukkige keuze van de gemeente was om rond de jaarwisseling van systeem te veranderen. "Midden in het griepseizoen. Hogere uitval, terwijl je juist iedereen nodig hebt."
"Het is geen kleine achterstand van zes weken als je als zzp'er op een deel van je inkomen zit te wachten om daarmee je hypotheek of huur te kunnen betalen, bijvoorbeeld", zegt een andere medewerker.
Op de vraag of de leveranciers van de gemeente al op de hoogte zijn gesteld ("Want er zullen geheid vragen komen als er zes weken vertraging of meer in de betalingen zit"), zegt een gemeentemedewerker dat dat nog niet is gebeurd: "Helaas blijkt dat niet van alle leveranciers een e-mailadres bekend is, waardoor we niet alle leveranciers al hebben kunnen informeren."
'90 procent goed'
De wethouder kan nog niet zeggen hoe de problemen precies zijn ontstaan. "Het schijnt een technisch probleem te zijn. Het is natuurlijk zo dat als je een systeem implementeert, dat dit soort dingen kunnen ontstaan."
Volgens Van Buren liggen de betalingsproblemen voornamelijk bij de facturen. "Het grootste deel van de implementatie is goed gegaan. Meer dan 90 procent van de inkoopcontracten zit in AFIS."
Dat de facturen niet betaald kunnen worden, is dus onder meer te merken bij zpp'ers die nu langer op hun inkomen moeten wachten. Van Buren zegt dat dat nu zo'n zes tot acht weken langer kan duren. "Mensen die begin december een factuur hebben ingeleverd moeten misschien nog iets langer wachten."
De wethouder zegt dat bedrijven of personen die hun geld sneller nodig hebben, aanspraak kunnen maken op een spoedprocedure.
Achterstand
Op dit moment heeft de gemeente dus bij zo'n 27.000 facturen een betalingsachterstand. Ter vergelijking: normaal gesproken worden er zo'n 25.000 facturen per maand bij de gemeente betaald. "We hebben onder meer uitzendkrachten aangetrokken om ervoor te zorgen dat de achterstand niet verder oploopt." Het is niet duidelijk hoe groot het totale bedrag van de betalingsachterstand is.
Het is niet voor het eerst dat de gemeente te laat is met het betalen van de rekeningen. In 2017 werd 40 procent van de rekeningen te laat betaald.
https://www.at5.nl/artike(...)erstand-van-facturen
Lekker bezig daar
Er blijken meer facturen open te staan bij de gemeente dan wethouder Hester van Buren gisteren liet weten. In plaats van 27.000 staan er in totaal ruim 43.000 onbetaalde facturen in de wacht vanwege de overstap op een nieuw betaalsysteem. Het verschil zit in het feit dat de cijfers van januari 2025 aanvankelijk nog niet waren meegerekend.
https://www.at5.nl/artike(...)cda-vragen-debat-aan
Oh het kan nog erger
Gelukkig kan dit prima tegelijkertijd
Overigens heb je geen systeem nodig om een betaling te verrichten, dat kan gewoon handmatig. Het is geen excuus om facturen niet te betalen.
Succes met het handmatig betalen van 27.000 facturen die waarschijnlijk naar minstens 5000 verschillende IBAN-nummers moeten.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:25 schreef MichaelScott het volgende:
Vanaf nu betalen ze helemaal nergens meer voor!
Overigens heb je geen systeem nodig om een betaling te verrichten, dat kan gewoon handmatig. Het is geen excuus om facturen niet te betalen.
Dat is het probleem van de gemeente, niet van de leveranciers. Dan huren ze maar 100 uitzendkrachten in om als typegeit te functioneren. Als ze direct begonnen waren met een oplossing dan waren het er nu geen 43.000 geweest.quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:55 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Succes met het handmatig betalen van 27.000 facturen die waarschijnlijk naar minstens 5000 verschillende IBAN-nummers moeten.
Gewoon 2 maanden niet betalen slaat natuurlijk nergens op.
Want waarom zou dit niet tegelijk kunnen?quote:Op woensdag 5 februari 2025 11:12 schreef ikweethetookniet het volgende:
NWS / Femke Halsema genomineerd als beste bestuurder van 2024
Gelukkig kan dit prima tegelijkertijd
Ja, alleen voordat je de procedures van de bank doorlopen hebt en al die 100 uitzendkrachten toegang hebben werkt het nieuwe systeem al.quote:
[..]
Dat is het probleem van de gemeente, niet van de leveranciers. Dan huren ze maar 100 uitzendkrachten in om als typegeit te functioneren. Als ze direct begonnen waren met een oplossing dan waren het er nu geen 43.000 geweest.
Gewoon 2 maanden niet betalen slaat natuurlijk nergens op.
Ben het 100% met je eens dat die gemeente het niet bepaald handig heeft aangepakt en dat het niet het probleem van de leveranciers zou moeten zijn, maar dan maar even handmatig betalen is praktisch gezien ook vrijwel onmogelijk.
Met dat argument moet een Amsterdammer eens aankomen als hij een rekening van de gemeente niet of veel te laat betaald.
Een verhoging van de ozb van 40 procent: dat is zo’n beetje de enige manier waarop gemeenten ook de komende jaren hun dienstverlening op peil kunnen houden, blijkt uit berekeningen van de Vereniging Nederlandse Gemeenten. Volstrekt onrealistisch, zegt de belangenclub er meteen zelf bij, en dus dreigen forse bezuinigingen. En bereiden provincies zich serieus voor op het onder financieel toezicht stellen van gemeenten.
https://www.ad.nl/binnenl(...)oog-moeten~a2c282b3/
90% goed
Ze staan bijna onder toezicht wegens wanbeleid
Als ik ondernemer was zou ik een stap naar de rechter maken en faillissement aanvragen.
https://www.at5.nl/artike(...)atiek-is-weerbarstig
Randdebielen daar
Dat gaat echt helpen
https://www.at5.nl/artike(...)et-betaalde-facturen
Kijken of het al overgemaakt is, of moet gaan procederen tegen die ambtenaren.
Of in de commerciele sector.quote:Op woensdag 5 februari 2025 12:30 schreef voetbalmanager2 het volgende:
'90 procent goed'.
Met dat argument moet een Amsterdammer eens aankomen als hij een rekening van de gemeente niet of veel te laat betaald.
99% otif. Anders capa's en straffen.
Ja 200 miljoen dus
https://fd.nl/politiek/15(...)-factureringssysteem
En Halsema viert gewoon feest want beste bestuurder geworden
Heeft dan ook niets met elkaar te maken.quote:
Valt reuze mee dit gaat slechts om 200.000.000 achterstand
Ja 200 miljoen dus
https://fd.nl/politiek/15(...)-factureringssysteem
En Halsema viert gewoon feest want beste bestuurder geworden
Inderdaad wantquote:Op zondag 16 februari 2025 00:18 schreef Whiskers2009 het volgende:
Heeft dan ook niets met elkaar te maken.
Ze voelt zich niet verantwoordelijk
Ze heeft daar geen actieve herinnering aan
Ze was er niet van op de hoogte
Als hoogste ambtenaar van de gemeente had ze daar geen zicht op
Logisch dus gewoon feest vieren en de rekening ach die betalen we wel wanneer we er zin in hebben
Wethouder Financin Hester van Buren wacht donderdag een spoeddebat over de chaotische implementatie van het nieuwe gemeentelijke factureringssysteem. Hoe kon het gebeuren dat duizenden facturen niet op tijd betaald konden worden? Op ons verzoek keek Mario Voorbij, expert op het gebied van betalingssystemen, naar alle brieven van de wethouder aan de gemeenteraad over de niet-betaalde rekeningen.
Tienduizenden facturen die nog niet zijn betaald, talloze zzp'ers die op hun geld wachten en een hersteloperatie van 7 ton: de implementatie van AFIS, het nieuwe factureringssysteem van de gemeente Amsterdam, is alles behalve soepel verlopen. Terwijl een deel van de problemen verholpen had kunnen worden als de gemeente een strak schema had opgesteld en zich daaraan had gehouden. Dat zegt Mario Voorbij, kenner op het gebied van digitaal factureren.
Voorbij is al bijna 20 jaar werkzaam in de wereld van betaalsystemen. "Ik ben niet bezig met de dagelijkse operaties, maar ben met name betrokken op de achtergrond bij grote verandertrajecten. Denk aan klant- en datamigraties, van het ene naar het andere systeem. Dat zijn vrij omvangrijke trajecten. Zo'n programma wordt in deeltrajecten opgesplitst, om de impact te spreiden en elk stapje zo beheersbaar mogelijk te houden."
U heeft de brieven van de wethouder aan de raad goed gelezen. Wat haalt u daaruit?
"Om te beginnen vind ik wel wat van de accuraatheid. Op het ene moment wordt gesproken van een livegang op 1 januari, dan op 6 januari. Geeft mij een beeld dat het rommelig verloopt. Volgens mij is er een draaiboek en een plan. Daar rammelt het een beetje. Ik mag hopen dat het programma zelf strakker is gestuurd."
Voorbij haalt ook het go/no-go moment aan, de datum waarop besloten wordt of de livegang van het nieuwe systeem door moet gaan of niet. "Dat was 13 december. Later in de brief staat dat er op 6 januari geen bevindingen meer waren vanuit het testen. Maar dat had je op 13 december moeten concluderen, niet op het moment van de livegang. Misschien was dat ook al het geval, daar heb ik geen inzage in. Maar voor mij komt het over als: we gaan live, we hebben nog bevindingen, maar we hebben tot 6 januari. De beantwoording laat ruimte over voor interpretatie."
In de brief bleef u even hangen op de gebruikte term 'inleren'.
"Een inkoopsysteem heeft een lerend vermogen. Iemand zet zijn factuurnummer aan de linker- of rechterkant; misschien zit er een handgeschreven factuur tussen, of wordt er steeds een ander lettertype gebruikt. Het leren kennen van die verschillende facturen, het inleren, kost tijd. Dat heeft men ook ondervonden in een testomgeving. Op een gegeven moment kwam men tot 90 procent herkenning. Dat is mooi."
"Maar dan komen ze n de livegang erachter dat het systeem opnieuw moet gaan inleren. Dat is opmerkelijk, want dat is al geconstateerd in de testomgeving. In de beantwoording stond dat ze het geleerde in de testomgeving niet konden overzetten naar de livegang. Daar kan ik me op zich wel iets bij voorstellen."
"Maar dan nog: dan wten ze dat het inleren tijd kost, maar dan kan het niet zo zijn dat ze de knop omzetten, live gaan en zeggen: er is vertraging want het systeem moet nog facturen gaan inleren. Een opmerkelijk deel van de beantwoording van de raadsvragen."
"Is het onderdeel van het plan? Of dachten ze: het komt wel goed?"
Een deel van de problemen had te maken met de performance van het probleem. Wat verstaat men daaronder?
"Vooropgesteld: ik ken hier niet de exacte inhoud, ik ga af op de beantwoording van de raadsvragen. Daarin stond dat er performanceproblemen zijn. Dan gaat het onder andere over het inleren en het inlezen van de facturen."
Heeft de gemeente getest op performance?
"Wat in de tweede set antwoorden van afgelopen maandag naar voren kwam, is een lijst van activiteiten om te komen tot een livegang. Daar staan gebruikersacceptatietesten op, functionele testen. Maar ik mis de performance test. Het kan zijn dat dat onder een andere test valt, maar het werd niet uitvoerig genoemd. Is het getest? Is het onderdeel van het plan? Of dachten ze: het komt wel goed?"
Wat voor indruk laat de beantwoording van de wethouder op u achter?
"Dat er zo laconiek wordt gereageerd en gehandeld, vind ik heel zorgelijk. Het gaat nu om betaalachterstanden. Stel dat die straks weggewerkt zijn, per 1 mei (de gemeente schat in dat de betaalachterstand uiterlijk 19 mei is weggewerkt, red.)." Maar dan zijn er volgens Voorbij nieuwe risico's. Het nieuwe factureringssysteem moet worden aangesloten op tientallen andere systemen binnen en buiten de gemeentelijke organisatie. "Maar er staan nog zo'n 13 implementaties om binnenkort aangesloten te worden. Ik zou eerst alle chaos opruimen en zorgen dat de voorjaarsnota op dit systeem goed gedraaid kan worden. Want nieuwe implementaties leiden tot nieuwe risico's."
"Je kan je afvragen waarom de wethouder niet kort op de bal heeft gezeten"
Voorbij is aanwezig bij het spoeddebat, dat donderdag om 9 uur 's ochtends begint op de Stopera. Hij is benieuwd of wethouder Hester van Buren goed doordrongen is van de ernst en omvang van de problemen. "Ik heb het idee dat de wethouder het onderschat heeft. De problematiek is best wel groot. Als je ziet hoe ze achter de feiten heeft aangelopen - en dat zie je ook in de beantwoording - kan je je afvragen waarom ze niet kort op de bal heeft gezeten. Ik vind dat de wethouder laconiek is geweest. Dat vind ik opvallend."
https://www.at5.nl/artike(...)-performance-inlezen
En is de wethouder al gepromoveerd
De Amsterdamse wethouder Hester van Buren ligt flink onder vuur omdat zij onvoldoende regie zou hebben gehad op een nieuw systeem dat duizenden ondernemers in de financile problemen stortte. „We zien een patroon.”
Was Van Buren voldoende ’in control’ bij de invoering van AFIS, het nieuwe uitbetalingssysteem van de gemeente Amsterdam. Die vraag stond centraal in een spoeddebat donderdagochtend. Door een opeenstapeling van problemen wachten duizenden leveranciers nog op uitbetaling. Het openstaande bedrag liep op tot 200 miljoen euro en het kan nog tot in mei duren tot alles op de rit is.
Niet alleen oppositiepartijen vragen het zich af, ook coalitiepartijen GL en D66 bleken bijzonder kritisch op hun de PvdA-wethouder. „Het is onbestaanbaar dat de wethouder geen stevigere rol heeft ingenomen tijdens het proces”, zei VVD-raadslid Kune Burgers. Hij vond Van Buren afstandelijk en noemde dat onverklaarbaar.
