De waarheid over de Islam, het Christendom en alles NIEWSTE DEEL!

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:49 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Laten we eerst maar eens helder krijgen of er werkelijk een god bestaat hé...

Naar mijn mening is godsdienst een enorme dwaling die mensen hun vrijheid ontneemt en zelfs aanzet tot wreedheden.
Wat gaat de adventkerk trouwens doen, weer martelen en verbranden van iedere vermeende zondaar of ongelovige heiden?

Wij preken bovenstaande boodschap: bekeer je, wordt vergeven van je zonden, en ontvang het eeuwige leven.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:50 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Wij preken bovenstaande boodschap: bekeer je, wordt vergeven van je zonden, en ontvang het eeuwige leven.

Tja, wat je gelooft moet je helemaal zelf weten Ali, maar wie ben jij om anderen te vertellen wat te doen of wat waar is?
Als die god werkelijk bestaat hebben we jou en andere predikers noch boeken als bijbel en koran niet nodig om te weten wat wel en niet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 19:00 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Tja, wat je gelooft moet je helemaal zelf weten Ali, maar wie ben jij om anderen te vertellen wat te doen of wat waar is?
Als die god werkelijk bestaat hebben we jou en andere predikers noch boeken als bijbel en koran niet nodig om te weten wat wel en niet.

Ik vertel niemand wat ze moeten doen. Iedereen moet zelf weten wat hij of zij doet. Maar dit is de boodschap die ik verkondig. Ik zal niemand dwingen om ernaar te luisteren of erop te reageren. Dat heb ik ook nooit gedaan.

Wat is eigenlijk het doel van Ali om hier te komen? Wat wil hij nu precies bereiken? Waarom? Weet iemand dat?

Luisteren naar anderen doet hij niet, zenden van de Blijde Boodschap lijkt een obsessie te zijn.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 20:06 schreef Bassie48 het volgende:
Wat is eigenlijk het doel van Ali om hier te komen? Wat wil hij nu precies bereiken? Waarom? Weet iemand dat?

Luisteren naar anderen doet hij niet, zenden van de Blijde Boodschap lijkt een obsessie te zijn.

Ik ben hier omdat Jezus Christus van jullie houdt en jullie het eeuwige leven wil geven.

Jezus is inderdaad geobsedeerd met mensen redden. Daar heeft Hij zijn leven aan gewijd.

Ik ben maar een boodschapper die af en toe de boodschap verkondigt.

quote:

Op het forum komt hij, de eenzame, vrome man,
Een Boodschapper, zegt hij, met een hoger plan.
"Ik spreek slechts af en toe," belooft hij zacht,
Maar al gauw regent het woorden, dag en nacht.

Zijn zinnen weven preken, eindeloos en breed,
Over zonde, genade, Jezus en het laatste gebed.
De lezers zuchten, hun geduld raakt op,
Een Boodschap, prima, maar waar is de stop?

Want wie steeds verkondigt en nooit wil horen,
Verliest het publiek en wordt enkel verloren.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 00:44 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik ben hier omdat Jezus Christus van jullie houdt en jullie het eeuwige leven wil geven.

Jezus is inderdaad geobsedeerd met mensen redden. Daar heeft Hij zijn leven aan gewijd.

Ik ben maar een boodschapper die af en toe de boodschap verkondigt.

Is Jezus geobsedeerd, of jij?

Zou jij openstaan voor een moslim die geobsedeerd is om christenen te overtuigen dat het christendom een valse leer is? Of atheďsten die je van het atheďsme willen overtuigen? Dat zijn toch geen dialogen te noemen?

Persoonlijk raak ik bij mensen zoals jij en Doedelzak juist overtuigd dat het christendom een menselijk verzinsel is. Al was het maar hoe je gevestigde wetenschap meent naast je neer te kunnen leggen met argumenten die net zo matig zijn als die van Flat Earthers. Als je daar al zo faliekant de mist ingaat, waarom zouden mensen je dan serieus moeten nemen als het om dit soort vraagstukken gaat? Fundamentalisme zegt niks over God, en alles over de menselijke psyche en behoeften.

God verhardt harten, maar Bijbelfundamentalisten kunnen er imho ook wat van.

Ik denk eerlijk gezegd dat jullie een beetje geobsedeerd met mij zijn. Bijna twee maanden lang, sinds de ban van Libertarisch, is er geen bericht over het Christelijk geloof te vinden in dit subforum. Ik reageer in een topic, en als vliegen op de stront hebben we Haushofer, Bassie, Hoatzin, Panterjong, Etto, en nog een paar usual suspects om met de zčle van de ergste sekteleden zowel mijn posts als mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen. Dit forum is sinds Libertarisch' ban praktisch dood, maar zodra ik begin te posten, zijn de usual suspects ook ineens weer van de partij.

Dus wie is er nu werkelijk geobsedeerd met wie? Ik deel mijn boodschap gewoon in topics waarin dit gepast is.

Verder is het opnieuw erg vervelend dat Bassie er een discussie over mijn persoon van maakt, in plaats van simpelweg het onderwerp te bespreken. Ook dat spreekt boekdelen.

Fijne dag verder, heren.

quote:

Daar zit hij, een man met vrome woorden,
Zijn toetsenbord rammelt, zijn gedachten gloorden.
"Ik ben niet geobsedeerd!" zegt hij luid,
"het ben jij die ogen en oren sluit"" .

Zijn preken golven als een woeste zee,
Eindeloos, onverstoorbaar, een mantra, steeds mee.
Advies dat langs hem glijdt als regen op glas,
Elke vermoeide stem die klinkt, blijft slechts een kras.

