De waarheid over de Islam, het Christendom en alles NIEWSTE DEEL!

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand.

Volgens jou heeft God die macht niet. God kan, zoals je zegt, niet onder zijn eigen macht uit. Hiermee bevestig je dat Jezus, God niet is. Jezus kan immers wel onder God's wet uit, hij werkte immers op sabbath.
Je laat met je opmerking ook zien dat de mensenzoon Jezus naastenliefde toont op het moment dat het nodig is. God zelf is echter verstijfd door z'n machteloosheid en kan alleen maar toekijken want die stomme regeltjes van Hem staan in de weg.

Ja, ik heb nog steeds dezelfde vraag. Verder hoef ik hier ook niet over de discusieeren met je hoor. Heb je nu echt niet door hoe kleinzielig persoonlijk rotgodje je van God maakt?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:05 schreef Bassie48 het volgende:
Het probleem van dit topic is dat exegese van de Bijbel door sommigen hier wordt misbruikt om persoonlijke overtuigingen te rechtvaardigen zonder onbevooroordeeld naar de tekst te kijken. Het komt hier te veel voor dat eigen vooroordelen of ideeën op de tekst worden geprojecteerd. Bovendien komt te veel de focus te liggen op kleine details zodat het grotere plaatje of de boodschap uit het oog wordt verloren. Voor een buitenstaander als ik valt ook het narcistische patroon enorm op. Het prediken van de 'exclusieve waarheid', missiedrang en een vermeende goddelijke roeping hebben niets met een gezonde toewijding te maken.

Ik weet dat ik maar een verwerpelijke zondaar ben die moet branden in de hel maar ik wilde dit toch even kwijt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:33 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Jij zondaar, branden zal je..

Natuurlijk is Odin de enige echte god, de hel juist heel koud dus zal je niet branden maar juist bevroren zijn.
Dan is de hitte van vuur erg welkom denk ik.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:38 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Weet jij toevallig nog een God die niet zo streng is? Dan ga ik die aanbidden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Zal gek klinken dit maar godin Hel is zo kwaad nog niet, in haar vertrek kun je volledig helen.
Ze komt ook wel naar ons toe wanneer we richting het diepste punt van de duisternis gaan, mensen die haar tegen komen krijgen wat vlas mee dat later verandert in goud.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar daardoor verdwijnt de schuld niet.

Voor die schuld moet altijd iemand opdraaien, hoe je het ook wendt of keert. Het is niet alsof er ineens op magische wijze een som geld verschijnt.

In het Christelijke geloof is dat de bank zelf, oftewel God.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:59 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Mwah, dat valt wel mee hoor. Alle apologie die in de geschiedenis en op dit forum voorkomen zijn sofistische en retorische meesterwerken, alles wat krom is wordt recht gepraat. Dat daar een stevige dosis zelfmisleiding bij komt kijken: soit, maar dat staat verder los van intelligentie. Juist intelligente mensen hebben de middelen om zichzelf heilig te overtuigen van de grootst mogelijke onzin.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:18 schreef Panterjong het volgende:
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 08:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]
De stropop kaart trekken is altijd zo makkelijk als je het allemaal niet meer weer. Er is geen reden om te muggeziften.
Hij nam in ieder geval geen rust. Dus verbrak de wet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ja daardoor verdwijnt de schuld wèl.

Dat zit in de definitie van vergeven. Er is een bevrijding van een last. De kous is daarmee af, de zaak is afgehandeld. Er is kwijtgescholden. En kwijt is weg, foetsie, verdwenen. Er is géén restschuld.

Maar blijf vooral hardnekkig ontkennen. Want deze vergevende God past niet in jouw straatje.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Stel iemand verkracht jouw dochter. De dader biedt zijn excuses aan bij de rechter. De rechter vergeeft hem en zegt: doe het nooit meer opnieuw. De dader gaat vrijuit. De week daarna verkracht hij de dochter van de buurman.

Wat zou jij van die rechter vinden? Had hij de verkrachter van jouw dochter moet straffen of niet? Waarom?