De afgelopen weken ontstond een beeld van ambtenaren die de problemen zelf probeerden op te lossen en hun wethouder pas laat op de hoogte stelden toen bleek dat er toch ernstige situaties ontstonden. Inmiddels is er voor 700.000 euro aan extra mankracht ingehuurd.
CDA mist urgentie bij wethouder Hester van Buren
„Ik vind dat een wethouder die 8 miljard per jaar belastinggeld uitgeeft er bovenop moet zitten”, zei CDA-fractievoorzitter Rogier Havelaar. Hij mist urgentie bij Van Buren. „Waarom was de wethouder bij geen enkel cruciaal moment aanwezig?”, wilde hij weten. „En keer is een incident. Twee keer is toeval. Drie keer is een patroon.”
Itay Garmy (Volt) sprak van ’onvoldoende regie’ en zag eveneens een patroon. Het is niet het eerste hoofdpijndossier voor Van Buren. Garmy zag dat zij ’geen grip’ lijkt te hebben op de organisatie, terwijl Van Buren behalve wethouder Financin ook Personeel en Organisatie in haar portefeuille heeft. „Dat baart ons zorgen.”
Dat was ook te horen bij de PvdD. „Het is niet de eerste keer dat zij verrast wordt”, zei Judith Krom. Cas van Berkel (JA21) zag een wethouder in ’gelukzalige onwetendheid’ terwijl betaalproblemen zich opstapelden en ’de rook uit de AFIS-servers steeg’.
’Zijn alle verloven ingetrokken?’
„Ik ben op zoek naar de urgentie vanuit de wethouder, zijn alle verloven ingetrokken?”, wilde Erik Schmit van coalitiepartij D66 weten. Hij vindt dat Van Buren als ’CFO van de organisatie’ elke dag bovenop dit soort dingen moet zitten.
Jenneke van Pijpen zag namens coalitiepartij GL dat de informatiepositie van de wethouder niet op orde was. „Dat is een fundamenteel probleem en we bespreken het niet voor de eerste keer”, zei ze. Maar ook daar is de wethouder verantwoordelijk voor, benadrukte zij. „Dit kan zo echt niet langer doorgaan.”
Van Buren zei dat AFIS het uitbetalen van facturen ’sneller, betrouwbaarder en makkelijker’ moest maken. „Daarom baal ik er ontzettend van dat er nu bij de introductie het tegenovergestelde gebeurt.” Ze zei zichzelf ook af te vragen of zij niet meer had kunnen doen de afgelopen weken.
Excuses
De wethouder bood ondernemers excuses aan voor de gang van zaken. „Mijn informatie zou ik zeker niet als voldoende beschouwen”, zei ze. Van Buren vertelde over een cultuur binnen de gemeente waarin ambtenaren problemen eerst zelf willen oplossen voordat ze naar hun wethouder stappen. Ambtenaren maakten een inschattingsfout, concludeerde zij. „Ik was heel graag eerder genformeerd.” Tegelijkertijd wil zij niet op de stoel van ambtenaren zitten.
Ze weersprak dat er sprake was van obstructie door ambtenaren, zoals Denk suggereerde. „Ik heb nog wel vertrouwen in het apparaat (van ambtenaren, red.).” De problemen hadden eerder gesignaleerd moeten worden, gaf ze toe. „Ik heb daar wel van geleerd, ik had daar echt meer op moeten doorvragen”, zei ze. Achteraf was het ook niet verstandig dat de introductie van AFIS niet aangemerkt werd als ’risicovol project’.
’Puinhoop’
Op verzoek van de VVD komt maandag aanvullende informatie. „Ik ben toch nog niet helemaal gerustgesteld”, zei Burgers (VVD). Meerdere partijen willen woensdag in de gemeenteraad opnieuw in debat over het fiasco. Dan is er ook de mogelijkheid om moties in stemming te brengen.
Ondertussen wachten duizenden ondernemers nog op betaling van hun factuur. JA21 wil dat de ’puinhoop’ binnen dertig dagen is opgelost. „Anders kan deze wethouder wat mij betreft naar huis”, aldus Van Berkel.
https://www.telegraaf.nl/(...)-we-zien-een-patroon
Goh ze gaan eens iemand afrekenen op wanbeleid
Politieke partijen gingen vandaag weer in debat met wethouder Hester van Buren (Financin) over de te late betaling van facturen door de gemeente. Oppositiepartijen waren kritisch en dienden meerdere moties in, al kregen die geen steun van de coalitie. Lees in dit liveblog hoe het debat verliep.
20.40 uur
Debat afgelopen
Het debat is afgelopen. Lees hieronder in het liveblog hoe het verliep.
20.39 uur
Alle moties krijgen geen meerderheid
De motie van wantrouwen wordt alleen gesteund door JA21 zelf. De motie van afkeuring van de VVD kreeg ook geen meerderheid en de motie van treurnis ook niet.
20.17 uur
D66 en GroenLinks woest over motie
D66-fractievoorzitter Rob Hofland is boos over de motie van wantrouwen. Hij noemt het een zwaar instrument, dat nu minder zwaar is geworden door de actie van Van Berkel. Ook vindt hij dat het in de Stopera nu lijkt op de 'chaos in Den Haag'.
"Het zal eens tijd worden dat D66 het zwaarste instrument zou inzetten", antwoordt Van Berkel.
Hij krijgt meer kritiek. Zo noemt GroenLinks-fractievoorzitter Imane Nadif de motie 'afschuwelijk'.
20.09 uur
JA21 wil nu motie van wantrouwen
Cas van Berkel (JA21) spreekt nu van een motie van wantrouwen. Halsema wil weten of die motie op papier staat. De motie blijkt inderdaad zojuist uitgedeeld. Er vindt nu opnieuw een schorsing van vijf minuten plaats zodat iedereen de tekst in de motie kan lezen.
20.04 uur
Wethouder: wat mij betreft alles besproken
De schorsing is voorbij. Wethouder Van Buren gaat niet inhoudelijk in op op de motie van Burgers. Ze wijst erop dat ze alle vragen al beantwoord heeft. "Wat mij betreft hebben we alles al besproken en ben ik hier klaar."
JA21 wil nu verder debatteren in een zogeheten derde termijn. Dat mag na een korte discussie met Halsema.
19.53 uur
VVD komt terug op eerdere bijdrage, dient wel een motie in
Burgers was al uitgesproken en JA21-raadslid Cas van Berkel had daarna zijn bijdrage gedaan. Na de bijdrage van Van Berkel neemt Burgers weer het woord. "Voorzitter, ik heb in mijn bijdrage het woord motie niet genoemd. Wij dienen een motie van afkeuring in."
Burgemeester Halsema, die nu als voorzitter van de vergadering optreedt, vindt het vreemd. Ze schorst het debat tot 20.00 uur.
19.49 uur
VVD wil wethouder pas na evaluatie 'beoordelen'
VVD-raadslid Kune Burgers lijkt geen motie van afkeuring of motie van wantrouwen in te dienen. Hij zegt wel dat wethouder Van Buren gefaald heeft. "Na de evaluatie zullen we de wethouder streng beoordelen. En voor de VVD is elke vertraging onacceptabel."
Het is niet bekend wanneer de evaluatie van de gemeente af is, maar Van Buren zei eerder al dat die er pas komt als alle facturen weer op tijd betaald worden.
18.06 uur
Zo verliep het eerste deel van het debat
Er wordt in ieder geval een motie van treurnis ingediend, zo bleek vanmiddag al. Het debat gaat vanavond dus verder.
https://www.at5.nl/artike(...)jdens-facturen-debat
Om te
Gewoon door met wanpresteren dus
[ Bericht 3% gewijzigd door ikweethetookniet op 06-03-2025 20:27:54 ]
quote:Inlopen betalingsachterstand van facturen hapert, wethouder noemt situatie zorgelijk
Zorgelijker dan vorige week, zo noemt wethouder Hester van Buren de huidige operatie om de betalingsachterstand van de gemeente in te lopen. "De versnelling die zou moeten optreden in de factuurverwerking om op het gemiddelde uit te komen, zien we helaas niet."
Gemeente Amsterdam heeft te maken met een behoorlijke achterstallige betaling van facturen. Er zijn nog tienduizenden facturen niet uitbetaald en daarom heeft Van Buren 700.000 euro opzijgezet om de te laat betaalde facturen van zzp'ers en andere opdrachtnemers zo snel mogelijk te betalen.
Maar het aannemen van extra mensen en het inzetten van extra geld om die achterstanden weg te werken, lijkt nog niet zijn vruchten af te werpen. Van Buren noemt het huidige beeld zelfs "zorgelijker dan vorige week". "Met het huidige tempo van factuurverwerking halen we het niet."
Van Buren zegt opnieuw versnellingsmaatregelen te nemen. Zo wordt extra capaciteit beschikbaar gesteld om al deze handmatige handelingen uit te voeren en worden robots gebruikt om het allemaal te kunnen automatiseren, waar mogelijk.
Ook worden afspraken gemaakt met grote leveranciers met veel facturen om te zien hoe voorschotten betaald kunnen worden en zegt Van Buren te werken aan het aanpakken van onderliggende oorzaken, zodat de problemen zich niet verder opstapelen.
https://www.at5.nl/artike(...)t-situatie-zorgelijk
Gemeente Amsterdam heeft te maken met een behoorlijke achterstallige betaling van facturen. Er zijn nog tienduizenden facturen niet uitbetaald en daarom heeft Van Buren 700.000 euro opzijgezet om de te laat betaalde facturen van zzp'ers en andere opdrachtnemers zo snel mogelijk te betalen.
De facturen zijn goed voor zo'n 200 miljoen euro. De achterstanden komen door technische problemen bij het overgaan op een nieuw factureringssysteem, AFIS.
"Zorgelijker dan vorige week"
Bij meer dan de helft van de facturen wordt gebruikgemaakt van een oude of ontbrekende inkooporder, zegt de wethouder. Dat betekent in de praktijk dat voor het afhandelen van deze facturen veel handmatige handelingen nodig zijn en dat leidt dan weer tot vertraging en betalingen buiten de betaaltermijn.quote:Maar het aannemen van extra mensen en het inzetten van extra geld om die achterstanden weg te werken, lijkt nog niet zijn vruchten af te werpen. Van Buren noemt het huidige beeld zelfs "zorgelijker dan vorige week". "Met het huidige tempo van factuurverwerking halen we het gemiddelde scenario niet."
Nieuwe maatregelen
Van Buren zegt opnieuw versnellingsmaatregelen te nemen. Zo wordt extra capaciteit beschikbaar gesteld om al deze handmatige handelingen uit te voeren en worden robots gebruikt om het allemaal te kunnen automatiseren, waar mogelijk.
Ook worden afspraken gemaakt met grote leveranciers met veel facturen om te zien hoe voorschotten betaald kunnen worden en zegt Van Buren te werken aan het aanpakken van onderliggende oorzaken, zodat de problemen zich niet verder opstapelen.
Ondernemers die echt in de knel dreigen te komen als facturen niet betaald worden, kunnen eventueel spoedbetalingen krijgen.
https://www.at5.nl/artike(...)t-situatie-zorgelijk
700.000 euro extra kosten wethouder geen eens motie van treurnis mag gewoon blijven wanpresteren en de situatie wordt alleen maar erger
Wat een zooitje randdebielen daar
Stapel met te laat betaalde facuren slinkt wel
Het Amsterdamse stadsbestuur moet nog veel meer geld uittrekken om het ’facturenfiasco’ op te lossen. Aanvankelijk ging het om 700.000 euro, maar dat is opgelopen naar zo’n 2,5 miljoen euro.
Wethouder Hester van Buren zet ’alles op alles’ overleefde moties van wantrouwen, afkeuring en treurnis.
Door een opeenstapeling bij de invoering van een nieuw betalingssysteem, bleven de facturen van duizenden leveranciers veel te lang liggen. Begin februari ging het om ruim 30.000 ondernemers, die wachtten op zo’n 200 miljoen euro.
Sindsdien werkt de gemeente met ’man en macht’ aan een inhaalslag. Onder meer door extra personeel in te huren. Maar de eerste 50 fte blijkt niet genoeg, deze week is er nog eens 60 fte extra ingeschakeld. Dat heeft wel een prijskaartje. De kosten van de inhuur lopen op tot zo’n 2,5 miljoen euro.
’Alles op alles’
Het aantal te laat betaalde facturen dat nog op de plank ligt, is de afgelopen vier weken wel geslonken van ruim 25.000 naar nu 12.800 facturen. Voor ondernemers die in de knel terecht kwamen, bestaat een speciale spoedregeling.
Spoeddebat
Van Buren moest zich al in twee spoeddebatten verantwoorden voor de chaos. Raadsleden verweten haar dat ze niet in controle was, te laat genformeerd werd door ambtenaren en zodoende ook de gemeenteraad te laat informeerde. Moties van wantrouwen, afkeuring en zelfs treurnis haalden echter geen meerderheid.
Wel is de directeur Financin van de gemeente van dit dossier gehaald, waarna die besloot om helemaal te stoppen in deze rol. Zij blijft wel voor de gemeente werken.
Het enige dat wethouder Van Buren nog in problemen zou kunnen brengen, is als er op 19 mei nog te laat betaalde facturen liggen. Eerder bracht zij die datum naar buiten als slechtste scenario. Donderdag is er opnieuw een spoeddebat. Dan zal blijken wat raadsleden vinden van het prijskaartje om die deadline te halen.
https://www.telegraaf.nl/(...)aar-2-5-miljoen-euro
OZB maar weer omhoog
Kijk vanaf 4:13
Het wordt 5 miljoen plus
Maar goed, zo makkelijk zal het wel niet werken..
Door een hoge instroom van nieuwe facturen lukt het de gemeente afgelopen week niet om de betalingsachterstand in te lopen. "We zien geen krimp in betaalde facturen", zegt wethouder Van Buren in brief aan de raad.
Volgens de wethouder kwamen de afgelopen week veel meer facturen bij de gemeente binnen dan normaal gesproken. "Met bijna 9000 facturen lag deze ongeveer 2000 hoger dan gemiddeld de afgelopen weken." Door die hoge instroom ziet Van Buren "geen grote daling in de totale werkvoorraad". Met dat laatste doelt ze op nog niet betaalde facturen.