Toeschietelijk luistert men, zoekt een brug,
Maar de man bouwt muren, steen voor steen, stuk voor stuk.
Gefrustreerd laat men zuchten in lege lucht,
Want wie niet wil horen, krijgt te maken met zijn tucht.

Een eiland, dat is hij, in zijn eigen gelijk,
Met echo's van monologen die geen ander bereikt.
En toch, diep van binnen, misschien, heel misschien,
Wenst hij een stem die zegt: "Ik zie wat je ziet."

Maar tot dat moment blijft hij daar zitten,
Met woorden als vuur, zijn scherm blijft verhitten.
Zijn publiek dat hapt tussen luisteren en strijd,
Een toneel van frustratie, onmacht, en tijd.

quote:

ChatGPT heeft mij inspiraties geschonken; ik heb er zelf een 'draai' aan gegeven.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:

Verder is het opnieuw erg vervelend dat Bassie er een discussie over mijn persoon van maakt, in plaats van simpelweg het onderwerp te bespreken.

Nou wordt die mooi. Er is er maar 1 die het onderwerp niet echt wil bespreken en dat ben jij, Ali de autistische dominee. Als er niet over het onderwerp gesproken kan worden vanwege de verwijtbare houding van een user op dit forum, rest er niets anders dan in te gaan op de mentale staat van de user in kwestie.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 18:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Tegelijkertijd klaagt men dat God te hard is, te hard oordeelt, dat Hij mensen zonder meer moet vergeven.

Wie klaagt daarover dan?

Ik zeg alleen dat dit in het Oude Testament staat. Meermaals. En niet zonder meer natuurlijk, ze moeten wel hun zonden belijden. Meer niet.

quote:

Door de straf te ondergaan die David eigenlijk had moeten ondergaan...

En hoe worden hiermee de slachtoffers geholpen uit jouw post #45?

quote:

Als God geen genade zou hebben, zou iedereen die Gods wet overtreedt onmiddellijk sterven.

Weer zo'n rare uitspraak. Waarom zou iedereen onmiddellijk sterven? Welk merkwaardig mechanisme zit hier achter?

Je doet hier weer net of God niet bij machte is om bepaalde zaken te regelen of uit te voeren, dat hij "aan zijn eigen onverbiddelijke wetten zou vastzitten". De God van beloning en straf en wraak.

Het rotgodje dus waarover @Panterjong het ook heeft.

Man God is veel, heel veel groter dan jouw beknepen versie.

[ Bericht 11% gewijzigd door hoatzin op 09-01-2025 13:46:45 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat jullie een beetje geobsedeerd met mij zijn. Bijna twee maanden lang, sinds de ban van Libertarisch, is er geen bericht over het Christelijk geloof te vinden in dit subforum. Ik reageer in een topic, en als vliegen op de stront hebben we Haushofer, Bassie, Hoatzin, Panterjong, Etto, en nog een paar usual suspects om met de zčle van de ergste sekteleden zowel mijn posts als mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen. Dit forum is sinds Libertarisch' ban praktisch dood, maar zodra ik begin te posten, zijn de usual suspects ook ineens weer van de partij.

Dus wie is er nu werkelijk geobsedeerd met wie? Ik deel mijn boodschap gewoon in topics waarin dit gepast is.

Verder is het opnieuw erg vervelend dat Bassie er een discussie over mijn persoon van maakt, in plaats van simpelweg het onderwerp te bespreken. Ook dat spreekt boekdelen.

Fijne dag verder, heren.

Een quote van Krishnamurti, 'be a light to oneself'.

Jij kan het licht in anderen niet ontsteken, net zo min als ik dat kan Ali.
De boodschap die je verkondigt is niet nieuw maar gewoon een herhaling en bovendien is er niets heiligs aan want het is niets dan materiele kennis en traditie.
De beschrijving is immers het beschrevene niet maar vaak verstarren gelovigen helaas wel door het beschrevene, soms zelfs zo erg dat men niet meer kan open staan voor anders omdat het niet strookt met wat geschreven staat.
Dat gaat natuurlijk botsen met hen die niet verstard zijn en meer vanuit het hart leven.

Dat is nou wat mij betreft ook wat met geestelijke dood bedoeld word, als een klomp ijs dat vast en onbeweeglijk is, koud en onaangenaam.
Als we het al over goddelijk moeten hebben dan stroomt dat als water en doordringt alles.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 09:35 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik denk eerlijk gezegd dat jullie een beetje geobsedeerd met mij zijn. Bijna twee maanden lang, sinds de ban van Libertarisch, is er geen bericht over het Christelijk geloof te vinden in dit subforum. Ik reageer in een topic, en als vliegen op de stront hebben we Haushofer, Bassie, Hoatzin, Panterjong, Etto, en nog een paar usual suspects om met de zčle van de ergste sekteleden zowel mijn posts als mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen. Dit forum is sinds Libertarisch' ban praktisch dood, maar zodra ik begin te posten, zijn de usual suspects ook ineens weer van de partij.

Dus wie is er nu werkelijk geobsedeerd met wie? Ik deel mijn boodschap gewoon in topics waarin dit gepast is.

Ja, er is verder weinig activiteit in dit subforum, dus niet zo gek dat hier dan de aandacht naartoe gaat. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je nu zo verbolgen bent; je hebt een nogal extreme visie, weerlegt gevestigde wetenschap en verspreidt complottheorieën, en bent vooral preken aan het afsteken, dus dan is het toch niet zo gek dat je ook stevige reacties krijgt? En volgens mij krijg je ook genoeg inhoudelijke reacties. Ik kan me in elk geval niet vinden in je "mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen". Ik vraag me in de vorige post domweg af wat je nu precies verwacht en of je er wel eens bij stilstaat dat je met je houding ook juist mensen van jouw God kunt wegduwen.