Wat als iedereen iets doet waardoor iedereen bij de rechter moet komen, en iedereen zijn excuses aanbiedt en de rechter ons allemaal vergeeft. Zou iedereen dan automatisch tevreden zijn?

Wat is het nut van een wet en een rechter in zo'n geval?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hij verbrak de regels die volgens het oude testament door God zijn ingesteld. Laten we het eenvoudig houden want je haalt nu alles uitnde kast om er omheen te draaien. Nam hij rust ja of nee?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je bent weer lekker aan het wegdraaien he? Door met onzinnigheden op de proppen te komen.

Het gaat er niet om wat ik vind. Het ging om het begrip vergeven. En de betekenis die jij maar niet wilt snappen/toegeven.

Over koppig gesproken... (post #14)

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hij verbrak de regels die volgens het oude testament door God zijn ingesteld. Laten we het eenvoudig houden want je haalt nu alles uitnde kast om er omheen te draaien. Nam hij rust ja of nee?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:04 schreef Seven75 het volgende:
Het volk maakte daar vervolgens een last van door allerlei regeltjes en wetjes erbij te verzinnen.

quote:

32 Toen de Israëlieten in de woestijn waren, troffen zij een man aan die hout sprokkelde op de sabbatdag.

33 En zij die hem aantroffen terwijl hij hout sprokkelde, brachten hem naar Mozes en naar Aäron, en naar heel de gemeenschap.

34 Zij namen hem in hechtenis, want er was nog geen beslissing genomen wat met hem gedaan moest worden.

35 Toen zei de HEERE tegen Mozes: Die man moet zeker gedood worden. Heel de gemeenschap moet hem met stenen stenigen buiten het kamp.

36 Toen bracht heel de gemeenschap hem weg tot buiten het kamp, en zij stenigden hem met stenen, zodat hij stierf, zoals de HEERE Mozes geboden had.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:01 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Toon maar aan dan. Laat die manuscripten in de grondtekst eens zien waar het woord met een hoofdletter staat....

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:38 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Weet jij toevallig nog een God die niet zo streng is? Dan ga ik die aanbidden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:05 schreef Bassie48 het volgende:
Het probleem van dit topic is dat exegese van de Bijbel door sommigen hier wordt misbruikt om persoonlijke overtuigingen te rechtvaardigen zonder onbevooroordeeld naar de tekst te kijken. Het komt hier te veel voor dat eigen vooroordelen of ideeën op de tekst worden geprojecteerd. Bovendien komt te veel de focus te liggen op kleine details zodat het grotere plaatje of de boodschap uit het oog wordt verloren. Voor een buitenstaander als ik valt ook het narcistische patroon enorm op. Het prediken van de 'exclusieve waarheid', missiedrang en een vermeende goddelijke roeping hebben niets met een gezonde toewijding te maken.

Ik weet dat ik maar een verwerpelijke zondaar ben die moet branden in de hel maar ik wilde dit toch even kwijt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:37 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Dus die "regeltjes en wetjes" uit de Thora komen niet van JHWH?

Numeri 15:
[..]
Ik snap het wel, zo open en bloot zonder eerbied JHWH's gebod overtreden verdient natuurlijk een uiterst pijnlijke dood waarbij eventuele vrouw en kinderen zich maar moeten zien te redden, maar dit is niet door mensen bedacht, blijkbaar. Dit komt rechtstreeks van JHWH zelf. En dan zijn er nog heel wat andere regels.

Het is dan ook niet zo vreemd dat er christenen waren die vroeger meenden dat JHWH en de God uit het Nieuwe Testament niet hetzelfde waren, want je moet bijzondere capriolen uithalen om deze twee aan elkaar te rijgen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:01 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
[..]
Je hoeft niet te branden hoor, want Jezus is ook voor jou gestorven, want je weet al dat je een zondaar bent dus dat is goed. Nu nog geloof vanuit het hart en je bent er Bassie. En niemand verdient de hemel maar toch kunnen we erheen ook en ook onze zondenatuur die we gekregen hebben zonder dat we er iets aan kunnen doen en is ook niet helemaal eerlijk dus heft het weer op.

quote:

"Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft."