Problemen met facturen
In januari werd duidelijk dat de gemeente na de implementatie van een nieuw inkoop- en betalingssysteem, AFIS, flinke betaalachterstanden heeft opgelopen. Het bleek te gaan om tienduizenden facturen. Daarna heeft de verantwoordelijk wethouder Van Buren aangekondigd fors in te grijpen om de problemen op te lossen.
Bulk
Daarnaast kwamen begin vorige maand veel facturen binnen. "Deze grote bulk aan facturen vallen nu, 30 dagen na invoering, buiten de betaaltermijn en daardoor zien we geen krimp in de werkvoorraad buiten betaaltermijn."
Volgens de gemeente neemt het aantal langst openstaande facturen wel langzaam af. "Maar de oudste facturen zorgen ook voor het meeste werk".
Vorige week werd al duidelijk dat het effect van de extra aangenomen medewerkers om de hersteloperatie van het factuurprobleem op te lossen, nog niet te zien is in de cijfers. Wel zei Van Buren "op de goede weg te zijn om de betaalachterstanden in te lopen". "
We zetten alles op alles om die achterstanden zo snel mogelijk weg te werken. Ze denkt dat het effect van de extra capaciteit de komende weken wl in de cijfers terug te zien is.
https://www.at5.nl/artike(...)we-bulk-aan-facturen
Goh verrassend dit
Wim Beelen zei het al 5 miljoen plus
Van Buren natuurlijk gewoon laten zitten want verantwoorden is een keuze
Net als de afgelopen drie weken heeft de gemeente nog steeds 12.000 facturen op de plank liggen waarvan de betalingstermijn al overschreden is. Wethouder Hester van Buren (Financin) spreekt van een 'vicieuze cirkel', ze hoopt dat een nieuwe aanpak gaat helpen.
Volgens Van Buren vragen de oudste facturen (er zijn nog steeds facturen van voor 2025) 'zoveel tijd, dat er onvoldoende capaciteit is om de nieuw binnengekomen facturen op tijd af te doen'. "Om die vicieuze cirkel te doorbreken, hebben we besloten de aanpak aan te passen. De capaciteit gaan we anders inzetten, namelijk primair gericht op het tijdig betalen van de facturen die nieuw binnenkomen."
"We denken dat dit de manier is om zo snel mogelijk tot een normale werkvoorraad en betaaltermijn te komen"
Hester van Buren - wethouder Financin
De oudste facturen worden straks 'buiten het systeem' betaald. "We denken dat dit de manier is om zo snel mogelijk tot een normale werkvoorraad en betaaltermijn te komen. Dit vraagt een zorgvuldige uitwerking om fraude, rechtmatigheidsissues en dubbele betalingen te voorkomen. "
Het lijkt er daarmee op dat deze ondernemers voorlopig nog wel even moeten wachten. Van Buren zegt dat zij bericht krijgen over de mogelijkheid van een spoedbetaling, als ze tenminste in problemen dreigen te komen door de te late betaling. Eerder bleek dat zo'n spoedbetaling de gemeente telkens 250 euro extra kost. De gemeente keurde de afgelopen kleine twee maanden telkens wekelijks een paar honderd spoedbetalingen goed.
Meivakantie heeft invloed
Van Buren wijst er in haar brief van vandaag ook op dat 'het aantal productieve uren' in de meivakantie lager zal liggen door de vrije dagen en korte vakanties van ambtenaren. Volgens de wethouder hebben deze ambtenaren, die vaak in vaste dienst werken bij de crediteurenadministratie, al een tijd geen verlof kunnen opnemen. Ook moesten ze de afgelopen tijd ook in het weekend en de avond werken.
Het nieuw ingehuurde personeel werkt 'voor het grootste gedeelte' wel door in de vakantie.
De problemen rondom de achterstallige facturen bij de gemeente begonnen begin dit jaar tijdens het overgaan op een nieuw factureringssysteem, genaamd AFIS. Er vonden al vier debatten over de kwestie plaats. Tijdens een van die debatten kwam een groot deel van de oppositie met een motie van treurnis, maar coalitiepartijen zeiden juist het vertrouwen te hebben dat de wethouder de problemen oplost.
"Van 'mislukte implementatie' lijkt het erop dat we in een totaal fiasco, een complete mislukking, een ongekende flop terecht zijn gekomen"
Rogier Havelaar van het CDA, een van de partijen achter die motie, laat weten dat hij zich afvraagt of dit nog goed gaat komen. "We zien nog geen enkele versnelling terwijl deze wel was beloofd. Ik heb ook het idee dat nieuwe facturen veel minder makkelijk door het systeem floepen dan vooraf gedacht. Het college heeft nog de tijd tot 19 mei, maar van 'mislukte implementatie' lijkt het erop dat we in een totaal fiasco, een complete mislukking, een ongekende flop terecht zijn gekomen die de stad miljoenen kost."
https://www.at5.nl/artike(...)nauwelijks-afgenomen
Niks rancune gewoon een heel groot schandaal wat miljoenen kost zonder gevolgen voor de veroorzakerWat draag je zelf bij?quote:
Je hebt het er maar druk mee, TS. Persoonlijke wrok?
"We zijn to-taaal onvergelijkbaar met het bedrifsleven, dus standaard-software werkt niet bij ons. Onze systemen moeten altijd blijven draaien."quote:
En overheden, die weer denken dat ze zo speciaal zijn dat ze het concept van factureringssoftware opnieuw gaan uitvinden
OVERHEIDED Als ik de berichtgeving ook las, denk ik dat ze AI inzetten, want ze schreven zoiets: Het systeem is nog niet volledig getrained.quote:
[..]
"We zijn to-taaal onvergelijkbaar met het bedrifsleven, dus standaard-software werkt niet bij ons. Onze systemen moeten altijd blijven draaien."
Het gaat niet om het betalen maar om het boeken , mar als de interne boeking niet akkoord is dan kan er ook geen betaling geboekt wordenquote:
[..]
Want waarom zou dit niet tegelijk kunnen?
De wil is er wel maar de software van het nieuwe boekhoudpakket ( SAP) werkt nog niet , vaak door het ontbreken van de vereiste accorderingen
het aantal facturen loopt dan wel snel op
ja nou , som zijn er problemen ja als het loopt dan is het weer goedquote:
2000 zijn er betaald, maar 5000 nieuwe bijgekomen
https://www.at5.nl/artike(...)atiek-is-weerbarstig
Randdebielen daar
Beetje inleren toch? Die zzp-monteur (die de gemeente mooi via een DAS rechtstreeks inhuurt) kan wel even wachten op z'n 37 per uur.quote:
[..]
Als ik de berichtgeving ook las, denk ik dat ze AI inzetten, want ze schreven zoiets: Het systeem is nog niet volledig getrained.
Tja, ik kwam dit tegen in een rapportage van Maart:quote:
[..]
Beetje inleren toch? Die zzp-monteur (die de gemeente mooi via een DAS rechtstreeks inhuurt) kan wel even wachten op z'n 37 per uur.
Dat klinkt dat ze bij het maken van een nieuw systeem gelijk al een puinzooi hebben gemaakt, of 1 of andere idioot heeft besloten live te gaan met een systeem wat afgeraffeld en niet getest is.quote:GMT vraagt [het programmateam AFIS] de omvang, complexiteit van het vraagstuk en de
risico’s te schetsen. [Het programmateam AFIS] geeft aan dat sinds 20 januari 2025 alle facturen
in het systeem staan (niks is kwijt) het is alleen nog niet zichtbaar i.v.m. de servercapaciteit (die
is opgeschaald, maar dat duurt te lang).
Alsof je de benodigde servercapaciteit vooraf niet kunt inschattenquote:
[..]
Tja, ik kwam dit tegen in een rapportage van Maart:
[..]
Dat klinkt dat ze bij het maken van een nieuw systeem gelijk al een puinzooi hebben gemaakt, of 1 of andere idioot heeft besloten live te gaan met een systeem wat afgeraffeld en niet getest is.
Of nog erger dat je niet eens kunt opschalen, ik heb in verleden systemen gebouwd zien worden waarbij men met veel te weinig testdata werkte, echter de software nam exponentieel veel resources in naarmate het aantal documenten in het systeem toenam, uiteindelijk heeft men na 3 jaar bouwen met 5 man de hele zooi de prullenbak in moeten gooien omdat de core niet bruikbaar was. Het zou mij niet verbazen als dit hier ook speelt, alleen weet gaat het vertellen....quote:
[..]
Alsof je de benodigde servercapaciteit vooraf niet kunt inschatten
Ondanks dat de stapel van te laat betaalde facturen van de gemeente nauwelijks kleiner wordt, bljft wethouder van financin Van Buren erbij dat 19 mei als uiterste datum om de achterstand weg te werken haalbaar is. Dat zegt ze vandaag in een interview met AT5. Al sinds begin januari zijn er grte problemen met het betalen van facturen door de invoering van een nieuw betalingssysteem. "Ik wil het heel erg zorgvuldig doen."
Er liggen nog steeds 12000 onbetaalde facturen, het gaat dan toch niet goed?
"Wij willen die vicieuze cirkel doorbreken. Nu hebben we gezien dat oude facturen heel lastig zijn om via het AFIS-systeem te betalen. Als je daarop blijft focussen door er heel veel mensen op te zetten, komt de normale factuurstroom ook weer buiten de betaaltermijn. Daarom kiezen we er nu voor om de meeste capaciteit in te zetten op de nieuwe facturenstroom en de oude facturen even te isoleren en daar kom ik met een plan voor, hoe we die gaan betalen."
Dan is de afdronk toch dat het nu niet goed gaat?
"Nee, want het nieuwe systeem van AFIS daar hebben we een aantal bugs uitgehaald, dus de nieuwe facturen gaan goed door het systeem, maar het is heel ingewikkeld om voor de oude facturen de technische problemen op te lossen."
We zijn twee maanden verder en het is nog steeds niet opgelost
"Nee, maar ik heb ook nooit gezegd dat het in twee maanden zou zijn opgelost. Ik wil ook benadrukken: de spoeddesk loopt goed. Voor ons is het allerbelangrijkste dat er geen ondernemer of leverancier in de problemen. Daarom hebben we voorschotten uitbetaald en onorthodoxe maatregelen genomen."
U heeft verschillende scenario’s geschetst. Laten we het slechtste scenario erbij pakken, 19 mei, gaan de stad dat halen?
"We hebben scenario's geschetst omdat je niet als een kip zonder kop aan de slag wil gaan. Het meest slechte scenario is 19 mei. Ik wil alles op alles zetten dat er voor 19 mei weer een normale facturenstroom bestaat binnen de gemeente."
Is dat een belofte?
"Ik ga niks beloven. We weten niet wat we steeds tegenkomen. Het enige wat ik kan zeggen is dat we er alles aan gaan doen om dit voor elkaar te krijgen en dat we alles op alles zette om te voorkomen dat ondernemers of leveranciers in de problemen komen, daarvoor hebben we de spoedregeling."
Is 19 mei nog haalbaar?
"Na het reces kom ik met een plan hoe we die oude facturen buiten het AFIS-systeem gaan betalen. Nu dit scenario - dat de facturenstroom weer op een normale manier werkt, is het haalbaar. We moeten het nog verder uitwerken hoe we dat buiten het betaalsysteem. Ik vind namelijk ook belangrijk dat we geen verkeerde betaling doen. We moeten fraude en dubbele betalingen voorkomen. Ik wil het heel erg zorgvuldig doen en niet van 'oh ik sta onder druk en we moeten het allemaal gaan betalen'. Het is belastinggeld, maatschappelijk geld. Niet ons eigen geld. We moeten er zorgvuldig mee omgaan."
Van Buren bij de presentatie van de begroting - Foto: AT5
U heeft al 2,8 miljoen uitgegeven om het op te lossen. Is dat budget voldoende?
"Dit is een kostenraming voor de extra inhuur van personeel. Ik kom daarop terug bij de voorjaarsnota eind mei."
U bent maandag en dinsdag op retraite geweest voor de voorjaarsnota. Heeft u tegen collegeleden gezegd: we hebben meer geld nodig.
"Nee, daar ga ik niks over zeggen. Er is wel een verwachting om het AFIS-systeem verder te perfectioneren."
Dat kost extra geld.
"Dat zal. Daar heb ik een kostenraming van gemaakt en daar kom ik mee naar buiten met de voorjaarsnota."
Dat is dus meer dan 2,8 miljoen?
"Daar kom ik mee naar buiten met de voorjaarsnota."
U zegt net dat het allemaal maatschappelijk geld is wat we uitgegeven en dat er geen fraude moet worden gepleegd. Die 2,8 miljoen euro is ook maatschappelijk geld.
"Daarom zeg ik ook: we moeten het oplossen binnen het programma bedrijfsvoering. Daar moeten ook andere maatregelen genomen worden. Ik kom er met de voorjaarsnota mee naar buiten. We hebben een begroting van acht miljard."
Hoe veel mensen werken er eigenlijk aan?
"Gemiddeld zo'n honderd."
Snapt u dat Amsterdammers dan niet begrijpen dat nog twee maanden later facturen openstaan.
"Ik begrijp dat Amsterdammers het niet begrijpen. Ik wil het best nog een keer uitleggen dat het facturen zijn die niet via de systemen moeten."
U kunt ook iedereen op de afdeling elke dag een stapeltje geven: handel ze af.
"Dat hebben we ook geprobeerd met de oude facturen. Dat moet via het systeem en heeft veel issues. Dat kost veel tijd en is niet efficint. Daarom kijken we naar betalingen buiten het betaalsysteem, dat gaat wel alleen om oude facturen. Gemiddeld hebben we maandelijks ook 30.000 facturen. Het is in de orde van grote. Dat is voor de gemiddelde Amsterdammer bijna niet te overzien."
Heeft u het idee dat u als wethouder politiek gezien nog stevig in het zadel zit?
"Zeker. Ik zie het probleem. Ik doe d’r wat aan en ik pak het op. Ik ben wat dat betreft in control."
Omdat coalitiepartij D66 al eerder had gezegd: de datum van 19 mei is onacceptabel.