Maar goed, fijne dag dan maar en tabé

De bewering van Ali dat er geen enkele post hier is te vinden over het Christelijk geloof klopt gewoon niet. Met die uitspraak doe hij de andere users te kort. Ik geloof dat Ali het goed bedoelt allemaal en ik denk dat zijn doel is om te evangeliseren. Zal maar zo kunnen dat hij hierover afspraken heeft gemaakt binnen zijn eigen organisatie.
Hij heeft alleen de tijd niet mee. Het geloof en kerkbezoek is sterk aan het afnemen en de bijbel heeft al een stempel gekregen in onze samenleving. Met het gooien van bijbelteksten bereik je het tegenovergestelde en geeft een beetje de sfeer weer van oude kerken met hellepreken.
Ik heb iets van 13 bijbels of zo, schat ik, de minste vind ik wel de herziene statenvertaling. Voor het dagelijks gebruik lees ik Bijbel dichtbij, dat is de bijbel in gewone taal met allerlei toelichtingsstukjes ertussen en een soort oefeningen waardoor je zelf gaat nadenken.
Inderdaad, de aanval van Ali op de Katholieke kerk was uitermate lullig, letterlijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 18:41 schreef Vincent_student het volgende:
De bewering van Ali dat er geen enkele post hier is te vinden over het Christelijk geloof klopt gewoon niet. Met die uitspraak doe hij de andere users te kort. Ik geloof dat Ali het goed bedoelt allemaal en ik denk dat zijn doel is om te evangeliseren. Zal maar zo kunnen dat hij hierover afspraken heeft gemaakt binnen zijn eigen organisatie.
Hij heeft alleen de tijd niet mee. Het geloof en kerkbezoek is sterk aan het afnemen en de bijbel heeft al een stempel gekregen in onze samenleving. Met het gooien van bijbelteksten bereik je het tegenovergestelde en geeft een beetje de sfeer weer van oude kerken met hellepreken.
Ik heb iets van 13 bijbels of zo, schat ik, de minste vind ik wel de herziene statenvertaling. Voor het dagelijks gebruik lees ik Bijbel dichtbij, dat is de bijbel in gewone taal met allerlei toelichtingsstukjes ertussen en een soort oefeningen waardoor je zelf gaat nadenken.
Inderdaad, de aanval van Ali op de Katholieke kerk was uitermate lullig, letterlijk.

Ik ben het niet helemaal met je eens. Iedereen heeft het recht om zijn geloof te belijden maar als dat ontaardt in autistisch gepreek met een diarree aan Bijbelcitaten en waar dialoog geen betekenis heeft, dan houdt het voor mij op. Ik heb eerder aan Ali gevraagd om ipv gepreek vanaf de kansel meer van hem te horen over wat zijn geloof voor hem nu echt betekent. Maar ook daar kwam weer een minachtende en beledigende reactie terug. Dit is allemaal zo zinloos geworden. En Ali is de enige hier die daar iets aan kan veranderen.

Maar ik verwacht weer niks van hem want deze eenzame, diepgelovige man zit zo in zijn bubbel van weerstand en tegenwerpingen dat hij niet anders kan dan alweer vijandig reageren op mensen die ergens wel een 'lichtje' ontwaren in zijn verduisterde ziel.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 11:59 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Nou wordt die mooi. Er is er maar 1 die het onderwerp niet echt wil bespreken en dat ben jij, Ali de autistische dominee. Als er niet over het onderwerp gesproken kan worden vanwege de verwijtbare houding van een user op dit forum, rest er niets anders dan in te gaan op de mentale staat van de user in kwestie.

Het feit dat je geen klacht over mij indient bij de mods, toont aan dat dit niets anders is dan een poging tot kwallen.

Ik zou niet weten wat er verwijtbaar is aan mijn 'houding'. Ik ga hier met iedereen het gesprek aan, totdat ik daar het nut niet meer van inzie. Verder post ik keurige inhoudelijke posts met argumentatie, bronverwijzingen, enzovoorts. Dus ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt. Ik vind het echt beneden alle niveau dat je hier letterlijk gedichtjes over mij gaat zitten plaatsen, het over mijn mentale gezondheid hebt, hardop roept 'waarom is Ali hier eigenlijk?' enzovoorts. Gaat het eigenlijk wel helemaal goed met jou? Of doe je dit in het dagelijkse leven ook met mensen? Vind je dat normaal? Beleef je hier plezier aan, gaat het je om een reactie bij mij te krijgen waar je dan weer hard om kunt lachen van achter je schermpje? Of wat is het nou eigenlijk? Ik gun mensen het voordeel van de twijfel, maar bij jou weet ik het niet meer.

[ Bericht 5% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-01-2025 19:39:21 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:43 schreef Haushofer het volgende:

[..]
Ja, er is verder weinig activiteit in dit subforum, dus niet zo gek dat hier dan de aandacht naartoe gaat. Ik snap eerlijk gezegd niet waarom je nu zo verbolgen bent; je hebt een nogal extreme visie, weerlegt gevestigde wetenschap en verspreidt complottheorieën, en bent vooral preken aan het afsteken, dus dan is het toch niet zo gek dat je ook stevige reacties krijgt? En volgens mij krijg je ook genoeg inhoudelijke reacties. Ik kan me in elk geval niet vinden in je "mijn persoon als mijn kerkgenootschap te ridiculiseren, bekritiseren of anderszins aan te vallen". Ik vraag me in de vorige post domweg af wat je nu precies verwacht en of je er wel eens bij stilstaat dat je met je houding ook juist mensen van jouw God kunt wegduwen.