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:10 schreef Panterjong het volgende:

[..]
We hebben het over het woord 'woord' of ook wel 'logos'. Nu maak je er wat anders van.
Volgens jou is dit woord volgens de manuscripten met een hoofdletter. Dit is onzin.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:14 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
[..]
Dit betekent dus dat als je een rechtschapen leven leidt, jezelf wegcijfert voor anderen en altruïstisch bent maar niet gelooft in God en Hem niet aanbidt door op je knieën Zijn zegen af te smeken dan kan je de klere krijgen? Dit lijkt mij nogal een narcistische God. Bedankt, geen interesse.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Manuscripten die gebruikt zijn om de KJV te maken gebruiken geen hoofdletter voor 'het woord'.
Om in een vertaling dit woord met een hoofdletter aan te geven duidt op een interpretatie. Als jij gelooft dat deze juist is prima. Maar ga dan niet lopen zeuren dat ik me er niet in verdiept heb.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is precies wat jij doet!

Je weigert in te gaan op de werkelijke betekenis van vergeven en komt met onzinnige voorbeelden die niet ter zake doen.

Ik heb duidelijk uitgelegd dat er bij vergeving géén restschuld oid is. Anders is het geen vergeven maar betalen.

Heel duidelijk staat in het OT dat God mensen vergeeft. Ik heb een voorbeeld uit Ezechiël gegeven. Ook geef ik nog een voorbeeld uit Jesaja:

(Jesaja 1:16-18) Wast u, reinigt u, doet de boosheid uwer handelingen van voor Mijn ogen weg, laat af van kwaad te doen. Leert goed te doen, zoekt het recht, helpt den verdrukte, doet den wees recht, handelt de twistzaak der weduwe. Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.

En dan mij verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer?

Ik sta tegen een muur te praten. Wat zovelen hier al ervaren hebben.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:32 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Volgens jouw interpretatie.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 11:20 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is precies wat jij doet!

Je weigert in te gaan op de werkelijke betekenis van vergeven en komt met onzinnige voorbeelden die niet ter zake doen.

Ik heb duidelijk uitgelegd dat er bij vergeving géén restschuld oid is. Anders is het geen vergeven maar betalen.

Heel duidelijk staat in het OT dat God mensen vergeeft. Ik heb een voorbeeld uit Ezechiël gegeven. Ook geef ik nog een voorbeeld uit Jesaja:

(Jesaja 1:16-18) Wast u, reinigt u, doet de boosheid uwer handelingen van voor Mijn ogen weg, laat af van kwaad te doen. Leert goed te doen, zoekt het recht, helpt den verdrukte, doet den wees recht, handelt de twistzaak der weduwe. Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.

En dan mij verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer?

Ik sta tegen een muur te praten. Wat zovelen hier al ervaren hebben.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Doedelzak77 het volgende:
Hoe wij leven dat heeft niks met redding te maken, want je kan zo heilig leven als je wil maar zonder Jezus heeft het geen nut.

quote:

En voor je 10de levensjaar heb je al gestolen, gescholden of een ander zonde begaan.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar jouw idee van 'vergeving' is simpelweg onjuist en het beeld dat je ervan schetst is onvolledig.

quote:

Want vergeving neemt de gevolgen van de daden niet weg. Als jij de bank niet terug hoeft te betalen omdat die jouw schuld vergeeft, verschijnt er niet plotseling een bedrag gelijk aan de schuld op de rekening van de bank. Als iemand jou slaat en je een bult op je hoofd krijgt, verdwijnt de bult niet ineens als je die persoon vergeeft. Als iemand jouw dochter verkracht en de rechter vergeeft de dader, is de verkrachting van je dochter niet ineens ongedaan gemaakt en moet die nog steeds met het leed leven.

Dus 'vergeving' wil niet zeggen dat er geen enkele gevolgen aan de vergeven daad meer zijn.

De vraag is dus: wie gaat de lasten dragen van de vergeven daden? Dat is altijd iemand.