"Volgens mij zegt D66 dat niet meer, omdat ze nu ook wel begrijpen dat het niet zoveel zin heeft om een datum of deadline neer te zetten. Het gaat erom dat we zo snel mogelijk die normale factuurstroom weer hebben en dat ondernemers niet in de problemen komen. Ik heb nog steeds niet een ondernemer kunnen vinden die echt in de problemen zit. Wel dat ze het vervelend vinden dat de factuur later komt, maar ze zeggen: ja jullie zijn ook goed voor je geld. We worden wel betaald en anders doen we een spoedbetaling."
Heb je een (anonieme) tip, ervaring of informatie die je graag zou willen delen? Klik hier om rechtstreeks contact op te nemen met journalist Nicola Brannan of mail naar nbrannan@AT5.nl.
19 mei haalbaar
Er liggen dus nog 12000 onbetaalde facturen en er komen er 30000 bij per maand.
19 mei is over 5 weken (vanaf maandag). Zeg dat elke werknemer gemiddeld 4 dagen niet beschikbaar is in die periode en er zijn 100 mensen mee bezig, dan heb je 2100 mensdagen.
Aantal facturen: 12000 plus (((30k*12)/52)*5) 34600 is 46600 facturen in diezelfde periode.
Dus 1 mens moet dan per dag 46600 / 2100 = 22 facturen verwerken. Pakweg drie per uur. Moet te doen zijn.
Maarr.. dan moeten ze wel allemaal fulltimers zijn en ook allemaal met de echte factuur afhandeling bezig zijn. En eerdere cijfers lijken mijn berekening ook niet echt te bevestigen
100 man 2,5 maanden kost 2,8 miljoen
Dan kost een mannetje dus 11200 per maand
Om handmatig een factuur in te tikken
allemaal ZZP , ja dat kan best , dat is bruto bruto met BTWquote:
Ook even de financile zaken doorrekenen
100 man 2,5 maanden kost 2,8 miljoen
Dan kost een mannetje dus 11200 per maand
Om handmatig een factuur in te tikken
Bij elke fatsoenlijke organisatie was dit nu al lang opgelost.
Alle pr onder controle daarquote:
Totaal onacceptabel, maar in Amsterdam kan het blijkbaar wel.
NWS / Femke Halsema genomineerd als beste bestuurder van 2024
het zit hem erin dat de procedure anders loopt het is een SAP dingetjesquote:
En overheden, die weer denken dat ze zo speciaal zijn dat ze het concept van factureringssoftware opnieuw gaan uitvinden
de boeking van de factuur die moet dan al beginnen op het moment van bestellen en daar gaat het altijd fout , want d factuur die is er dan nog helemaal niet en dan moet de factuur matchen met de bestelbon
en dat gaat altijd fout , en dan gaat men de factuur terug sturen omdat de matching niet lukt , dus de leverancier die moet het goed doen ,
Het is de manier om de leverancier helemaal gek te maken
Een crisisteam, extra personeel, een hersteloperatie: Van Buren doet allerlei ingrepen om de betalingsproblemen bij de gemeente op te lossen. Maar uit de nieuwste update van de wethouder blijkt dat het aantal facturen nog altijd flink is.
In april kwamen meer facturen binnen dan er werden afgehandeld: het aantal eind deze maand is opgelopen tot 7097. "Ondanks de lagere capaciteit in het reces zien we slechts een beperkte stijging van het aantal facturen in april", vertelt Van Buren.
Hoopvol
Toch blijft ze hoopvol. "Want we zien ook het aantal facturen van voor 2025 en uit het eerste kwartaal dalen." Het aantal facturen is deze week van 20.362 teruggelopen naar 18.856. Ook het aantal facturen dat buiten de betaaltermijn valt, is gedaald. Dat blijkt uit haar gedeelde cijfers.
Tevens het aantal spoedverzoeken daalt, zegt Van Buren. "In de recesperiode zorgen we ervoor dat de spoeddesk voldoende capaciteit heeft om ondernemers die in problemen dreigen te komen, te kunnen bedienen."
https://www.at5.nl/artike(...)-blijven-we-bedienen
3 maanden verder nog 17.000 te gaan
En dan roepen dat 19 mei haalbaar is
Wethouder van Financin Hester van Buren (PvdA) denkt nog steeds dat uiterlijk 19 mei de crisis rondom de invoering van het nieuwe betaalsysteem van de gemeente is opgelost. Dat meldde ze vanmorgen tijdens een nieuw debat over de problemen bij de implementatie van het AFIS-systeem. Op het hoogtepunt stonden er nog tienduizenden facturen open bij de gemeente, die de betaaltermijn hadden overschreden. Vorige week zijn er 7000 facturen betaald zonder dat is bekeken of het wel terecht is. "De daling lijkt bijna te mooi om waar te zijn", zegt VVD-raadslid Kune Burgers.
Vorige week stonden er nog zo'n 6000 facturen buiten betaaltermijn bij de gemeente open. Vergeleken met het hoogtepunt in februari - tegen de 30.000 aan - is het aantal stevig gedaald. In 'normale' tijden liggen er bij de gemeente zo'n 3000 facturen langer dan 30 dagen op de plank. Wethouder Van Buren heeft de afgelopen maanden meermaals in debatten en interviews scenario's geschetst van wanneer de crisis opgelost moet zijn. Het slechtste scenario is dat er uiterlijk 19 mei weer sprake is van een normale werkvoorraad te laat betaalde facturen.
Voorschotten
De daling van de afgelopen weken betekent niet dat het werk voor het team van ambtenaren, dat dit hoofdpijndossier moet oplossen, afneemt. Reden: voor 6000 facturen is namelijk de afgelopen tijd een voorschot uitbetaald. Daarnaast zijn er vorige week 7000 facturen betaald waarvan de goed- of afkeuring achteraf plaatsvindt. Wanneer bij de controle achteraf blijkt dat een factuur onterecht betaald is, moet het betaalde bedrag door de gemeente teruggevorderd worden bij de leverancier.
Die noodgrepen van de wethouder - of zoals ze het zelf telkens noemt: 'onorthodoxe maatregelen' - betekenen dus dat er nog veel werk te verrichten is. In de woorden van Cas van Berkel (Ja21) tijdens het debat: "Er is een trukendoos opengetrokken. Het is een lapmiddel. We krijgen geen inzicht in de totale chaos en uitzonderingen die er zijn."
En: "Dergelijk gebrek aan transparantie maakt het onmogelijk om te controleren of deze noodgreep daadwerkelijk tot structurele verbeteringen leidt, of dat het probleem simpelweg wordt doorgeschoven naar de toekomst."
Van Buren reageerde fel op de kritiek van Ja21. "Ik vind spreken van een trukendoos vervelend. We zijn supertransparant. Het is geen trukendoos. Ik neem daar aanstoot aan. We zijn de boel aan het oplossen. Ik begrijp het niet. Binnen een paar weken komen we weer op een normale werkvoorraad."
Laurens Lochtenberg van het CDA uitte dezelfde zorg als Ja21, maar wel in andere bewoording: "Schot in de zaak of voorschotten aan het overmaken? Krijgen we straks weer een berg af te handelen facturen?"
De wethouder denkt dat het allemaal wel gaat meevallen. "Mensen kunnen dubbele facturen hebben ingestuurd, maar ik ga er niet vanuit dat het om hele grote aantallen gaat."
"Er lijkt licht aan het einde van de tunnel te komen. Ik ben kritisch op de controle op rechtmatigheid. Het moet wel netjes verwerkt worden in de boeken"
Farley Asruf, PvdA-raadslid
Ook de VVD zei dat de reputatie van de gemeente een deuk heeft opgelopen. "Als 19 mei gehaald wordt, is dat geen prestatie. Vele leveranciers en ondernemers hebben lang moeten wachten", zei Burgers. Hij haalde ook de tot nu toe bekende kosten van de hersteloperatie aan: 2,8 miljoen euro. "Het moet nog maar blijken of dat voldoende is." Antwoord op die vraag - de kosten van het factuurfiasco - komt over twee weken als de wethouder haar Voorjaarsnota presenteert.
Coalitie
Tegenover een kritische oppositie was er een opgeluchte coalitie. Zoals ook in eerdere debatten zocht Farley Asruf (PvdA) het debat op met Ja21. Hij noemde de bijdrage van Van Berkel 'selectief shoppen': "Toen de aantallen omhoog liepen, was Ja21 de eerste om dat te benoemen."
Asruf zei verder over de laatste stand van zaken: "Er lijkt licht aan het einde van de tunnel te komen. Ik ben kritisch op de controle op rechtmatigheid. Het moet wel netjes verwerkt worden in de boeken." Hij doelt daarmee op onder andere de uitgekeerde voorschotten en de vorige week betaalde facturen waarvan de goed- of afkeuring achter plaatsvindt.
Jenneke van Pijpen (GroenLinks) denkt dat de crisis bezworen lijkt. "De crisis is dat mensen niet betaald kregen. Het wil niet zeggen dat niet alle problemen opgelost zijn. Ik vind het goed nieuws, maar nog niet goed genoeg."
Evaluatie
De afgelopen weken heeft Deloitte een zogeheten 'health check' uitgevoerd naar de invoering van het nieuwe betaalsysteem. Het is een eerste doorkijk over hoe het zo mis kon gaan. Deloitte noemt het 'opvallend' dat de geconstateerde problemen pas in de productiefase naar voren zijn gekomen, omdat dit normaal gesproken bij een project in de testfase aan het licht komt.
Raadslid Sheher Khan van Denk wilde daarom van de coalitiepartijen weten wat ze van de uitkomst van het onderzoek van Deloitte vinden. Die partijen wilden daar nog geen antwoord op geven. Erik Schmit (D66): "Op basis van een complete evaluatie gaan we het gesprek aan." Die evaluatie wordt nog voor het zomerreces verwacht.
Ja21, VVD en CDA herhaalde dat 19 mei voor hen een harde deadline is. Welke gevolgen het heeft voor de wethouder als ze die datum niet haalt, bleef onduidelijk. Een nieuwe motie van afkeuring of wantrouwen hangt dan zo goed als zeker boven de markt.
Van Buren: "Ik ga mij niet vastpinnen op een datum. Ik ga ervan uit dat het ons gaat lukken." De wethouder liet daarnaast weten dat de ingehuurde extra capaciteit aan medewerkers - ruim 100 fte - voorlopig nodig blijft. De rekening voor de stad daarvan horen we op 22 mei.
https://www.at5.nl/artike(...)alt-facturen-terecht
Incompetentie trut
7000 facturen betaald zonder controle minimaal 1 miljoen fraude
Eind mei 5 miljoen weg gepist en nog steeds niet alles op orde
Gelukkig blijft de incompetente trut gewoon zitten
Ik post nu maar alvast mijn verbaasde gezicht als volgende week blijkt dat het toch niet opgelost is.quote:
Wethouder van Financin Hester van Buren (PvdA) denkt nog steeds dat uiterlijk 19 mei de crisis rondom de invoering van het nieuwe betaalsysteem van de gemeente is opgelost. Dat meldde ze vanmorgen tijdens een nieuw debat over de problemen bij de implementatie van het AFIS-systeem.
#surprisedpikachu
Amsterdam heeft ng meer tijd nodig om problemen rond facturen op te lossen, wethouder haalt ‘slechtste scenario’ nietquote:
Ik post nu maar alvast mijn verbaasde gezicht als volgende week blijkt dat het toch niet opgelost is.
[ afbeelding ]
De Amsterdamse wethouder Hester van Buren schreef dat in het ‘slechtste scenario’ uiterlijk 19 mei de gemeente weer vrijwel alle facturen op tijd zou betalen, maar heeft meer tijd nodig: ‘De laatste stap denken we de komende weken te kunnen zetten’.
https://www.ad.nl/amsterd(...)nario-niet~afe20f41/
Waar eind februari de totale werkvoorraad (niet betaalde facturen) van de gemeente op ruim 43.000 lag, is dat nu gedaald naar ruim 13.000. Van Buren zegt dat ze met deze openstaande facturen "weer terug op het gebruikelijke niveau" zijn.
'Zorgen om vooruitbetalingen'
Het inlopen hiervan heeft onder meer te maken met de vernieuwde werkwijze van de wethouder om oude facturen tot 5.000 euro versneld uit te betalen. Dat zou het volgens Van Buren mogelijk moeten maken om zich volledig te richten op "een beheerst proces voor de facturen die nieuw binnenkomen".
Intussen heeft de VVD-fractie AT5 laten weten zich zorgen te maken over het vooruitbetalen. "Controle vindt pas achteraf plaats en dat leidt tot best wat administratie en extra kosten." Volgens de fractie kan de wethouder hierover vragen gaan verwachten. Meerdere partijen zouden de zorgen van de VVD steunen.
Waardering
Ook zegt ze dat het inlopen van de behoorlijke achterstand komt door het harde werken van de extra ingehuurde medewerkers, waar ze tevens in de brief naar de raad haar waardering voor uitspreekt. "Die hebben zich allemaal ingespannen om facturen zo snel mogelijk te verwerken en spoedbetalingen te verrichten."
"Door hun werk - dat geregeld doorliep tot in de avonden en weekenden - hebben we gezorgd dat ondernemers het geld kregen waar ze recht op hebben", vervolgt Van Buren.
Extra personeel ook komende tijd nodig
De komende tijd blijft dit extra personeel volgens haar van belang om versneld betalingen te kunnen doen om zo alle facturen weg te kunnen werken. "Het college is blij dat ondernemers weer tijdig hun geld ontvangen. Die situatie willen we uiteraard vasthouden." Wanneer alles weer op de rit is, zal de extra capaciteit worden afgebouwd, stelt Van Buren.