Maar goed, fijne dag dan maar en tabé

Ik ben niet verbolgen, waarom denk je dat? Ik zeg alleen maar wat ik observeer. Ik begrijp niet waarom mensen die zo'n vreselijke hekel aan het Christelijk geloof hebben en dergelijke, zo actief zijn in een topic over het Christelijke geloof. Ik verspil mijn tijd niet aan onderwerpen die mij niet interesseren of waar ik niet het idee heb dat ik een constructieve bijdrage kan leveren, dus ik begrijp dat niet.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 18:41 schreef Vincent_student het volgende:
De bewering van Ali dat er geen enkele post hier is te vinden over het Christelijk geloof klopt gewoon niet. Met die uitspraak doe hij de andere users te kort. Ik geloof dat Ali het goed bedoelt allemaal en ik denk dat zijn doel is om te evangeliseren. Zal maar zo kunnen dat hij hierover afspraken heeft gemaakt binnen zijn eigen organisatie.
Hij heeft alleen de tijd niet mee. Het geloof en kerkbezoek is sterk aan het afnemen en de bijbel heeft al een stempel gekregen in onze samenleving. Met het gooien van bijbelteksten bereik je het tegenovergestelde en geeft een beetje de sfeer weer van oude kerken met hellepreken.
Ik heb iets van 13 bijbels of zo, schat ik, de minste vind ik wel de herziene statenvertaling. Voor het dagelijks gebruik lees ik Bijbel dichtbij, dat is de bijbel in gewone taal met allerlei toelichtingsstukjes ertussen en een soort oefeningen waardoor je zelf gaat nadenken.
Inderdaad, de aanval van Ali op de Katholieke kerk was uitermate lullig, letterlijk.

Het is geen aanval, maar een ontmaskering. De bijbel ontmaskert de RKK. Ik probeer dat simpelweg uiteen te zetten. Dat dat in dovemansoren valt, daar ben ik niet verantwoordelijk voor. 13 bijbels in je bezit hebben heeft niet zoveel zin als je ze niet daadwerkelijk leest. Die bijbels met voorgekauwde theologie erin zou ik je ook van harte willen afraden, want dan lees je alleen wat de vertaler erin leest, niet wat de auteur werkelijk heeft geschreven.

[ Bericht 4% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-01-2025 19:47:04 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:38 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Een quote van Krishnamurti, 'be a light to oneself'.

Jij kan het licht in anderen niet ontsteken, net zo min als ik dat kan Ali.
De boodschap die je verkondigt is niet nieuw maar gewoon een herhaling en bovendien is er niets heiligs aan want het is niets dan materiele kennis en traditie.
De beschrijving is immers het beschrevene niet maar vaak verstarren gelovigen helaas wel door het beschrevene, soms zelfs zo erg dat men niet meer kan open staan voor anders omdat het niet strookt met wat geschreven staat.
Dat gaat natuurlijk botsen met hen die niet verstard zijn en meer vanuit het hart leven.

Dat is nou wat mij betreft ook wat met geestelijke dood bedoeld word, als een klomp ijs dat vast en onbeweeglijk is, koud en onaangenaam.
Als we het al over goddelijk moeten hebben dan stroomt dat als water en doordringt alles.

Maar ik leef ook vanuit het hart. Ik heb misschien een heel feitelijke manier van schrijven, maar ik heb ook gewoon emoties en heb keuzes in mijn leven gemaakt die compleet irrationeel zijn en waarbij ik puur mijn hart heb gevolgd. Het een sluit het ander niet uit.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 13:29 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Wie klaagt daarover dan?

Wie als in je wilt een lijstje met namen?

quote:

Ik zeg alleen dat dit in het Oude Testament staat. Meermaals. En niet zonder meer natuurlijk, ze moeten wel hun zonden belijden. Meer niet.

Tja, dat staat inderdaad een bepaalde delen van het oude testament. In andere delen staan weer andere dingen. En in het nieuwe testament ook. Het zegt niet zoveel natuurlijk als je alle andere relevante teksten negeert.

quote:

En hoe worden hiermee de slachtoffers geholpen uit jouw post #45?

Het onrecht dat hen is aangedaan wordt rechtgezet.

quote:

Weer zo'n rare uitspraak. Waarom zou iedereen onmiddellijk sterven? Welk merkwaardig mechanisme zit hier achter?

Omdat God het leven is, en een breuk met het leven tot de dood leidt.

quote:

Je doet hier weer net of God niet bij machte is om bepaalde zaken te regelen of uit te voeren, dat hij "aan zijn eigen onverbiddelijke wetten zou vastzitten". De God van beloning en straf en wraak.

Het rotgodje dus waarover @:Panterjong het ook heeft.

Man God is veel, heel veel groter dan jouw beknepen versie.

God kan inderdaad de principes van rechtvaardigheid en liefde niet opofferen omdat zijn schepsels ze toevallig in de wind hebben geslagen. Dat zou de wereld op zijn kop zijn.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is geen aanval, maar een ontmaskering. De bijbel ontmaskert de RKK. Ik probeer dat simpelweg uiteen te zetten. Dat dat in dovemansoren valt, daar ben ik niet verantwoordelijk voor.

Nee, maar je bent wel verantwoordelijk voor hoe je het brengt. En je bent ook verantwoordelijk om de impact in te schatten. Daarnaast hoorde dat verhaal eigenlijk in BNW thuis. Ik vond het erg beledigend en zeer schokkend. Rooms-katholieken die een zuiver geloof hebben zullen dit als erg grof opvatten. Een uitspraak waarin Maria in een grot naar pure porno wordt gelinkt, is gewoon puberaal trappen. Mensen die hoop krijgen van Maria denken totaal niet in dit soort beelden die je even voor de voeten werpt. Iedereen heeft recht op zijn geloof.