In de bijbel is het gevolg van de zonde de dood. Daarom heeft Jezus onze zonden op zich genomen, zodat wij niet hoeven te sterven, maar zodat Hij in onze plaats sterft. Op die manier is er niet alleen vergeving oftewel genade, maar is ook alles rechtgezet, is er rechtvaardigheid.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
Hoe wij leven dat heeft niks met redding te maken, want je kan zo heilig leven als je wil maar zonder Jezus heeft het geen nut. Want standaard is iedereen die geboren wordt een kind van de duivel met een zondenatuur die 100% naar boven komt. En voor je 10de levensjaar heb je al gestolen, gescholden of een ander zonde begaan. Dus we zijn verloren en alleen Jezus kan je helpen door opnieuw geboren te worden zodat je een kind van God wordt. En dan kan je wel beter gaan leven omdat je een nieuwe natuur hebt en de Heilige Geest in je woont. Dus werken gaan je niet redden en God komt naar ons toe ipv wij naar God zoals in alle andere valse geloven. En voor redding heb je alleen geloof nodig in wat Jezus heeft gedaan voor ons want Hij heeft al het werk al gedaan aan het kruis terwijl hij onschuldig was. Zodat ieder mens gered kan worden die het niet verdient omdat we smerige zondaren zijn die wel de hel verdienen voor het zondigen tegen een Heilige God. En daarom de hel want dat is zijn haat en de hemel zijn liefde dus wat kies je. En de hel is gemaakt voor satan en zijn engelen en God wil niet dat er zelfs 1 mens verloren gaat en maakt het makkelijk en dan nog zitten mensen te zeiken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 13:57 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is niet mijn mening of idee maar gewoon de definitie. Hoe je het ook wendt of keert. Kwijtschelden betekent weg schuld en deze wordt niet later nog eens alsnog aangerekend.
[..]
Jij blijft het over een betaling en later vereffening (straf, wraak) hebben.

Dat is gewoon niet wat vergeven inhoudt. Je bent blind voor de teksten uit het OT en omarmt met enthousiasme de (late) christelijke fascinatie voor de door en door slechtheid van de mens en de erfzonde.

Daarom is de christelijke leer dan ook een grote dwaling geworden. Niet door wat Jezus zei, maar door wat de kerk er van gemaakt heeft.

De boodschap van Jezus was slechts: maakt recht de wegen des Heeren, heb God lief en je naaste als jezelf.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 16:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
In de bijbel houdt het dat wel in.

quote:

Daar wordt niet alleen rekening gehouden met de dader, maar ook met het slachtoffer. Jij lijkt alleen oog voor de dader te hebben.

quote:

Het kruis was zowel een daad van genade als van rechtvaardigheid. Dit zijn nu juist de twee karakteristieke kenmerken van God. Die vergeeft niet alleen de zondaar, maar zet ook recht wat er voor het slachtoffer krom is gemaakt.

Jouw visie van 'vergeving' is eerder onverschilligheid naar iedereen die onder andermans daden lijdt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 16:28 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ik heb je tot in den treure bewijs gegeven dat dit niet het geval is. De zonden, hoe rood ook, zullen wit worden.

quote:

Waar maak jij dat uit op? Ik zie dat niet terug bij bijvoorbeeld David, die voor onnoemelijk veel leed heeft gezorgd bij zijn slachtoffers en hun naasten.

quote:

Ik vind jouw visie blasfemistisch.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In aanvulling op het bovenstaande: veel mensen klagen dat God niets zou doen in de wereld, niet zou ingrijpen in het leed in de wereld, mensen maar slechte dingen laat doen en mensen laat lijden.

Tegelijkertijd klaagt men dat God te hard is, te hard oordeelt, dat Hij mensen zonder meer moet vergeven.

Maar in Christus worden beide klachten beantwoord.

De bestraffing voor de kwade daden die mensen doen, heeft Christus op zichzelf genomen. Dit heeft genade mogelijk gemaakt. Daarom leven er uberhaupt nog mensen die kwaad hebben gedaan en doen. Er is nog een tijd van genade voor deze mensen om zich van hun kwade daden te bekeren. Die tijd duurt zolang zij leven.

Als God geen genade zou hebben, zou iedereen die Gods wet overtreedt onmiddellijk sterven. Ik denk dat niemand dat zou willen, want dan zou de hele mensheid al dood zijn.