Ook wordt gekeken naar de modules van AFIS, oftewel: de manier van werken met het nieuwe betaalsysteem. De wethouder schrijft dat dat namelijk "nog niet soepel loopt". Daar worden aanpassingen aan verricht.
https://www.at5.nl/artike(...)om-vooruitbetalingen
Dus wordt er maar weer een blink zzp'ers opengetrokken die lekker kunnen cashen op belastinggeld. Uiteraard lossen die het fundamentele probleem ook niet op, die plakken gewoon plijsters omdat het echte probleem de cultuur is, en dat aanpakken als buitenstaanders is enorm moeilijk.
haalt geen ene fuck verder uit.. beter gewoon doorpakken en overuren draaienquote:
Ik heb het technische rapport gelezen, en was precies wat ik al dacht: Het systeem schaalt niet, en bij het testen heeft men met een te kleine set data getest, mijn inschatting is dat ze dit niet werkend gaan krijgen, wat ze nu doen is gewoon een lapmiddel en geen technische verbetering.quote:
Van Buren stelt dat facturen weer op tijd worden betaald, fracties uiten zorgen om vooruitbetalingen
Waar eind februari de totale werkvoorraad (niet betaalde facturen) van de gemeente op ruim 43.000 lag, is dat nu gedaald naar ruim 13.000. Van Buren zegt dat ze met deze openstaande facturen "weer terug op het gebruikelijke niveau" zijn.
'Zorgen om vooruitbetalingen'
Het inlopen hiervan heeft onder meer te maken met de vernieuwde werkwijze van de wethouder om oude facturen tot 5.000 euro versneld uit te betalen. Dat zou het volgens Van Buren mogelijk moeten maken om zich volledig te richten op "een beheerst proces voor de facturen die nieuw binnenkomen".
Intussen heeft de VVD-fractie AT5 laten weten zich zorgen te maken over het vooruitbetalen. "Controle vindt pas achteraf plaats en dat leidt tot best wat administratie en extra kosten." Volgens de fractie kan de wethouder hierover vragen gaan verwachten. Meerdere partijen zouden de zorgen van de VVD steunen.
Waardering
Ook zegt ze dat het inlopen van de behoorlijke achterstand komt door het harde werken van de extra ingehuurde medewerkers, waar ze tevens in de brief naar de raad haar waardering voor uitspreekt. "Die hebben zich allemaal ingespannen om facturen zo snel mogelijk te verwerken en spoedbetalingen te verrichten."
"Door hun werk - dat geregeld doorliep tot in de avonden en weekenden - hebben we gezorgd dat ondernemers het geld kregen waar ze recht op hebben", vervolgt Van Buren.
Extra personeel ook komende tijd nodig
De komende tijd blijft dit extra personeel volgens haar van belang om versneld betalingen te kunnen doen om zo alle facturen weg te kunnen werken. "Het college is blij dat ondernemers weer tijdig hun geld ontvangen. Die situatie willen we uiteraard vasthouden." Wanneer alles weer op de rit is, zal de extra capaciteit worden afgebouwd, stelt Van Buren.
Ook wordt gekeken naar de modules van AFIS, oftewel: de manier van werken met het nieuwe betaalsysteem. De wethouder schrijft dat dat namelijk "nog niet soepel loopt". Daar worden aanpassingen aan verricht.
https://www.at5.nl/artike(...)om-vooruitbetalingen
Dank voor de infoquote:
Ik heb het technische rapport gelezen, en was precies wat ik al dacht: Het systeem schaalt niet, en bij het testen heeft men met een te kleine set data getest, mijn inschatting is dat ze dit niet werkend gaan krijgen, wat ze nu doen is gewoon een lapmiddel en geen technische verbetering.
Overtreft mijn ergste verwachtingen
Dit gaat dus veel langer duren en veel meer kosten
En we zijn dus weer voor gelogen door van Buren
Waarom verbaast me dit niet
We gaan het zien, mijn ervaring is dat dit soort problemen niet eenvoudig op te lossen zijn technisch gezien, uiteraard kan ik het mis hebben, maar het is een beetje zoals met formule 1 autos, als je een structureel probleem hebt los je dat niet op met patches, maar kun je dat alleen doen met een volledige rebuild. Ik snap ook niet echt wat hier mis is gegaan, de business case lijkt me niet heel erg afwijkend van wat je normaal moet doen om facturen te verwerken. Het kan zijn dat het absolute voorwaarde was dat het op eigen systemen moet draaien, en dat die simpelweg underpowered zijn, maar mijn vermoeden is gewoon dat het slecht gemplementeerd is, doorgaans stuurt men naar dit soort partijen niet de hoogvliegers omdat ze toch wel betalen.quote:
[..]
Dank voor de info
Overtreft mijn ergste verwachtingen
Dit gaat dus veel langer duren en veel meer kosten
En we zijn dus weer voor gelogen door van Buren
Waarom verbaast me dit niet
Volgens mij zat daar nou juist het probleem bij betalenquote:
..doorgaans stuurt men naar dit soort partijen niet de hoogvliegers omdat ze toch wel betalen.
Of ze hebben hun eigen factuur voor dit shit systeem nog handmatig verwerkt
Nee ik heb wel met dit soort teams gewerkt, partijen als Cap G. sturen gewoon een blik juniors er naar toe, daar rekenen ze volle tarief voor, en dan is het raar dat het spaak loopt, al op een opdracht of 5 meegemaakt.quote:
[..]
Volgens mij zat daar nou juist het probleem bij betalen
Of ze hebben hun eigen factuur voor dit shit systeem nog handmatig verwerkt
het probleem zit in de facturatie op bestelbon , eerst is er een bestelbon, die naar de leverancier gestuurd wordt en die bon moet met de leverantie door de crediteur digitaal aan de factuur gehecht worden en de crediteur moet dan de kostenplaats van de bestelbon op de factuur vermelden, en als dat alles ok is dan kan de factuur automatisch betaald en geboekt worden dat is het ideequote:
[..]
Nee ik heb wel met dit soort teams gewerkt, partijen als Cap G. sturen gewoon een blik juniors er naar toe, daar rekenen ze volle tarief voor, en dan is het raar dat het spaak loopt, al op een opdracht of 5 meegemaakt.
Dat werkt niet , maar men wil dat perse
dus zit het personeel niets te doen , want alle facturen die zijn voor het nieuwe systeem nog niet akkoord, kunne niet betaald worden en het stapelt maar op en stapelt maar op
het betalen op zich is geen probleem,
nu heeft men alle facturen zonder meer betaald, zonder opdracht , zonder kostenplaats en waarschijnlijk ook zonder autorisatie op betaling
Dit gaat nog een zeer fors financieel staartje krijgen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 22-05-2025 04:45:33 ]
Wim Beelen heeft het al maand geleden geroepen in de raadszaal het wordt 5 miljoen plus aan zzp ersquote:
…
nu heeft men alle facturen zonder meer betaald, zonder opdracht , zonder kostenplaats en waarschijnlijk ook zonder autorisatie op betaling
Dit gaat nog een zeer fors financieel staartje krijgen
Dan nog de onterechte betalingen die je nooit meer terug ziet
Dan nog de accountant die nooit een verklaring van goedkeuring af gaat geven
Man man man wat een cluster fuck is dit
Halsema in achteraf kamertje: We kunnen toch weer de ozb verhogen
Groen Links in Amsterdam is veel te druk met business class op en neer naar Tokio te vliegen voor de lolquote:
[..]
Wim Beelen heeft het al maand geleden geroepen in de raadszaal het wordt 5 miljoen plus aan zzp ers
Dan nog de onterechte betalingen die je nooit meer terug ziet
Dan nog de accountant die nooit een verklaring van goedkeuring af gaat geven
Man man man wat een cluster fuck is dit
Halsema in achteraf kamertje: We kunnen toch weer de ozb verhogen
En dat mag wat kosten 17.000 euroquote:
Groen Links in Amsterdam is veel te druk met business class op en neer naar Tokio te vliegen voor de lol
Ondertussen alles voor de beeldvorming
NWS / Femke Halsema genomineerd als beste bestuurder van 2024
Heeft ze nog gewonnen ook
Met 10 uitzendkrachten is die achterstand binnen 2 weken weggewerkt.quote:
[..]
Succes met het handmatig betalen van 27.000 facturen die waarschijnlijk naar minstens 5000 verschillende IBAN-nummers moeten.
Het lijkt soms alsof mensen tegenwoordig alleen maar redenen kunnen verzinnen waarom iets niet zou moeten kunnen, in plaats van waarom iets wel zou moeten kunnen.
Laat je toch niet zo snel uit het veld slaan man.
Zal wel een generatiedingetje zijn.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2172619626795 op 22-05-2025 06:09:31 ]
Waarom zet je er niet bij over welke gemeente dit gaat?quote:
De gemeente heeft nog 27.000 facturen liggen die eigenlijk al betaald hadden moeten zijn. Dat liet wethouder Hester van Buren gisteren weten tijdens een vergadering van de Rekeningencomissie in de Stopera.
De achterstand kwam boven water toen de wethouder in de commissie vragen kreeg over de werking van het AFIS, sinds 1 januari het betalingssysteem waar de gemeente mee werkt.
Bronnen meldden eerder deze maand al bij AT5 dat een aantal freelancers in dienst van de gemeente veel te laat of nog helemaal niet was uitbetaald. Door de overstap naar AFIS konden facturen die na 5 december waren binnengekomen, tijdelijk niet worden verwerkt.
'Ramp'
In gesprekken op het intranet van de gemeente, die in handen zijn van AT5, uiten medewerkers hun kritiek op de uitrol van het nieuwe betalingssysteem. "De overstap is een ramp", zegt iemand, die stelt dat het een ongelukkige keuze van de gemeente was om rond de jaarwisseling van systeem te veranderen. "Midden in het griepseizoen. Hogere uitval, terwijl je juist iedereen nodig hebt."
"Het is geen kleine achterstand van zes weken als je als zzp'er op een deel van je inkomen zit te wachten om daarmee je hypotheek of huur te kunnen betalen, bijvoorbeeld", zegt een andere medewerker.
Op de vraag of de leveranciers van de gemeente al op de hoogte zijn gesteld ("Want er zullen geheid vragen komen als er zes weken vertraging of meer in de betalingen zit"), zegt een gemeentemedewerker dat dat nog niet is gebeurd: "Helaas blijkt dat niet van alle leveranciers een e-mailadres bekend is, waardoor we niet alle leveranciers al hebben kunnen informeren."
'90 procent goed'
De wethouder kan nog niet zeggen hoe de problemen precies zijn ontstaan. "Het schijnt een technisch probleem te zijn. Het is natuurlijk zo dat als je een systeem implementeert, dat dit soort dingen kunnen ontstaan."
Volgens Van Buren liggen de betalingsproblemen voornamelijk bij de facturen. "Het grootste deel van de implementatie is goed gegaan. Meer dan 90 procent van de inkoopcontracten zit in AFIS."
Dat de facturen niet betaald kunnen worden, is dus onder meer te merken bij zpp'ers die nu langer op hun inkomen moeten wachten. Van Buren zegt dat dat nu zo'n zes tot acht weken langer kan duren. "Mensen die begin december een factuur hebben ingeleverd moeten misschien nog iets langer wachten."
De wethouder zegt dat bedrijven of personen die hun geld sneller nodig hebben, aanspraak kunnen maken op een spoedprocedure.
Achterstand
Op dit moment heeft de gemeente dus bij zo'n 27.000 facturen een betalingsachterstand. Ter vergelijking: normaal gesproken worden er zo'n 25.000 facturen per maand bij de gemeente betaald. "We hebben onder meer uitzendkrachten aangetrokken om ervoor te zorgen dat de achterstand niet verder oploopt." Het is niet duidelijk hoe groot het totale bedrag van de betalingsachterstand is.
Het is niet voor het eerst dat de gemeente te laat is met het betalen van de rekeningen. In 2017 werd 40 procent van de rekeningen te laat betaald.
https://www.at5.nl/artike(...)erstand-van-facturen
Lekker bezig daar
betalen is geen probleem , het adminstratief verwerken en juist boeken en verantwoorden dat is het puntquote:
[..]
Succes met het handmatig betalen van 27.000 facturen die waarschijnlijk naar minstens 5000 verschillende IBAN-nummers moeten.
Het draait op SAP, dus zou probleemloos met deze hoeveelheden facturen om moeten kunnen gaan. En tevens zou het eenvoudig moeten schalen.quote:
[..]
Ik heb het technische rapport gelezen, en was precies wat ik al dacht: Het systeem schaalt niet, en bij het testen heeft men met een te kleine set data getest, mijn inschatting is dat ze dit niet werkend gaan krijgen, wat ze nu doen is gewoon een lapmiddel en geen technische verbetering.
Ik weet natuurlijk niet wat er aan user-exits geknutseld is. Daar zie ik nog wel eens raadselachtige constructies voorbij komen.
Klopt, met betrekking tot de SAP implementatie was dit ook volgens de best practices gedaan, echter een aantal cruciale zaken ontbraken, het lijkt me hier typisch een gevalletje doordrukken van een live-gang te zijn.quote:
[..]
Het draait op SAP, dus zou probleemloos met deze hoeveelheden facturen om moeten kunnen gaan. En tevens zou het eenvoudig moeten schalen.
Ik weet natuurlijk niet wat er aan user-exits geknutseld is. Daar zie ik nog wel eens raadselachtige constructies voorbij komen.
https://amsterdam.raadsin(...)onnection_id=9306737
Ja, leuk gezegd, maar dan heb je maar weinig kaas gegeten van hoe financile procedures werken.quote:
[..]
Met 10 uitzendkrachten is die achterstand binnen 2 weken weggewerkt.
Het lijkt soms alsof mensen tegenwoordig alleen maar redenen kunnen verzinnen waarom iets niet zou moeten kunnen, in plaats van waarom iets wel zou moeten kunnen.
Laat je toch niet zo snel uit het veld slaan man.
Zal wel een generatiedingetje zijn.
Om maar een paar dingen te noemen: hoe lang denk je bijvoorbeeld dat het duurt om alle procedures van de gemiddelde bank te doorlopen voordat al die uitzendkrachten toegang hebben gekregen tot de rekening? Of hoe leuk denk je dat auditors het vinden als je zegt "is niet nodig, we laten ze gewoon via een bestaand account inloggen zodat we geen tijd kwijt zijn"?
Uiteindelijk zal het inderdaad wel lukken, maar 2 weken is echt enorm optimistisch gedacht.
Maar prima joh, dan is het een generatiedingetje.
Hoe lang denk je dat het duurt voordat je een applicatie in Productie status hebt binnen de bankquote:Op donderdag 22 mei 2025 11:22 schreef Irritatie100 het volgende:
[..]
Ja, leuk gezegd, maar dan heb je maar weinig kaas gegeten van hoe financile procedures werken.