Als ik ga roepen De buurvrouw is een hoer en ik krijg een boze buurman voor de deur, dan ga ik niet lopen roepen: Ik heb de waarheid verteld en het is niet mijn verantwoordelijkheid hoe je dat vindt. In de eerste plaats heb ik misschien wel helemaal niet goed uitgezocht of het de waarheid is en in de twee plaats gaat het me helemaal niet aan wat de buurvrouw in haar vrije tijd uitspookt.

Maar verder over het discussiëren in dit topic: Ik vind je zelf meer als prediker optreden dan als discussieerder. Je weet het altijd beter. Dan komen er een paar bijbelteksten aan, ja, dan moet je het niet raar vinden dat dat niet aanslaat. Je moet niet vergeten dat onder de users ook iemand zit met een theologiestudie en dat er ook deskundigen tussen zitten die zich duidelijk in deze zaken hebben verdiept. Ikzelf ben al 65 jaar bezig met het geloof en ik lees er veel boeken over en dan komt er plotseling iemand die ons gaat vertellen hoe het moet en het allemaal beter weet. Ik heb het gevoel dat daar een pijnpunt zit.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:20 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het is geen aanval, maar een ontmaskering. De bijbel ontmaskert de RKK. Ik probeer dat simpelweg uiteen te zetten. Dat dat in dovemansoren valt, daar ben ik niet verantwoordelijk voor. 13 bijbels in je bezit hebben heeft niet zoveel zin als je ze niet daadwerkelijk leest. Die bijbels met voorgekauwde theologie erin zou ik je ook van harte willen afraden, want dan lees je alleen wat de vertaler erin leest, niet wat de auteur werkelijk heeft geschreven.

Hoe weet jij wat de auteur wel bedoelt?

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:42 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nee, maar je bent wel verantwoordelijk voor hoe je het brengt. En je bent ook verantwoordelijk om de impact in te schatten. Daarnaast hoorde dat verhaal eigenlijk in BNW thuis. Ik vond het erg beledigend en zeer schokkend. Rooms-katholieken die een zuiver geloof hebben zullen dit als erg grof opvatten. Een uitspraak waarin Maria in een grot naar pure porno wordt gelinkt, is gewoon puberaal trappen. Mensen die hoop krijgen van Maria denken totaal niet in dit soort beelden die je even voor de voeten werpt. Iedereen heeft recht op zijn geloof.

Als ik ga roepen De buurvrouw is een hoer en ik krijg een boze buurman voor de deur, dan ga ik niet lopen roepen: Ik heb de waarheid verteld en het is niet mijn verantwoordelijkheid hoe je dat vindt. In de eerste plaats heb ik misschien wel helemaal niet goed uitgezocht of het de waarheid is en in de twee plaats gaat het me helemaal niet aan wat de buurvrouw in haar vrije tijd uitspookt.

Maar verder over het discussiëren in dit topic: Ik vind je zelf meer als prediker optreden dan als discussieerder. Je weet het altijd beter. Dan komen er een paar bijbelteksten aan, ja, dan moet je het niet raar vinden dat dat niet aanslaat. Je moet niet vergeten dat onder de users ook iemand zit met een theologiestudie en dat er ook deskundigen tussen zitten die zich duidelijk in deze zaken hebben verdiept. Ikzelf ben al 65 jaar bezig met het geloof en ik lees er veel boeken over en dan komt er plotseling iemand die ons gaat vertellen hoe het moet en het allemaal beter weet. Ik heb het gevoel dat daar een pijnpunt zit.

Bingo

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:42 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Nee, maar je bent wel verantwoordelijk voor hoe je het brengt. En je bent ook verantwoordelijk om de impact in te schatten. Daarnaast hoorde dat verhaal eigenlijk in BNW thuis. Ik vond het erg beledigend en zeer schokkend. Rooms-katholieken die een zuiver geloof hebben zullen dit als erg grof opvatten. Een uitspraak waarin Maria in een grot naar pure porno wordt gelinkt, is gewoon puberaal trappen. Mensen die hoop krijgen van Maria denken totaal niet in dit soort beelden die je even voor de voeten werpt. Iedereen heeft recht op zijn geloof.

Als ik ga roepen De buurvrouw is een hoer en ik krijg een boze buurman voor de deur, dan ga ik niet lopen roepen: Ik heb de waarheid verteld en het is niet mijn verantwoordelijkheid hoe je dat vindt. In de eerste plaats heb ik misschien wel helemaal niet goed uitgezocht of het de waarheid is en in de twee plaats gaat het me helemaal niet aan wat de buurvrouw in haar vrije tijd uitspookt.

Maar verder over het discussiëren in dit topic: Ik vind je zelf meer als prediker optreden dan als discussieerder. Je weet het altijd beter. Dan komen er een paar bijbelteksten aan, ja, dan moet je het niet raar vinden dat dat niet aanslaat. Je moet niet vergeten dat onder de users ook iemand zit met een theologiestudie en dat er ook deskundigen tussen zitten die zich duidelijk in deze zaken hebben verdiept. Ikzelf ben al 65 jaar bezig met het geloof en ik lees er veel boeken over en dan komt er plotseling iemand die ons gaat vertellen hoe het moet en het allemaal beter weet. Ik heb het gevoel dat daar een pijnpunt zit.

Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Ik deel gewoon mijn kijk op zaken en onderbouw die, zo nodig met teksten inderdaad, daar baseer ik me immers op. Ik ben inderdaad vaak overtuigd van mijn gelijk, dat is iedereen hier, zodra jij een post plaatst, denk je ook dat je gelijk hebt, in deze post hierboven denk je dat je gelijk hebt, dat jouw visie van mij klopt. Wie zegt dat die klopt? Ik begrijp niet wat daar nou zo erg aan is. Jij hebt het recht op een mening, en ik heb die ook.

Die post over de katholieke kerk heb ik ook onderbouwd. Ik weet dat dat schokkende dingen zijn, maar tegelijkertijd praat ik hier ook al zo'n 17 jaar over op dit forum, dus voor mij is het een beetje normaal geworden.

Je zou je ook kunnen afvragen waarom ik die dingen post. Volgens mij heb je dat totaal niet begrepen namelijk. In de openingspost stond een video met een vergelijking van de heidense messiasfiguren en Jezus. Mijn bedoeling was om aan te tonen dat 1) Er enorme verschillen zijn tussen de Jezus van de bijbel en de heidense messiasfiguren en 2) Dat de overeenkomsten in de video wél te vinden zijn binnen het Rooms Katholicisme, omdat dat veel van de heidense godsdiensten heeft overgenomen. En tja, heidense godsdiensten draaiden nu eenmaal in aanzienlijke mate om aanbidding van de geslachtsorganen, en symbolen die draaiden om die geslachtsorganen. Dat zijn feiten, waarheid, ik verzin dat niet, ik heb daar ook meerdere bronnen van gegeven. Als je dat allemaal niet wil weten, dat moet je zelf weten, maar doe dan niet net of ik dingen verzin of uitt mijn duim zuig, ik deel simpelweg hoe ik denk dat de vork in de steel zit, met bronnen ter ondersteuning. Jij lijkt meer een soort theekransje te willen waarin niets controversieels aan bod mag komen, waarin moeilijke onderwerpen niet besproken mogen worden. Ik denk niet dat dat de bedoeling van dit forum is, dit is een ruimte waarin dit soort zaken besproken moeten kunnen worden. Ze bestaan namelijk gewoon in deze wereld, dus ik ga er ook geen doekjes om winden.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:50 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Hoe weet jij wat de auteur wel bedoelt?

Waar staat dat ik dat weet?

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:57 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Waar staat dat ik dat weet?

Jij weet wat de auteur heeft geschreven, kennelijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:58 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Jij weet wat de auteur heeft geschreven, kennelijk.

Dat staat in de reguliere vertalingen ja, en in manuscripten met de bronteksten.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt.

Dit is het ergste nog. Dat je je totaal niet ons kunt verplaatsen. Onbegrijpelijk.
En de heidens godsdiensten draaiden om overleving. In die tijd wist men nog weinig van weer en klimaat. Mislukte oogsten en ziekten dachten zij te kunnen overwinnen door de gunst van goden. Het draaide helemaal niet om voortplantingsorganen. Als een stel geen kinderen kreeg, was dat rampzalig. Het was zelfs geen religie op zich, maar het was verweven met de cultuur. Het puur met de praktijk van het overleven te maken.

Maar dat je gewoon je ogen dicht doet voor onze mening en de jouwe alleen als de juiste ziet, dat vind ik echt een gemis en daarom strandt het hier steeds.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dat staat in de reguliere vertalingen ja, en in manuscripten met de bronteksten.

En zoals jij interpreteert zo doen die anderen dat even zo.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:00 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Dit is het ergste nog. Dat je je totaal niet ons kunt verplaatsen. Onbegrijpelijk.
En de heidens godsdiensten draaiden om overleving. In die tijd wist men nog weinig van weer en klimaat. Mislukte oogsten en ziekten dachten zij te kunnen overwinnen door de gunst van goden. Het draaide helemaal niet om voortplantingsorganen. Als een stel geen kinderen kreeg, was dat rampzalig. Het was zelfs geen religie op zich, maar het was verweven met de cultuur. Het puur met de praktijk van het overleven te maken.

Maar dat je gewoon je ogen dicht doet voor onze mening en de jouwe alleen als de juiste ziet, dat vind ik echt een gemis en daarom strandt het hier steeds.

'Het draaide helemaal niet om voortplantingsorganen'.

Zal ik de plaatjes nog een keer posten?

Verder heb ik best oog voor jullie mening, maar ik vind die vaak gewoon slecht onderbouwd of weet al dat hij niet klopt op basis van wat ik wel weet. Ik weet niet wat je verwacht, dat ik overal klakkeloos in meega?

[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 09-01-2025 20:07:41 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:54 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ik heb echt geen idee waar je het over hebt. Ik deel gewoon mijn kijk op zaken en onderbouw die, zo nodig met teksten inderdaad, daar baseer ik me immers op. Ik ben inderdaad vaak overtuigd van mijn gelijk, dat is iedereen hier, zodra jij een post plaatst, denk je ook dat je gelijk hebt, in deze post hierboven denk je dat je gelijk hebt, dat jouw visie van mij klopt. Wie zegt dat die klopt? Ik begrijp niet wat daar nou zo erg aan is. Jij hebt het recht op een mening, en ik heb die ook.

Die post over de katholieke kerk heb ik ook onderbouwd. Ik weet dat dat schokkende dingen zijn, maar tegelijkertijd praat ik hier ook al zo'n 17 jaar over op dit forum, dus voor mij is het een beetje normaal geworden.