Dus ja, God laat het kwaad toe, omdat God genadig voor zondaars is. Het kwaad bestaat door Gods goedheid, hoe tegenstrijdig dat ook klinkt.

Maar dat heeft een keerzijde: er zijn ook slachtoffers van het kwaad en onrecht.

Dus ja, God heeft ook de straf die de kwaaddoeners verdienen niet zomaar aan de kant geschoven, maar deze heeft Hij zelf ondergaan aan het kruis.

En daarom leven wij in een wereld vol met kwaad: omdat er nog een tijd van genade voor ons is om ons te bekeren en terug tot God te komen.

Maar die tijd duurt niet eeuwig. Er komt een tijd dat de mate van het kwaad en onrecht in de wereld vol is, en dat er geen genade meer is. Deze tijd wordt meerdere malen geïllustreerd in de bijbel, onder andere via het vloedverhaal, en via de intrede in Kanaän en de slachting van de onverbeterlijke heidenen. Dan zal God oordelen als rechter zonder genade, en de straf die iedereen die zich niet van zijn boze werken heeft bekeerd executeren. Immers hebben zij de genade van Christus niet aangenomen, en hun schuld rust dus op hun eigen schouders.

In de adventkerk geloven we dat deze tijd spoedig is. Dat we in de laatste fase van het plan van verlossing zijn gekomen, en dat de maat van onrecht in de wereld bijna vol is. Dit is goed nieuws voor iedereen die zich heeft bekeerd en Gods genade heeft omarmd, maar voor iedereen die dit niet heeft gedaan, is dat minder goed nieuws.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:49 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Laten we eerst maar eens helder krijgen of er werkelijk een god bestaat hé...

Naar mijn mening is godsdienst een enorme dwaling die mensen hun vrijheid ontneemt en zelfs aanzet tot wreedheden.
Wat gaat de adventkerk trouwens doen, weer martelen en verbranden van iedere vermeende zondaar of ongelovige heiden?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wij preken bovenstaande boodschap: bekeer je, wordt vergeven van je zonden, en ontvang het eeuwige leven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 19:00 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Tja, wat je gelooft moet je helemaal zelf weten Ali, maar wie ben jij om anderen te vertellen wat te doen of wat waar is?
Als die god werkelijk bestaat hebben we jou en andere predikers noch boeken als bijbel en koran niet nodig om te weten wat wel en niet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 20:06 schreef Bassie48 het volgende:
Wat is eigenlijk het doel van Ali om hier te komen? Wat wil hij nu precies bereiken? Waarom? Weet iemand dat?

Luisteren naar anderen doet hij niet, zenden van de Blijde Boodschap lijkt een obsessie te zijn.

quote:

Op het forum komt hij, de eenzame, vrome man,
Een Boodschapper, zegt hij, met een hoger plan.
"Ik spreek slechts af en toe," belooft hij zacht,
Maar al gauw regent het woorden, dag en nacht.

Zijn zinnen weven preken, eindeloos en breed,
Over zonde, genade, Jezus en het laatste gebed.
De lezers zuchten, hun geduld raakt op,
Een Boodschap, prima, maar waar is de stop?

Want wie steeds verkondigt en nooit wil horen,
Verliest het publiek en wordt enkel verloren.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 00:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik ben hier omdat Jezus Christus van jullie houdt en jullie het eeuwige leven wil geven.

Jezus is inderdaad geobsedeerd met mensen redden. Daar heeft Hij zijn leven aan gewijd.

Ik ben maar een boodschapper die af en toe de boodschap verkondigt.

quote:

Daar zit hij, een man met vrome woorden,
Zijn toetsenbord rammelt, zijn gedachten gloorden.
"Ik ben niet geobsedeerd!" zegt hij luid,
"het ben jij die ogen en oren sluit"" .

Zijn preken golven als een woeste zee,
Eindeloos, onverstoorbaar, een mantra, steeds mee.
Advies dat langs hem glijdt als regen op glas,
Elke vermoeide stem die klinkt, blijft slechts een kras.