Om maar een paar dingen te noemen: hoe lang denk je bijvoorbeeld dat het duurt om alle procedures van de gemiddelde bank te doorlopen voordat al die uitzendkrachten toegang hebben gekregen tot de rekening? Of hoe leuk denk je dat auditors het vinden als je zegt "is niet nodig, we laten ze gewoon via een bestaand account inloggen zodat we geen tijd kwijt zijn"?
Uiteindelijk zal het inderdaad lukken, maar 2 weken is echt enorm optimistisch.
Maar prima joh, dan is het een generatiedingetje.
Ik heb hier regelmatig mee te maken, en als ik me niet vergis zijn dat 35 hoofd procedures, daarnaast dien je ook nog aan 150 procedures te houden (een voorbeeld van zo een procedure kan zijn: Hoe je Cloud Exit plan, of Hoe bewijs je dat je usermanagement op orde is.)
Het probleem is altijd , het bij de leverancier een deeltaak van de adminstratieve verwerking te willen neerleggen , die gaat dat niet doen , niet juist doenquote:
[..]
Klopt, met betrekking tot de SAP implementatie was dit ook volgens de best practices gedaan, echter een aantal cruciale zaken ontbraken, het lijkt me hier typisch een gevalletje doordrukken van een live-gang te zijn.
https://amsterdam.raadsin(...)onnection_id=9306737
Het koppelen van de opdrachtbon aan de factuur is iets dat intern geautomatiseerd dient worden
En de overgang naar een ander systeem dat gaat altijd met horten en stoten
Ik moet zeggen dat btw-splitsing bij elke klant een gemene valkuil is. Maar dit had bij het testen duidelijk naar voren moeten komen. En fouten bij de datamigratie hadden er helemaal uitgevist moeten worden.quote:
[..]
Klopt, met betrekking tot de SAP implementatie was dit ook volgens de best practices gedaan, echter een aantal cruciale zaken ontbraken, het lijkt me hier typisch een gevalletje doordrukken van een live-gang te zijn.
https://amsterdam.raadsin(...)onnection_id=9306737
Wij hadden in de beantwoording van de RFP grote hoofdstukken opgenomen voor training, datamigratie en testen. Uiteindelijk verloren omdat de winnende partij het voor grofweg de helft van het geld kon doen. Ik snap nu wel waarop bezuinigd is
quote:
[..]
Ja, leuk gezegd, maar dan heb je maar weinig kaas gegeten van hoe financile procedures werken.
Kom op: probeer nog meer redenen te bedenken waarom iets niet kan in plaats van waarom wel. Het is een talent kennelijk.quote:Om maar een paar dingen te noemen: hoe lang denk je bijvoorbeeld dat het duurt om alle procedures van de gemiddelde bank te doorlopen voordat al die uitzendkrachten toegang hebben gekregen tot de rekening? Of hoe leuk denk je dat auditors het vinden als je zegt "is niet nodig, we laten ze gewoon via een bestaand account inloggen zodat we geen tijd kwijt zijn"?
Uiteindelijk zal het inderdaad wel lukken, maar 2 weken is echt enorm optimistisch gedacht.
Maar prima joh, dan is het een generatiedingetje.
Vooral lekker op je luie gat blijven zitten
Je zegt precies hetzelfde als daarnet en ik kan er nog steeds niet meer van maken dan dat je geen verstand hebt van financile procedures.quote:
[..]
[..]
Kom op: probeer nog meer redenen te bedenken waarom iets niet kan in plaats van waarom wel. Het is een talent kennelijk.
Vooral lekker op je luie gat blijven zitten
Tevens zeg ik ook niet dat het in z'n totaliteit niet kan, ik zeg alleen dat je het niet binnen 2 weken geregeld hebt puur en alleen door een lading datakloppers binnen te halen. Even een privfactuurtje betalen vanaf je eigen rekening is iets heel anders dan diezelfde factuur op een volledig compliant manier zakelijk te betalen in een groot bedrijf.
Ja ja. “Kan niet” “kan niet” “kan niet” “kan niet”.quote:
[..]
Je zegt precies hetzelfde als daarnet en ik kan er nog steeds niet meer van maken dan dat je geen verstand hebt van financile procedures.
Tevens zeg ik ook niet dat het in z'n totaliteit niet kan, ik zeg alleen dat je het niet binnen 2 weken geregeld hebt puur en alleen door een lading datakloppers binnen te halen. Even een privfactuurtje betalen vanaf je eigen rekening is iets heel anders dan diezelfde factuur op een volledig compliant manier zakelijk te betalen in een groot bedrijf.
Nou weten we het wel
Ik heb al een paar keer onderbouwd waarom het niet zomaar binnen een hele korte termijn kan, maar dan zullen we de gemeente Amsterdam maar laten weten dat 2172619626795 van het FOK!-forum zonder enkele vorm van argumentatie zegt dat het wel binnen 2 weken kan.quote:
[..]
Ja ja. “Kan niet” “kan niet” “kan niet” “kan niet”.
Nou weten we het wel
Ja, we weten het nou wel: zolang we maar redenen blijven verzinnen waarom het niet kan.quote:
[..]
Ik heb al een paar keer onderbouwd waarom het niet zomaar binnen een hele korte termijn kan, maar dan zullen we de gemeente Amsterdam maar laten weten dat 2172619626795 van het FOK!-forum zonder enkele vorm van argumentatie zegt dat het wel binnen 2 weken kan.
Lezen is blijkbaar ook moeilijk, ik heb al vanaf het begin af aan al gezegd dat het wel kan maar niet in de enorm korte termijn van 2 weken die jij stelt. Maar ik hoor dan ook graag waarom jij denkt dat het wel kan, want verder dan "ja, mensen zijn tegenwoordig lui" kom je ook niet.quote:
[..]
Ja, we weten het nou wel: zolang we maar redenen blijven verzinnen waarom het niet kan.
Vanaf min 4:13
Het wordt 5 miljoen plus
Jezus... Daar hebben ze toch verzamelfacturen voor uitgevonden.quote:Ongeveer 13,5% van de facturen in het eerste kwartaal (ca. 14.000 facturen), was afkomstig van drie leveranciers op het gebied van energie en netbeheer, waarvan bijna 45% kleiner is dan 100 euro
Waarom makkelijk doen als het moeilijk kanquote:
Jezus... Daar hebben ze toch verzamelfacturen voor uitgevonden.
Bovendien klein bedrag dus geen controle
Win win win situatie
We hebben ervoor gezorgd dat de facturen op tijd betaald worden. We zitten weer op een normale werkstroom, zelfs eronder. Daar is natuurlijk geld voor nodig om het te doen. Een gedeelte was ook voor de crisisorganisatie. Nu moeten we ook nog de administratieve afhandeling doen.
Is 5,8 miljoen voldoende?
Het is voldoende voor de beheersorganisatie. We moeten ook nog investeringen doen in AFIS. Het is hetzelfde als je een huis bouwt: gedurende de bouw kom je altijd dingen waar je tijdens het ontwerp geen rekening mee had gehouden.
Zijn er garanties dat die 5,8 miljoen voldoende is?
Die ga ik niet geven, het is een indicatie die we gaan doen. Even voor de duidelijkheid: we lossen het binnen afdeling van de bedrijfsvoering op.
Dat zegt u vaker: we lossen het binnen de afdeling op.
Ja.
Daarmee lijkt het bijna of het niet meer uitmaakt.
Nee, dat zeg ik helemaal niet. Ik zeg het om te zeggen dat het duidelijk is.
Daar hadden toch ook andere dingen van gedaan kunnen worden?
Als je me even laat uitpraten. Het heeft ook te maken met de versimpeling van het systeem. Waar we nu uit zijn gekomen is best ingewikkeld.
Er zit 100 fte extra personeel op deze crisisorganisatie. Hoelang zijn die nog nodig?
We gaan afschalen zodra het kan.
Wanneer is dat?
Ik ga niet een datum noemen wanneer er wordt afgeschaald. Zodra we meer kunnen afschalen, schalen we af.
Tienduizenden factureren zijn in voorschot betaald. Administratief moet het in de boeken nog afgehandeld worden. Hoelang zijn de mensen daar nog mee bezig?
Het is niet zo dat alle facturen niet zijn afgehandeld. We hebben nu weer een normale facturenstroom en daar zitten ook facturen bij die in voorschot zijn betaald. Ook even voor alle duidelijkheid: de voorschotten zijn betaald aan de bij ons bekende leveranciers en waar we vaker aan leveren.
Compleet risicoloos dus?
Nee, dat natuurlijk niet. Het kan altijd zijn dat er een dubbele betaling is. Het zijn onze eigen leveranciers die altijd aan ons leveren. Als er een fout is, kunnen we het geld terugvorderen.
Bent u nog bij met het systeem AFIS?
Het systeem is voor ons bedoeld om het allemaal makkelijker te maken en de leveranciers op tijd te kunnen betalen. Natuurlijk baal ik ervan dat het nog niet zo is, maar daar werken we wel naartoe.
https://www.at5.nl/artike(...)t-een-rijke-gemeente
dit komt niet alleen bij de gemeente Amsterdam voor he,quote:
De afgelopen maanden ging het er veel over: het fiasco rondom de invoering van een nieuw betalingssysteem voor de facturen in de stad. AFIS heet dat programma. U zou vandaag meer bekendmaken over het bedrag van deze hersteloperatie. Er was al 2,8 miljoen gereserveerd, maar u heeft meer nodig: in totaal 5,8 miljoen. Waar is al dat geld voor nodig?
https://www.at5.nl/artike(...)t-een-rijke-gemeente
Overal zijn ambtenaren dom en naief
hoe langer het duurt , des te meer ze in paniek raken en hoe meer er te factureren valt
ik durf te stellen dat dit bij ieder groot ambtenarenapparaat dit expres misgaat, om dat men niets wil aannemen en niet wil nadenken
nee, als er dan verschil van mening is dan stopt de betaling van de hele verzamel factuur,quote:
[..]
Jezus... Daar hebben ze toch verzamelfacturen voor uitgevonden.
stop betaling 300.000 euro vanwege 12 euro verschil ergens
Dat wil je niet als leverancier zijnde
Daarnaast is het inboeken van de betaling ook makkelijker met losse betalingen , dat is vaak zeer goed geautomatiseerd met de juiste factuur code
uitsplitsen van een verzamelfactuur in deelbetalingen is klote he , ook voor verslaglegging achteraf
verzamelfactuur is iets van vroeger
verzamelfacturen van 300.000 euro daar gaat iedereen naar lopen loeren , duurt eeuwen voor ie betaald gaat worden
[ Bericht 11% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2025 13:37:00 ]
Hier dus nietquote:
….
Daarnaast is het inboeken van de betaling ook makkelijker met losse betalingen , dat is vaak zeer goed geautomatiseerd met de juiste factuur code
factureren ?? , daar moet de leverancier de bestelcode van de opdracht op vermeldenquote:
daar gaat het fout , staat er niet op ?? ,
Dan kan er niet betaald worden, want er kan niet door geboekt worden, system blockade
factuur is afgekeurd
vroeger was de handtekening van de ambtenaar van de bestellende afdeling / departement voldoende , maar handmatig werken dat is voorbij, en dan is die man / vrouw ziek en tekent een ander
, van wie is GVD die handtekening?/Ja domweg betalen dat kan wel , maar zonder bestelbon is er geen opdracht te vinden en dus mogelijk frauduleuze betaling, die krijg je nooit meer terug, daag 10 miljoen
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 23-05-2025 19:37:29 ]
Daar komt naar schatting nog drie miljoen euro bij voor het extra gemeentelijke personeel dat bezig is de problemen op te lossen.
Daarnaast is er 2,1 miljoen euro nodig voor de verdere uitrol van het nieuwe facturensysteem en 4,8 miljoen voor 'verbetering en doorontwikkeling' van hetzelfde systeem.
https://www.at5.nl/artike(...)oudt-hand-op-de-knip
2,8 + 3,0+2,1+4,8= 12,7 miljoen schade al
en dat staat los van de lading fraude facturen die nu verzonden gaat worden naar de gemeente , want de crimineel die slaapt nietquote:
Eerder dit jaar werd al bekend dat de te late betaling van facturen van ondernemers 2,8 miljoen euro kost.
Daar komt naar schatting nog drie miljoen euro bij voor het extra gemeentelijke personeel dat bezig is de problemen op te lossen.
Daarnaast is er 2,1 miljoen euro nodig voor de verdere uitrol van het nieuwe facturensysteem en 4,8 miljoen voor 'verbetering en doorontwikkeling' van hetzelfde systeem.
https://www.at5.nl/artike(...)oudt-hand-op-de-knip
2,8 + 3,0+2,1+4,8= 12,7 miljoen schade al
O ja betalen zonder ratificatie ??? leuk he
Dan nog een veeg uit de pan van de rekenkamer [volkomen terecht]
Dan nog een afkoopsom voor de falende van Buren
Afscheidsfeestje natuurlijk ook nog
Dan nog de kosten voor een nieuw systeem van de volgende wethouder
Als het onder de 20 miljoen blijft mogen we
En Halsema en van Buren worden weggepromoveerd
Dat zou dan een nieuwe klant zijn. Ik kan me niet voorstellen dat jouw idee realistisch is. Bestaande leveranciers zouden het kunnen proberen, dan komt het later uit en is het een onverschuldigde betalingquote:
[..]
en dat staat los van de lading fraude facturen die nu verzonden gaat worden naar de gemeente , want de crimineel die slaapt niet
O ja betalen zonder ratificatie ??? leuk he
Amsterdam kondigt een miljoenenbezuiniging aan op de eigen organisatie.
De gemeente Amsterdam voelt zelf de gevolgen van de forse ozb-verhoging die zij vorig jaar afkondigde. De lastverzwaring voor kantoren, sportcomplexen en schoolgebouwen leidt zelfs tot een tekort binnen de eigen vastgoedportefeuille.
Vorig jaar presenteerde wethouder Hester van Buren (Financin) een begroting met daarin de ozb-verhoging van 27 procent. Die vond zij ondanks felle kritiek ’reel’, omdat het voor Amsterdamse huizenbezitters slechts om een paar euro per maand zou gaan. Maar in de Voorjaarsnota die zij vandaag presenteerde, blijkt dat de gemeente zelf ook de gevolgen van de stijging ondervindt.