Je zou je ook kunnen afvragen waarom ik die dingen post. Volgens mij heb je dat totaal niet begrepen namelijk. In de openingspost stond een video met een vergelijking van de heidense messiasfiguren en Jezus. Mijn bedoeling was om aan te tonen dat 1) Er enorme verschillen zijn tussen de Jezus van de bijbel en de heidense messiasfiguren en 2) Dat de overeenkomsten in de video wél te vinden zijn binnen het Rooms Katholicisme, omdat dat veel van de heidense godsdiensten heeft overgenomen. En tja, heidense godsdiensten draaiden nu eenmaal in aanzienlijke mate om aanbidding van de geslachtsorganen, en symbolen die draaiden om die geslachtsorganen. Dat zijn feiten, waarheid, ik verzin dat niet, ik heb daar ook meerdere bronnen van gegeven. Als je dat allemaal niet wil weten, dat moet je zelf weten, maar doe dan niet net of ik dingen verzin of uitt mijn duim zuig, ik deel simpelweg hoe ik denk dat de vork in de steel zit, met bronnen ter ondersteuning. Jij lijkt meer een soort theekransje te willen waarin niets controversieels aan bod mag komen, waarin moeilijke onderwerpen niet besproken mogen worden. Ik denk niet dat dat de bedoeling van dit forum is, dit is een ruimte waarin dit soort zaken besproken moeten kunnen worden. Ze bestaan namelijk gewoon in deze wereld, dus ik ga er ook geen doekjes om winden.

Je zuigt wel degelijk zaken uit je duim. Herhaaldelijk.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:01 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
'Het draaide helemaal niet om voortplantingsorganen'.

Zal ik de plaatjes nog een keer posten?

Die van de sleutel van Petrus?

Graag.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:00 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
En zoals jij interpreteert zo doen die anderen dat even zo.

Daar gaat het toch niet om. Het gaat erom dat in sommige bijbels de interpretatie van de vertaler zo sterk aanwezig is, dat de bronteksten niet meer herkenbaar zijn.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:02 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Daar gaat het toch niet om. Het gaat erom dat in sommige bijbels de interpretatie van de vertaler zo sterk aanwezig is, dat de bronteksten niet meer herkenbaar zijn.

Irrelevant; iedereen interpreteert die bronteksten uiteindelijk zelf en dus op een eigen wijze

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:03 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Irrelevant; iedereen interpreteert die bronteksten uiteindelijk zelf en dus op een eigen wijze

Ja, maar als jij een vertaling maakt en jouw interpretaties leidend zijn voor de manier waarop je vertaalt, dan ontneem je je lezer de vrijheid om zelf tot een interpretatie te komen. En als jouw interpretatie niet goed is, dan zet je je lezer op het verkeerde been. Dat vind ik erg problematisch.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Ja, maar als jij een vertaling maakt en jouw interpretaties leidend zijn voor de manier waarop je vertaalt, dan ontneem je je lezer de vrijheid om zelf tot een interpretatie te komen. En als jouw interpretatie niet goed is, dan zet je je lezer op het verkeerde been. Dat vind ik erg problematisch.

Dat zijn dus alle theologen en vertalers die jouw visie niet delen.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:06 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Dat zijn dus alle theologen en vertalers die jouw visie niet delen.

Nee, dat is onzin. Er zijn en waren genoeg vertalers die een trouwe weergave van de brontteksten hebben proberen te geven, zonder persoonlijke bias, voorkeuren en overtuigingen. Dat is heel wat anders dan als iemand een zogenaamde 'toegankelijke' bijbel gaat schrijven en die vervolgens volzet met persoonlijke interpretaties en voorkeuren.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:00 schreef Vincent_student het volgende:

[..]
Dit is het ergste nog. Dat je je totaal niet ons kunt verplaatsen. Onbegrijpelijk.
En de heidens godsdiensten draaiden om overleving. In die tijd wist men nog weinig van weer en klimaat. Mislukte oogsten en ziekten dachten zij te kunnen overwinnen door de gunst van goden. Het draaide helemaal niet om voortplantingsorganen. Als een stel geen kinderen kreeg, was dat rampzalig. Het was zelfs geen religie op zich, maar het was verweven met de cultuur. Het puur met de praktijk van het overleven te maken.

Maar dat je gewoon je ogen dicht doet voor onze mening en de jouwe alleen als de juiste ziet, dat vind ik echt een gemis en daarom strandt het hier steeds.

Gruwelpropaganda die het al eeuwen goed doet, inderdaad.

Verwijt die andere club gewoon de meest perverse zaken te bedrijven, en je hebt sowieso al een heel slag volk op je hand. Werkte toen, werkt nu.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:10 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Gruwelpropaganda die het al eeuwen goed doet, inderdaad.

Verwijt die andere club gewoon de meest perverse zaken te bedrijven, en je hebt sowieso al een heel slag volk op je hand. Werkte toen, werkt nu.

Inquisitie, kruistochten, aflaten, folteringen, massaal kindermisbruik...

Allemaal verzinsels inderdaad. En propaganda als je het benoemt.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 19:11 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Het feit dat je geen klacht over mij indient bij de mods, toont aan dat dit niets anders is dan een poging tot kwallen.

Ik zou niet weten wat er verwijtbaar is aan mijn 'houding'. Ik ga hier met iedereen het gesprek aan, totdat ik daar het nut niet meer van inzie. Verder post ik keurige inhoudelijke posts met argumentatie, bronverwijzingen, enzovoorts. Dus ik heb echt geen flauw idee waar je het over hebt. Ik vind het echt beneden alle niveau dat je hier letterlijk gedichtjes over mij gaat zitten plaatsen, het over mijn mentale gezondheid hebt, hardop roept 'waarom is Ali hier eigenlijk?' enzovoorts. Gaat het eigenlijk wel helemaal goed met jou? Of doe je dit in het dagelijkse leven ook met mensen? Vind je dat normaal? Beleef je hier plezier aan, gaat het je om een reactie bij mij te krijgen waar je dan weer hard om kunt lachen van achter je schermpje? Of wat is het nou eigenlijk? Ik gun mensen het voordeel van de twijfel, maar bij jou weet ik het niet meer.