Toeschietelijk luistert men, zoekt een brug,
Maar de man bouwt muren, steen voor steen, stuk voor stuk.
Gefrustreerd laat men zuchten in lege lucht,
Want wie niet wil horen, krijgt te maken met zijn tucht.

Een eiland, dat is hij, in zijn eigen gelijk,
Met echo's van monologen die geen ander bereikt.
En toch, diep van binnen, misschien, heel misschien,
Wenst hij een stem die zegt: "Ik zie wat je ziet."

Maar tot dat moment blijft hij daar zitten,
Met woorden als vuur, zijn scherm blijft verhitten.
Zijn publiek dat hapt tussen luisteren en strijd,
Een toneel van frustratie, onmacht, en tijd.

quote:

ChatGPT heeft mij inspiraties geschonken; ik heb er zelf een 'draai' aan gegeven.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Verder is het opnieuw erg vervelend dat Bassie er een discussie over mijn persoon van maakt, in plaats van simpelweg het onderwerp te bespreken.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Tegelijkertijd klaagt men dat God te hard is, te hard oordeelt, dat Hij mensen zonder meer moet vergeven.

quote:

Door de straf te ondergaan die David eigenlijk had moeten ondergaan...

quote:

Als God geen genade zou hebben, zou iedereen die Gods wet overtreedt onmiddellijk sterven.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat jullie een beetje geobsedeerd met mij zijn. Bijna twee maanden lang, sinds de ban van Libertarisch, is er geen bericht over het Christelijk geloof te vinden in dit subforum. Ik reageer in een topic, en als vliegen op de stront hebben we Haushofer, Bassie, Hoatzin, Panterjong, Etto, en nog een paar usual suspects om met de zèle van de ergste sekteleden zowel mijn posts als mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen. Dit forum is sinds Libertarisch' ban praktisch dood, maar zodra ik begin te posten, zijn de usual suspects ook ineens weer van de partij.

Dus wie is er nu werkelijk geobsedeerd met wie? Ik deel mijn boodschap gewoon in topics waarin dit gepast is.

Verder is het opnieuw erg vervelend dat Bassie er een discussie over mijn persoon van maakt, in plaats van simpelweg het onderwerp te bespreken. Ook dat spreekt boekdelen.

Fijne dag verder, heren.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat jullie een beetje geobsedeerd met mij zijn. Bijna twee maanden lang, sinds de ban van Libertarisch, is er geen bericht over het Christelijk geloof te vinden in dit subforum. Ik reageer in een topic, en als vliegen op de stront hebben we Haushofer, Bassie, Hoatzin, Panterjong, Etto, en nog een paar usual suspects om met de zèle van de ergste sekteleden zowel mijn posts als mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen. Dit forum is sinds Libertarisch' ban praktisch dood, maar zodra ik begin te posten, zijn de usual suspects ook ineens weer van de partij.

Dus wie is er nu werkelijk geobsedeerd met wie? Ik deel mijn boodschap gewoon in topics waarin dit gepast is.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 18:41 schreef Vincent_student het volgende:
De bewering van Ali dat er geen enkele post hier is te vinden over het Christelijk geloof klopt gewoon niet. Met die uitspraak doe hij de andere users te kort. Ik geloof dat Ali het goed bedoelt allemaal en ik denk dat zijn doel is om te evangeliseren. Zal maar zo kunnen dat hij hierover afspraken heeft gemaakt binnen zijn eigen organisatie.
Hij heeft alleen de tijd niet mee. Het geloof en kerkbezoek is sterk aan het afnemen en de bijbel heeft al een stempel gekregen in onze samenleving. Met het gooien van bijbelteksten bereik je het tegenovergestelde en geeft een beetje de sfeer weer van oude kerken met hellepreken.
Ik heb iets van 13 bijbels of zo, schat ik, de minste vind ik wel de herziene statenvertaling. Voor het dagelijks gebruik lees ik Bijbel dichtbij, dat is de bijbel in gewone taal met allerlei toelichtingsstukjes ertussen en een soort oefeningen waardoor je zelf gaat nadenken.
Inderdaad, de aanval van Ali op de Katholieke kerk was uitermate lullig, letterlijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 11:59 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nou wordt die mooi. Er is er maar 1 die het onderwerp niet echt wil bespreken en dat ben jij, Ali de autistische dominee. Als er niet over het onderwerp gesproken kan worden vanwege de verwijtbare houding van een user op dit forum, rest er niets anders dan in te gaan op de mentale staat van de user in kwestie.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, er is verder weinig activiteit in dit subforum, dus niet zo gek dat hier dan de aandacht naartoe gaat. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je nu zo verbolgen bent; je hebt een nogal extreme visie, weerlegt gevestigde wetenschap en verspreidt complottheorieën, en bent vooral preken aan het afsteken, dus dan is het toch niet zo gek dat je ook stevige reacties krijgt? En volgens mij krijg je ook genoeg inhoudelijke reacties. Ik kan me in elk geval niet vinden in je "mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen". Ik vraag me in de vorige post domweg af wat je nu precies verwacht en of je er wel eens bij stilstaat dat je met je houding ook juist mensen van jouw God kunt wegduwen.