„Deze verhoging heeft ook effect op ons eigen vastgoed. Met als gevolg dat door de verhoging van de ozb een tekort ontstaat”, staat in de Voorjaarsnota. Het gaat niet alleen om de ozb op eigen kantoren, maar ook parkeerobjecten, sportaccommodaties en scholen. Ook draagt de gemeente ozb af voor bijvoorbeeld het Amsterdamse Bos.
In totaal betaalt de gemeente Amsterdam 2,6 miljoen euro meer ozb. De stad draagt de ozb aan zichzelf af, het geld belandt in de algemene middelen en lijkt daar aan iets anders uitgegeven te worden. Het levert namelijk een tekort binnen het vastgoedbudget op, waarin ook geld gereserveerd is voor bijvoorbeeld groot onderhoud aan gebouwen. De stijging moet daarom gedekt worden uit andere middelen.
Meer geld bij
„Wij hebben zelf ook vastgoed waar ozb over moet worden betaald”, zei Van Buren bij de presentatie donderdag. „Het is niet zo dat wij onze vastgoedportefeuille niet meer rond krijgen.” Er moet gewoon wat bij.
De oplopende huisvestingskosten vormen een van de redenen dat de gemeente donderdag een ’aanzienlijke bezuiniging’ op de eigen organisatie aankondigde. Van Buren hoopt met de bezuiniging nieuwe lastenverzwaringen voor burgers te voorkomen. De hoogte en uitwerking van de bezuiniging, volgt nog in de begroting van later dit jaar.
„Omdat we veel medewerkers hebben, heb je ook meer werplekken en ambtelijke huisvesting nodig”, zei Van Buren. „Er zal iets moeten gebeuren in de organisatie. Het zijn zware tijden, dan moet je ook naar jezelf kijken. Dat zijn we ook schatplichtig aan de stad.”
Toename duizenden ambtenaren
Er zijn de afgelopen jaren duizenden ambtenaren bij gekomen, terwijl kantoorkosten en energieprijzen toenamen. Ook de beveiliging, schoonmaakt en ict kosten steeds meer. Dat het ambtenarenapparaat groeide, heeft volgens Van Buren te maken met dat de stad gegroeid is. „De opgave is groter geworden”, zei ze. „Je kunt het niet doen zonder personeel.”
De ambtelijke ondersteuning zou niet ver boven de benchmark zijn, kijkend naar andere gemeenten. Of de bezuinigingen gepaard gaan met ontslagen, weet de wethouder nog niet. „We moeten het zorgvuldig doen. Er komt een plan van aanpak. Daar komen we bij de begroting op terug.”
Uit de Voorjaarsnota blijkt verder dat de kosten van het ’facturenfiasco’ zijn opgelopen van 2,8 miljoen euro naar 5,8 miljoen. Dan gaat het om de inhuur van extra capaciteit om achterstallige facturen te betalen. Die stapelden zich begin dit jaar op door fout na fout bij de invoering van een nieuw betalingssysteem.
https://www.telegraaf.nl/(...)vastgoedportefeuille
Multi talent dit
Blunderen op twee dossiers tegelijk
Je moet het maar kunnen
je kunt het proberenquote:
[..]
Dat zou dan een nieuwe klant zijn. Ik kan me niet voorstellen dat jouw idee realistisch is. Bestaande leveranciers zouden het kunnen proberen, dan komt het later uit en is het een onverschuldigde betaling
misschien krijg je 3500 euro voor verricht advieswerk en dan gelijk de BV opheffen
Flikker Halsema en van Buren eruit en pluk ze helemaal kaal
Benoem deskundigen mensen
Klaar
quote:
Ik geef gewoon gratis advies:
Flikker Halsema en van Buren eruit en pluk ze helemaal kaal
Benoem deskundigen mensen van niet-Europese afkomst.
Klaar
https://x.com/DalesGeert63675/status/1924887561706652103quote:
[..]
Dat zou dan een nieuwe klant zijn. Ik kan me niet voorstellen dat jouw idee realistisch is.
Bestaande leveranciers zouden het kunnen proberen, dan komt het later uit en is het een onverschuldigde betaling
nou de algemene indruk is dat het best wel kan
https://www.at5.nl/artike(...)alt-facturen-terecht
alle facturen betalen zonder handtekening akkoord
quote:Gemeente betaalt steeds meer facturen, maar weet van duizenden niet of het terecht is
8 mei 2025, 11.50 uur Door: Nicolai Brannan
Wethouder van Financin Hester van Buren (PvdA) denkt nog steeds dat uiterlijk 19 mei de crisis rondom de invoering van het nieuwe betaalsysteem van de gemeente is opgelost.
Dat meldde ze vanmorgen tijdens een nieuw debat over de problemen bij de implementatie van het AFIS-systeem.
Op het hoogtepunt stonden er nog tienduizenden facturen open bij de gemeente, die de betaaltermijn hadden overschreden.
Vorige week zijn er 7000 facturen betaald zonder dat is bekeken of het wel terecht is. "
De daling lijkt bijna te mooi om waar te zijn", zegt VVD-raadslid Kune Burgers.
[ Bericht 10% gewijzigd door michaelmoore op 25-05-2025 09:44:22 ]
25 mei 2025, 07.40 uur
Door: Bas Velzel Foto: AT5 / Luuk Koenen
Ruim de helft van het AT5-panel heeft er weinig of helemaal geen vertrouwen in dat het Amsterdamse stadsbestuur problemen of uitdagingen voor de stad kan oplossen. Dat blijkt uit een enqute onder het AT5-panel waar zo'n 2100 Amsterdammers aan meewerkten. Zowel het college van burgemeester en wethouders als de gemeenteraad krijgen een onvoldoende van de panelleden.
De uitkomst van de peiling verschilt niet veel van eenzelfde soort onderzoek onder het AT5-panel van twee jaar geleden; ook toen kregen het college en de gemeenteraad een onvoldoende. Het Amsterdamse beeld wijkt niet veel af van de rest van Nederland: uit onderzoek van Ipsos bleek vorig jaar dat maar 44 procent van de Nederlanders vertrouwen heeft in de politiek. Onder de panelleden is er wel meer vertrouwen in de gemeentelijke dan de landelijke politiek, zo'n 10 procentpunt meer.
Zowel het college van burgemeester en wethouders als de gemeenteraad krijgen een onvoldoende van de panelleden. Voor het stadsbestuur is dat een 4.8, de gemeenteraad krijgt een 4,9 van de panelleden. "De coalitie knikt steeds maar ja, terwijl ze zelf ook echt moeten ingrijpen. Kijk bijvoorbeeld naar het facturendrama", zo legt een panellid de onvoldoende uit voor de gemeenteraad.
Een ander panellid vindt dat de gemeenteraad te onervaren is. "De raad is te jong. Ze gaan nooit echt tegen het college in. De coalitiepartijen lopen te veel aan de leidraad van het college." Met die mening zijn meerdere panelleden het eens. Op de stelling dat de gemeenteraad het beleid van het stadsbestuur goed controleert, gaf maar 20 procent aan het ermee eens te zijn.
'Te veel focus op Den Haag'
Een terugkomend kritiekpunt op het stadsbestuur is dat panelleden van mening zijn dat Amsterdam zich te veel bezighoudt met landelijke problemen en niet met de problemen die echt spelen in de stad. "De focus ligt te veel op wat Den Haag doet, hoe het gaat in wereldwijde conflicten zoals in Palestina en wat we met het klimaat moeten doen. Ze zitten daar om Amsterdam te leiden en verder niks, dat leiden lukt matig. Er wordt veel te veel geld uitgegeven en de stad is nog altijd vies."
"Ze zitten daar om Amsterdam te leiden en verder niks, maar dat lukt matig"
Het afval op de straat, maar ook de explosiegolf en de problemen met het betalen van facturen worden vaak aangehaald door de panelleden als redenen voor de onvoldoende voor het stadsbestuur. Maar het voorbeeld dat de meeste panelleden geven is dat zij het gevoel hebben dat het stadsbestuur zich te veel focust op de binnenstad en niet de buitenwijken. "Amsterdam is veel groter dan dat, kijk eens naar de problemen die spelen buiten het centrum."
Maar er zijn er ook panelleden die hun steun uitspreken voor de Amsterdamse gemeentepolitiek. "De bestuurders doen het goed en de gemeenteraad doet hard hun best", zo zegt een panellid. "Het gemeentebestuur doet zijn best om in een ingewikkelde wereld stand te houden. Je kunt het niet iedereen naar de zin maken", aldus een ander.
Gemeente lost geen problemen op
Amsterdam heeft de afgelopen jaren voor uitdagingen gestaan en staan dat ook nog steeds, denk bijvoorbeeld aan de energietransitie, de agenda autoluw of het erotisch centrum. De coalitie heeft zich daar sinds 2021 druk mee bezig gehouden. Maar bijna 60 procent van de panelleden vindt dat het stadsbestuur de afgelopen jaren de uitdagingen niet goed hebben aangepakt. "Het is alleen maar erger geworden in de stad."
Foto: AT5
Ook voor het oplossen van de problemen die de stad in de toekomst staat te wachten is er weinig vertrouwen onder de panelleden. Zo'n 55 procent gaf aan dat niet te hebben, 23 procent zelfs helemaal geen vertrouwen. 50 procent is ook van mening dat de politiek niet goed rekening houdt met de wensen van meningen van de Amsterdammers, 30 procent vond dat ze dat ok doen.
Vertrouwen in bestuurders
We hebben ook het vertrouwen gepeild in de verschillende bestuurders. Burgemeester Halsema geniet het meeste vertrouwen van de panelleden. Zoals ook uit eerdere peilingen blijkt, kent de burgemeester een grote groep die haar heel goed vindt, en ook een aanzienlijke groep die juist geen vertrouwen in haar heeft. De wethouder waar de panelleden het meeste vertrouwen in hebben is onderwijswethouder Marjolein Moorman (PvdA).
Beduidend slechter scoort verkeerswethouder Melanie van der Horst (D66): 62% geeft aan weinig tot geen vertrouwen in haar te hebben. Van der Horst wordt onder andere de staat van het openbaar vervoer, wat veel panelleden te duur en niet goed vinden, aangerekend. Maar ook de ambitieuze mobiliteitsagenda van het stadsbestuur wordt vaak genoemd als reden voor de lage vertrouwensscore, zo wordt autoluw, de uitstootvrije zone en de knip op de Weesperstraat meerdere keren opgegeven als reden voor het negatieve oordeel.
Ook over financinwethouder Hester van Buren (PvdA) zijn de panelleden niet erg tevreden. Vooral de problemen met het betalen van de facturen is voor de panelleden de reden om dat aan te geven. Daarnaast laten verschillende panelleden weten dat zij de schulden van de stad te hoog vinden en dat er te veel afval op straat ligt. Van Buren is als wethouder ook verantwoordelijk voor de reiniging van de stad.
"Wij zien ook dat er zorgen leven onder de inwoners van Amsterdam. Als bestuur voelen wij ons verantwoordelijk om het vertrouwen te versterken en problemen op te lossen", reageert het stadsbestuur gezamenlijk op de uitkomsten. "Daarom blijven we in gesprek om te luisteren naar de zorgen en verwachtingen van onze inwoners. En om samen te werken aan oplossingen voor de uitdagingen waar onze stad voor staat."
Raar zeg
32 minuten geleden Door: Flip Linssen
Het evaluatierapport rondom het facturenfiasco dat vandaag naar buiten is gekomen liegt er niet om: de gemeente had de betalingsachterstand van 43.000 facturen kunnen voorkomen. Alle signalen waren er, maar het werd niet serieus genoeg genomen. De verschillende partijen uit de gemeenteraad hebben zo hun bedenkingen over hoe wethouder Van Buren zich opstelt in dit dossier.
facturenfiasco evaluatie - AT5
In het rapport komt naar voren dat signalen over de problemen werden genegeerd en dat de ambtelijke top niet ingreep. De signalen waren al bekend voordat het nieuwe systeem in gebruik werd genomen, maar werden nog genegeerd.
Zo had maar de helft (55%) van de ambtenaren die zouden werken met het systeem een training gehad, was een prestatietest van het systeem voorafgaand aan de lancering komen te vervallen en ontbrak een terugvalscenario voor als het mis ging. De onderzoekers stellen dan ook dat er 'een onterecht gevoel van veiligheid en vertrouwen' binnen de gemeente was in het betalingssysteem.
Niet in de gaten gehad
Dat er mensen achter de knoppen zaten die niet wisten hoe met het systeem om te gaan en dat niet duidelijk was wie over welke facturen ging, is niet te bevatten volgens CDA-fractievoorzitter Rogier Havelaar. Partij voor de Dieren's Jenneke van Pijpen: "Het is schokkend dat dit miljoenen kostende debacle gewoon voorkomen had kunnen worden en dat we een wethouder hebben die het allemaal totaal niet in de gaten heeft gehad."
Vrij snel na de invoering van het systeem ging het mis. De autorisatietabel, die bepaalt wie welke facturen mag goedkeuren, raakte overbelast en het overzetten van oude gegevens naar het nieuwe systeem liep spaak. Btw-velden ontbraken of waren fout ingevuld, KvK-nummers en Ibans bleken onbetrouwbaar. Dat moest handmatig worden hersteld, waardoor betalingen vast kwamen te lopen. Geluiden vanaf de werkvloer over de problemen werden de eerste twee weken niet opgepakt.
"Hoe kun je dit adequaat noemen als dit alles al eens is misgegaan?"
Ondanks dat uit het rapport en de raadsbrief van verantwoordelijk wethouder Hester van Buren duidelijk wordt dat het aan de ambtelijke top ligt, is de eindverantwoordelijke in dit dossier alsnog de wethouder zelf. Het gaat om de hoogste ambtenaren die deze zaken leiden en die dit in de gaten hadden moeten hebben. De wethouder zelf vermeldt dat ze 'adequaat' heeft gehandeld.