O, o, o wat een defensief gedoetje weer. Het is weer het bekende verhaal. Blablabla ....

Klachten indienen heeft geen zin hier, dat weet je. Dus ligt het aan ieders verantwoordelijkheid om rekening met elkaar te houden. Die gave mis jij dus het enige wat je rest is om te bidden naar Het Opperwezen voor meer wijsheid. Maar ook die suggestie valt in dorre aarde.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:19 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
O, o, o wat een defensief gedoetje weer. Het is weer het bekende verhaal. Blablabla ....

Klachten indienen heeft geen zin hier, dat weet je. Dus ligt het aan ieders verantwoordelijkheid om rekening met elkaar te houden. Die gave mis jij dus het enige wat je rest is om te bidden naar Het Opperwezen voor meer wijsheid. Maar ook die suggestie valt in dorre aarde.

Dus jij vindt jouw gedrag en houding normaal? Zou er ik een voorbeeld aan moeten nemen denk je? Andermans mentale gezondheid in twijfel trekken, mensen autisten noemen, gedichtjes over mensen plaatsen... Allemaal volstrekt normaal en fatsoenlijk, voorbeeldig gedrag.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus jij vindt jouw gedrag en houding normaal? Zou er ik een voorbeeld aan moeten nemen denk je? Andermans mentale gezondheid in twijfel trekken, mensen autisten noemen, gedichtjes over mensen plaatsen...

Je draait het weer om. Jouw gedrag begint gevaarlijke trekjes te vertonen, psychopatisch zelfs.

Enfin, Ali weet het ook niet meer dus hij begint maar weer vanuit een diepe, geestelijke leegte katholieken te beledigen. En de usual suspects trappen er weer in. Ik zie Ali al grijnzen daar op zijn eenzame zolderkamertje.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 13:51 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Dat is onzin. Alle mensen, ook die in het OT, stierven na een min of meer zinvol leven en gingen zonder verwachting op een leven na de dood het graf in. Nergens staat dat hun leven geen nut had. Ook niet in het NT.

uitspraken als "niemand komt tot de Vader dan door mij" komen dan ook alleen maar voor in Johannes (60 tot 80 jaar na Jezus' dood geschreven) , die Jezus deze woorden in de mond legt. In de synoptische evangeliën vind je dit soort uitspraken niet.

Slechts in een laat boek als Daniël (ca 165 voor chr) ontwikkelt zich geleidelijk aan een idee van opwekking na de dood en een evt oordeel.
[..]
Jezus schold ook en niet zo'n klein beetje ook.

Als het echt nodig is dan is het toegestaan en als Jezus dat deed was het ook echt nodig en dus geen zonde alleen als het onterecht is en dat was het nooit. Dus heeft Jezus nooit gezondigd zoals de bijbel zegt. En al de Schrift is van God ingegeven en niet van dit hoort er niet in en dat wel. De KJV en onze Statenvertaling is het perfecte woord van God en de geschiedenis bewijst dat en mensen die die bijbels gebruiken worden meer gezegend dan elke andere bijbel.

[ Bericht 7% gewijzigd door Doedelzak77 op 09-01-2025 20:38:45 ]

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Inquisitie, kruistochten, aflaten, folteringen, massaal kindermisbruik...

Allemaal verzinsels inderdaad. En propaganda als je het benoemt.

Nee, wat je uit duim hebt gezogen, onder andere:

- dat er ooit iets van sola scriptura is geweest voor Luther;
- dat Mithras iets met de eucharistie van doen zou hebben;
- dat de Bijbel uit het niets is ontstaan, en zeker niet gecanoniseerd door de RKK/OOK;
- dat de oude kerken beelden zouden aanbidden;
- dat priesters zichzelf God noemen, zijn plaats innemen of groter achten dan;
- dat de obelisk in het Vaticaan een fallussymbool zou zijn;
- idem de sleutel van Petrus

en zo kan ik wel even doorgaan.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dus jij vindt jouw gedrag en houding normaal? Zou er ik een voorbeeld aan moeten nemen denk je? Andermans mentale gezondheid in twijfel trekken, mensen autisten noemen, gedichtjes over mensen plaatsen... Allemaal volstrekt normaal en fatsoenlijk, voorbeeldig gedrag.

Beetje in de trend van mensen aangeven dat ze eigenlijk satan en fallussen aanbidden...

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:37 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Beetje in de trend van mensen aangeven dat ze eigenlijk satan en fallussen aanbidden...

Ja zoiets en je bent er nog steeds niet achter dat jou kerk de hoer van Babylon is....de kerk die God veracht....

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:40 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]
Ja zoiets en je bent er nog steeds niet achter dat jou kerk de hoer van Babylon is....de kerk die God veracht....

Mijn God veracht geen kerken. Of mensen. Mijn God veracht enkel de haat.

quote:

Op donderdag 9 januari 2025 20:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Inquisitie, kruistochten, aflaten, folteringen, massaal kindermisbruik...

Allemaal verzinsels inderdaad. En propaganda als je het benoemt.

dat zijn zaken die inderdaad niet door de beugel kunnen, het probleem is alleen dat je daar een heel specifieke zondebok voor hebt gevonden.
Heel flauw maar op die fiets kan ik het hele christelijke geloof daar ook verantwoordelijk maken.
Sterker nog een hoop van die gruwelijkheden komen ook in de bijbel voor gepleegd door God , of in opdracht van god.

Het is nogal selectief