Maar goed, fijne dag dan maar en tabé

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 18:41 schreef Vincent_student het volgende:
De bewering van Ali dat er geen enkele post hier is te vinden over het Christelijk geloof klopt gewoon niet. Met die uitspraak doe hij de andere users te kort. Ik geloof dat Ali het goed bedoelt allemaal en ik denk dat zijn doel is om te evangeliseren. Zal maar zo kunnen dat hij hierover afspraken heeft gemaakt binnen zijn eigen organisatie.
Hij heeft alleen de tijd niet mee. Het geloof en kerkbezoek is sterk aan het afnemen en de bijbel heeft al een stempel gekregen in onze samenleving. Met het gooien van bijbelteksten bereik je het tegenovergestelde en geeft een beetje de sfeer weer van oude kerken met hellepreken.
Ik heb iets van 13 bijbels of zo, schat ik, de minste vind ik wel de herziene statenvertaling. Voor het dagelijks gebruik lees ik Bijbel dichtbij, dat is de bijbel in gewone taal met allerlei toelichtingsstukjes ertussen en een soort oefeningen waardoor je zelf gaat nadenken.
Inderdaad, de aanval van Ali op de Katholieke kerk was uitermate lullig, letterlijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:38 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Een quote van Krishnamurti, 'be a light to oneself'.

Jij kan het licht in anderen niet ontsteken, net zo min als ik dat kan Ali.
De boodschap die je verkondigt is niet nieuw maar gewoon een herhaling en bovendien is er niets heiligs aan want het is niets dan materiele kennis en traditie.
De beschrijving is immers het beschrevene niet maar vaak verstarren gelovigen helaas wel door het beschrevene, soms zelfs zo erg dat men niet meer kan open staan voor anders omdat het niet strookt met wat geschreven staat.
Dat gaat natuurlijk botsen met hen die niet verstard zijn en meer vanuit het hart leven.

Dat is nou wat mij betreft ook wat met geestelijke dood bedoeld word, als een klomp ijs dat vast en onbeweeglijk is, koud en onaangenaam.
Als we het al over goddelijk moeten hebben dan stroomt dat als water en doordringt alles.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wie klaagt daarover dan?

quote:

Ik zeg alleen dat dit in het Oude Testament staat. Meermaals. En niet zonder meer natuurlijk, ze moeten wel hun zonden belijden. Meer niet.

quote:

En hoe worden hiermee de slachtoffers geholpen uit jouw post #45?

quote:

Weer zo'n rare uitspraak. Waarom zou iedereen onmiddellijk sterven? Welk merkwaardig mechanisme zit hier achter?

quote:

Je doet hier weer net of God niet bij machte is om bepaalde zaken te regelen of uit te voeren, dat hij "aan zijn eigen onverbiddelijke wetten zou vastzitten". De God van beloning en straf en wraak.

Het rotgodje dus waarover @:Panterjong het ook heeft.