Lessen leren
Volgens Van Pijpen is het belangrijk dat het evaluatierapport er geen doekjes om windt dat er fouten zijn gemaakt. "Aan die problemen zal veel moeten gebeuren en daar gaan we op aandringen." En zo ziet ook de andere coalitiepartij PvdA het, zo stelt Farley Asruf: "We moeten hier lessen uit meenemen."
wethouder Hester van Buren - Foto: AT5 / Luuk Koenen
Tot groot ongenoegen van VVD'er Kune Burgers. "Hoe kun je dit adequaat noemen als dit alles al eens is misgegaan?" Hij doelt op het jaar 2017. Ook toen ging de gemeente over een nieuw systeem en ging er flink wat mis. "Een ezel stoot zich normaal gesproken niet twee keer aan dezelfde steen. De wethouder is in dit geval de ezel."
Opstappen of blijven?
Ook JA21 vindt het een schokkende evaluatie: "Als dit project was aangemerkt als risicovol, hadden we waarschijnlijk geen facturenfiasco gehad." Want het project had alle signalen om risicovol te zijn, maar zo werd het door de gemeente niet bestempeld. Raadslid Cas van Berkel vervolgt: "JA21 zei het al en dit rapport bevestigt het: wethouder Van Buren is ongeschikt voor haar functie."
De vraag of de wethouder moet opstappen ligt nog niet zo concreet op tafel, stelt Burgers. "We hebben in spoeddebatten het afgelopen half jaar onze zorgen en kritiek geuit. Ook hebben we al eerder een motie van afkeuring ingediend. Maar dat moet wel worden aangenomen." Volgens de VVD'er is het nog te vroeg om een officile motie van wantrouwen in te dienen: "Eerst moeten er antwoorden van de wethouder komen."
Die antwoorden komen op 3 juli, dan wordt deze evaluatie besproken in de commissievergadering
https://www.at5.nl/artike(...)uatie-facturenfiasco
Nou dit had ik niet verwacht
Er is 'echt wel iets mis' in de ambtelijke organisatie. Dat zei wethouder Hester van Buren (Financin) vanavond tijdens het zoveelste debat over het fiasco met het betalen van facturen door de gemeente. Dit keer werd er gesproken over het onderzoeksrapport dat vorige maand naar buiten kwam.
"Ik zal eerlijk zijn, toen ik het rapport gelezen had was ik boos, echt boos", zei raadslid Jenneke van Pijpen van coalitiepartij GroenLinks. "Niet per se op de wethouder zelf", voegde ze er meteen daarna aan toe. Want volgens Van Pijpen moet er vooral iets aan de cultuur, het gedrag en het 'gebrek aan eigenaarschap' bij de ambtenaren gebeuren.
"Bij de ambtelijke organisatie zijn heel veel fouten gemaakt"
Ook D66'er Erik Schmit haalde hard uit. "Bij de ambtelijke organisatie zijn heel veel fouten gemaakt", vond het coalitieraadslid. Volgens hem heeft dit voor 'ernstige impact op onze reputatie bij bewoners en ondernemers' gezorgd. CDA-fractievoorzitter Rogier Havelaar wees erop dat er normaal gesproken niet over ambtenaren gesproken wordt in de Stopera. "Ik vind toch wel dat de heer Schmit in een zin de hele ambtelijke organisatie voor de bus gooit."
Volgens Van Buren toonde het rapport aan dat de overstap op het nieuwe systeem vanaf de start 'zwaar onderschat' is. "Men dacht dat de verandering niet zo complex was, maar de belangrijkste les is dat het altijd complex is", zei de wethouder. Ze zei dat ze, net als de andere wethouders en de burgemeester, vindt dat er een gedragsverandering binnen de gemeente moet plaatsvinden.
"Ik vind het vervelend om te zeggen, maar cultuurverandering duurt heel lang"
Hester van Buren, wethouder Financin
Nadat De Partij voor de Dieren en JA21 vroegen wat er nu precies mis was gegaan, zei Van Buren onder meer dat 'de verkokering' en 'de cultuur' niet goed zijn, dat de 'basis echt op orde' moet worden gebracht en dat de 'versterking van de relatie tussen beleid en uitvoering' beter moet. Dat zou wel tijd kosten. "Ik vind het vervelend om te zeggen, maar cultuurverandering duurt heel lang", zei van Buren. Ze zei dat het stadsbestuur die opdracht aan de nieuwe gemeentesecretaris gaat geven.
Adequaat
JA21 en het CDA waren niet gerustgesteld door haar antwoord. Zo vroeg Kevin Kreuger (JA21) of de wethouder het zelf wel aankon en zei hij zelfs dat ze bij al haar dossiers, zoals het afvalprobleem, achter de feiten aanloopt. Van Buren wees er meerdere keren op dat ze volgens het rapport juist 'adequaat' handelde. "Ik schuw het niet, pak het op, ben er open en transparant over en duik niet voor moeilijke problemen", vond ze.
Volgende week debatteren de raadsleden tijdens de gemeenteraadsvergadering opnieuw over het rapport. Kreuger liet al doorschemeren dat zijn partij dan opnieuw een motie van wantrouwen overweegt in te dienen.
https://www.at5.nl/artike(...)-over-facturenfiasco
ze zijn ook allemaal van Groen Links die geiten en ze doen nooit iets verkeerdquote:
Wethouder en coalitiepartijen vooral kritisch op ambtenaren na rapport over facturenfiasco
Er is 'echt wel iets mis' in de ambtelijke organisatie. Dat zei wethouder Hester van Buren (Financin) vanavond tijdens het zoveelste debat over het fiasco met het betalen van facturen door de gemeente. Dit keer werd er gesproken over het onderzoeksrapport dat vorige maand naar buiten kwam.
"Ik zal eerlijk zijn, toen ik het rapport gelezen had was ik boos, echt boos", zei raadslid Jenneke van Pijpen van coalitiepartij GroenLinks. "Niet per se op de wethouder zelf", voegde ze er meteen daarna aan toe. Want volgens Van Pijpen moet er vooral iets aan de cultuur, het gedrag en het 'gebrek aan eigenaarschap' bij de ambtenaren gebeuren.
"Bij de ambtelijke organisatie zijn heel veel fouten gemaakt"
Ook D66'er Erik Schmit haalde hard uit. "Bij de ambtelijke organisatie zijn heel veel fouten gemaakt", vond het coalitieraadslid. Volgens hem heeft dit voor 'ernstige impact op onze reputatie bij bewoners en ondernemers' gezorgd. CDA-fractievoorzitter Rogier Havelaar wees erop dat er normaal gesproken niet over ambtenaren gesproken wordt in de Stopera. "Ik vind toch wel dat de heer Schmit in een zin de hele ambtelijke organisatie voor de bus gooit."
Volgens Van Buren toonde het rapport aan dat de overstap op het nieuwe systeem vanaf de start 'zwaar onderschat' is. "Men dacht dat de verandering niet zo complex was, maar de belangrijkste les is dat het altijd complex is", zei de wethouder. Ze zei dat ze, net als de andere wethouders en de burgemeester, vindt dat er een gedragsverandering binnen de gemeente moet plaatsvinden.
"Ik vind het vervelend om te zeggen, maar cultuurverandering duurt heel lang"
Hester van Buren, wethouder Financin
Nadat De Partij voor de Dieren en JA21 vroegen wat er nu precies mis was gegaan, zei Van Buren onder meer dat 'de verkokering' en 'de cultuur' niet goed zijn, dat de 'basis echt op orde' moet worden gebracht en dat de 'versterking van de relatie tussen beleid en uitvoering' beter moet. Dat zou wel tijd kosten. "Ik vind het vervelend om te zeggen, maar cultuurverandering duurt heel lang", zei van Buren. Ze zei dat het stadsbestuur die opdracht aan de nieuwe gemeentesecretaris gaat geven.
Adequaat
JA21 en het CDA waren niet gerustgesteld door haar antwoord. Zo vroeg Kevin Kreuger (JA21) of de wethouder het zelf wel aankon en zei hij zelfs dat ze bij al haar dossiers, zoals het afvalprobleem, achter de feiten aanloopt. Van Buren wees er meerdere keren op dat ze volgens het rapport juist 'adequaat' handelde. "Ik schuw het niet, pak het op, ben er open en transparant over en duik niet voor moeilijke problemen", vond ze.
Volgende week debatteren de raadsleden tijdens de gemeenteraadsvergadering opnieuw over het rapport. Kreuger liet al doorschemeren dat zijn partij dan opnieuw een motie van wantrouwen overweegt in te dienen.
https://www.at5.nl/artike(...)-over-facturenfiasco
Gelukkig de diegene die allemaal aanstuurt niet, oh wachtquote:
ze zijn ook allemaal van Groen Links die geiten en ze doen nooit iets verkeerd
Gedekt door verkiezing tot beste bestuurder
Cirkel is weer rond
https://wnl.tv/2025/05/30(...)storie-van-amsterdam
En nog stikkers plakken over de ni hao voor de Chinezen
Een deel van de oppositie heeft vanmiddag een motie van afkeuring ingediend tegen wethouder van financin Hester van Buren (PvdA) vanwege haar handelen rondom de problemen met het nieuwe betalingssysteem Afis bij de gemeente. De chaos, waardoor tienduizenden facturen te laat werden betaald, had voorzien moeten worden, was de conclusie van een externe evaluatie. De motie haalde geen meerderheid, maar GroenLinks noemde haar positie hierdoor wel 'verzwakt', wat tot discussie in de raad leidde.
Er zijn maar weinig onderwerpen die in deze raadsperiode vaker zijn besproken dan de problemen met de invoering van het factuursysteem Afis. Begin dit jaar ging de stad over op het nieuwe betalingssysteem, maar dat ging helemaal mis. Gevolg: tienduizenden facturen werden te laat aan ondernemers betaald.
Bij een eerder debat in maart werden ook moties ingediend door de oppositie, maar die kregen geen meerderheid. Een motie van treurnis werd toen wel door de meeste oppositiepartijen gesteund.
"Er miste regie op het moment dat het erop aankwam"
Vandaag stond in het debat de evaluatie naar de invoering van Afis centraal. Conclusie van die externe evaluatie in het rapport: signalen werden genegeerd, risico’s onderschat en de ambtelijke top greep niet in.
In raad werd door verschillende partijen benoemd dat het kon misgaan door structurele problemen in de ambtelijke organisatie, maar dat de wethouder hiervoor wel verantwoordelijk is.
Motie van afkeuring
Vanuit oppositiepartij Volt kwam er een motie van afkeuring, gesteund door CDA, VVD, Partij voor de Dieren, Ja21 en Forum voor Democratie. "We nemen dit besluit niet licht, maar zijn tot deze pijnlijke conclusie gekomen. Er miste regie op het moment dat het erop aankwam", zei Itay Garmy van Volt. Voor de motie was - net zoals eerder - geen steun vanuit de coalitie.
Dat Volt ervoor koos om al aan het begin van het debat een motie in te dienen, leverde kritiek bij de coalitie. "Het is zorgelijk dat we aan het begin van het debat al beginnen met een motie van afkeuring. Hoe komt Volt tot de conclusie dat er geen reflectie heeft plaatsgevonden bij de wethouder", vroeg Erik Schmit van D66. Garmy: "Dat heb ik niet gezegd, ik had alleen meer reflectie verwacht."
'Positie wethouder verzwakt'
Opvallend was dat de zwaarste politieke duiding van de motie van afkeuring kwam van coalitiepartij GroenLinks. Tot vier keer toe had raadslid Jenneke van Pijpen over wat deze motie doet met de positie van de wethouder. Het zou de positie van Van Buren 'verzwakken', haar 'vleugellam' maken en haar 'op achterstand zetten binnen de organisatie'.
"Mijn definitie is dat een motie van afkeuring een duidelijk politiek signaal is en geeft een deuk aan de wethouder"
Jenneke van Pijpen - GroenLinks
Dat juist een coalitieraadslid deze woorden gebruikte, viel ook de voorzitter van het raadsdebat, burgemeester Femke Halsema, op. Ongebruikelijk, maar toch deed ze het: inbreken in het debat. "Volgens mij sluipen er misverstanden in dit debat over het verschil tussen een motie van afkeuring en wantrouwen", vertelde ze in de richting van Van Pijpen. Die kwam daar later in haar eigen bijdrage op terug. "Mijn definitie is dat een motie van afkeuring een duidelijk politiek signaal is en geeft een deuk aan de wethouder".
Zoals ook in eerdere debatten over Afis verdedigde Van Buren's eigen partij de PvdA haar stevig. Raadslid Farley Asruf (PvdA) herhaalde meermaals een deel van de conclusies van het rapport, waarin staat dat de wethouder 'adequaat en proportioneel' heeft gehandeld toen de crisis begin januari bij haar bekend werd.
Van Buren: geen aanval op mijn positie
Van Buren vertelde de motivatie van de motie van afkeuring te begrijpen en niet te zien als een aanval op haar positie. "De indieners kaarten aan dat de werkwijze en het gevoerde beleid wordt afgekeurd. Daar kan ik begrip voor tonen, want dat doe ik zelf ook. De frustratie en boosheid voel ik ook en zit ook bij de ambtelijke organisatie. Zij kijken ook naar hoe het beter had gekund. We (bestuur en ambtenaren, red.) moeten niet tegenover komen te staan."
Het ging ook nog in het debat over het geld. De extra kosten voor Afis zijn inmiddels opgelopen tot bijna 8 miljoen euro. Rogier Havelaar (CDA) wil dat deze kosten dit jaar worden gedekt in de begroting: "De rekening wordt doorgeschoven naar de volgende politieke generatie." De wethouder kiest er juist voor om de kosten te spreiden over de komende jaren.
Ook bij de coalitiepartijen was er geen steun voor de motie van het CDA. "Spreiden over de tijd is juist verstandig, want dan kunnen we de basistaken blijven uitvoeren", zei Farley Asruf (PvdA) tegen Havelaar, die op zijn beurt vertelde dat in zijn optiek de coalitiepartijen de rijen gesloten houden. "Ik vind de coalitie op dit punt een karikatuur van zichzelf. Grote woorden over wat als deadlines niet worden nagekomen. Zelfs een motie van treurnis werd niet gesteund."
Ja21 diende nog een motie van wantrouwen, die alleen steun kreeg van Forum voor Democratie.
https://www.at5.nl/artike(...)-over-facturenfiasco
En weer gedekt door slinkse meerderheid.