Man God is veel, heel veel groter dan jouw beknepen versie.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is geen aanval, maar een ontmaskering. De bijbel ontmaskert de RKK. Ik probeer dat simpelweg uiteen te zetten. Dat dat in dovemansoren valt, daar ben ik niet verantwoordelijk voor.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is geen aanval, maar een ontmaskering. De bijbel ontmaskert de RKK. Ik probeer dat simpelweg uiteen te zetten. Dat dat in dovemansoren valt, daar ben ik niet verantwoordelijk voor. 13 bijbels in je bezit hebben heeft niet zoveel zin als je ze niet daadwerkelijk leest. Die bijbels met voorgekauwde theologie erin zou ik je ook van harte willen afraden, want dan lees je alleen wat de vertaler erin leest, niet wat de auteur werkelijk heeft geschreven.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:42 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nee, maar je bent wel verantwoordelijk voor hoe je het brengt. En je bent ook verantwoordelijk om de impact in te schatten. Daarnaast hoorde dat verhaal eigenlijk in BNW thuis. Ik vond het erg beledigend en zeer schokkend. Rooms-katholieken die een zuiver geloof hebben zullen dit als erg grof opvatten. Een uitspraak waarin Maria in een grot naar pure porno wordt gelinkt, is gewoon puberaal trappen. Mensen die hoop krijgen van Maria denken totaal niet in dit soort beelden die je even voor de voeten werpt. Iedereen heeft recht op zijn geloof.

Als ik ga roepen De buurvrouw is een hoer en ik krijg een boze buurman voor de deur, dan ga ik niet lopen roepen: Ik heb de waarheid verteld en het is niet mijn verantwoordelijkheid hoe je dat vindt. In de eerste plaats heb ik misschien wel helemaal niet goed uitgezocht of het de waarheid is en in de twee plaats gaat het me helemaal niet aan wat de buurvrouw in haar vrije tijd uitspookt.

Maar verder over het discussiëren in dit topic: Ik vind je zelf meer als prediker optreden dan als discussieerder. Je weet het altijd beter. Dan komen er een paar bijbelteksten aan, ja, dan moet je het niet raar vinden dat dat niet aanslaat. Je moet niet vergeten dat onder de users ook iemand zit met een theologiestudie en dat er ook deskundigen tussen zitten die zich duidelijk in deze zaken hebben verdiept. Ikzelf ben al 65 jaar bezig met het geloof en ik lees er veel boeken over en dan komt er plotseling iemand die ons gaat vertellen hoe het moet en het allemaal beter weet. Ik heb het gevoel dat daar een pijnpunt zit.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:42 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nee, maar je bent wel verantwoordelijk voor hoe je het brengt. En je bent ook verantwoordelijk om de impact in te schatten. Daarnaast hoorde dat verhaal eigenlijk in BNW thuis. Ik vond het erg beledigend en zeer schokkend. Rooms-katholieken die een zuiver geloof hebben zullen dit als erg grof opvatten. Een uitspraak waarin Maria in een grot naar pure porno wordt gelinkt, is gewoon puberaal trappen. Mensen die hoop krijgen van Maria denken totaal niet in dit soort beelden die je even voor de voeten werpt. Iedereen heeft recht op zijn geloof.

Als ik ga roepen De buurvrouw is een hoer en ik krijg een boze buurman voor de deur, dan ga ik niet lopen roepen: Ik heb de waarheid verteld en het is niet mijn verantwoordelijkheid hoe je dat vindt. In de eerste plaats heb ik misschien wel helemaal niet goed uitgezocht of het de waarheid is en in de twee plaats gaat het me helemaal niet aan wat de buurvrouw in haar vrije tijd uitspookt.

Maar verder over het discussiëren in dit topic: Ik vind je zelf meer als prediker optreden dan als discussieerder. Je weet het altijd beter. Dan komen er een paar bijbelteksten aan, ja, dan moet je het niet raar vinden dat dat niet aanslaat. Je moet niet vergeten dat onder de users ook iemand zit met een theologiestudie en dat er ook deskundigen tussen zitten die zich duidelijk in deze zaken hebben verdiept. Ikzelf ben al 65 jaar bezig met het geloof en ik lees er veel boeken over en dan komt er plotseling iemand die ons gaat vertellen hoe het moet en het allemaal beter weet. Ik heb het gevoel dat daar een pijnpunt zit.