Ja valse goden en die vind je in alle andere religies want alleen de God van de bijbel is de ware. En dat is een Heilige God en dat is voor ons geen goed nieuws want wij zijn allen zondaren en God haat de zonde en dat is het probleem.quote:Op woensdag 8 januari 2025 04:38 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
Weet jij toevallig nog een God die niet zo streng is? Dan ga ik die aanbidden.
Je hoeft niet te branden hoor, want Jezus is ook voor jou gestorven, want je weet al dat je een zondaar bent dus dat is goed. Nu nog geloof vanuit het hart en je bent er Bassie. En niemand verdient de hemel maar toch kunnen we erheen en ook onze zondenatuur die we gekregen hebben zonder dat we er iets aan kunnen doen en is ook niet helemaal eerlijk dus heft het weer op.quote:Op woensdag 8 januari 2025 04:05 schreef Bassie48 het volgende:
Het probleem van dit topic is dat exegese van de Bijbel door sommigen hier wordt misbruikt om persoonlijke overtuigingen te rechtvaardigen zonder onbevooroordeeld naar de tekst te kijken. Het komt hier te veel voor dat eigen vooroordelen of ideeën op de tekst worden geprojecteerd. Bovendien komt te veel de focus te liggen op kleine details zodat het grotere plaatje of de boodschap uit het oog wordt verloren. Voor een buitenstaander als ik valt ook het narcistische patroon enorm op. Het prediken van de 'exclusieve waarheid', missiedrang en een vermeende goddelijke roeping hebben niets met een gezonde toewijding te maken.
Ik weet dat ik maar een verwerpelijke zondaar ben die moet branden in de hel maar ik wilde dit toch even kwijt.
We hebben het over het woord 'woord' of ook wel 'logos'. Nu maak je er wat anders van.quote:Op woensdag 8 januari 2025 11:55 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
De King James is niet de enige versie waarin dit wordt gedaan. Met betrekking tot de Goddelijke naam YHWH, die gewoonlijk het Tetragrammaton wordt genoemd, gebruiken Bijbelvertalers over het algemeen het hulpmiddel dat in de meeste Engelse versies wordt gebruikt om die naam weer te geven als "HEER" in hoofdletters, om het te onderscheiden van adonai, een ander Hebreeuws woord dat wordt weergegeven als "Heer" waarvoor kleine letters worden gebruikt.
De werkelijke vraag is, want daar hadden we het over, waarom Jezus wel de wet verbreekt maar God volgens jou daarvoor geen macht zou hebben.quote:Op woensdag 8 januari 2025 10:32 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
De werkelijke vraag is of hij zondigde of niet.
En het antwoord daarop is nee.
Dus blijkbaar moet je de sabbatsrust anders begrijpen dan je nu doet.
Jezus moest ten eerste al zondevrij leven anders kon hij niet als offer dienen. En geen van Zijn geregistreerde daden brak daadwerkelijk het gebod.quote:Op woensdag 8 januari 2025 10:37 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Dus die "regeltjes en wetjes" uit de Thora komen niet van JHWH?
Numeri 15:
[..]
Ik snap het wel, zo open en bloot zonder eerbied JHWH's gebod overtreden verdient natuurlijk een uiterst pijnlijke dood waarbij eventuele vrouw en kinderen zich maar moeten zien te redden, maar dit is niet door mensen bedacht, blijkbaar. Dit komt rechtstreeks van JHWH zelf. En dan zijn er nog heel wat andere regels.
Het is dan ook niet zo vreemd dat er christenen waren die vroeger meenden dat JHWH en de God uit het Nieuwe Testament niet hetzelfde waren, want je moet bijzondere capriolen uithalen om deze twee aan elkaar te rijgen.
quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:01 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
[..]
Je hoeft niet te branden hoor, want Jezus is ook voor jou gestorven, want je weet al dat je een zondaar bent dus dat is goed. Nu nog geloof vanuit het hart en je bent er Bassie. En niemand verdient de hemel maar toch kunnen we erheen ook en ook onze zondenatuur die we gekregen hebben zonder dat we er iets aan kunnen doen en is ook niet helemaal eerlijk dus heft het weer op.
Dit betekent dus dat als je een rechtschapen leven leidt, jezelf wegcijfert voor anderen en altruïstisch bent maar niet gelooft in God en Hem niet aanbidt door op je knieën Zijn zegen af te smeken dan kan je de klere krijgen? Dit lijkt mij nogal een narcistische God. Bedankt, geen interesse.quote:"Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat maar eeuwig leven heeft."
Ik zeg dat de KJV de beste vertaling is en alle vertalingen in het Engels gebruiken hoofdletters want wij doen dat wel en Hebreeuwse taal niet. En alleen bij God en Jezus is het een Goddelijke titel en nodig.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:10 schreef Panterjong het volgende:
[..]
We hebben het over het woord 'woord' of ook wel 'logos'. Nu maak je er wat anders van.
Volgens jou is dit woord volgens de manuscripten met een hoofdletter. Dit is onzin.
Wat je zegt impliceert dat de bijbel niet God's woord is. Dat gaat er bij Ali niet alleen die weet deze regels blijkbaar niet ondanks dat heel die sabbath een speerpunt van z'n kerk is.quote:Op woensdag 8 januari 2025 10:04 schreef Seven75 het volgende:
[..]
Er is een hoop verwarring omtrent Sabbath. De reden waarom God Sabbath heeft ingesteld daarvoor moet je terug naar de scheppingsweek. God rustte op Sabbath van al zijn werken die hij had gedaan. Dat is de bedoeling dus van Sabbath. Niet omdat je niet mocht werken maar om een dag in de week met je gedachte bij God te zijn.
Je hebt zes dagen om te werken en met je eigen dingen bezig te zijn. bv je werk en je gezin ik noem maar op. En op Sabbath ben je een dag met je gedachte bij God. Dat was de bedoeling van Sabbath.
Het volk maakte daar vervolgens een last van door allerlei regeltjes en wetjes erbij te verzinnen. Waar Jezus altijd kritiek op uitte. Dat je bv geen kaars mocht aansteken savonds ,of dat je je ligmat niet mocht dragen. Ik noem maar eens wat. Maar dan maak je er last van. Zoals bv de Jehova getuigesn. Die kijken niet eens tv of wat dan ook.
Hoe wij leven dat heeft niks met redding te maken, want je kan zo heilig leven als je wil maar zonder Jezus heeft het geen nut. Want standaard is iedereen die geboren wordt een kind van de duivel met een zondenatuur die 100% naar boven komt. En voor je 10de levensjaar heb je al gestolen, gescholden of een ander zonde begaan. Dus we zijn verloren en alleen Jezus kan je helpen door opnieuw geboren te worden zodat je een kind van God wordt. En dan kan je wel beter gaan leven omdat je een nieuwe natuur hebt en de Heilige Geest in je woont. Dus werken gaan je niet redden en God komt naar ons toe ipv wij naar God zoals in alle andere valse geloven. En voor redding heb je alleen geloof nodig in wat Jezus heeft gedaan voor ons want Hij heeft al het werk al gedaan aan het kruis terwijl hij onschuldig was. Zodat ieder mens gered kan worden die het niet verdient omdat we smerige zondaren zijn die wel de hel verdienen voor het zondigen tegen een Heilige God. En daarom de hel want dat is zijn haat en de hemel zijn liefde dus wat kies je. En de hel is gemaakt voor satan en zijn engelen en God wil niet dat er zelfs 1 mens verloren gaat en maakt het makkelijk en dan nog zitten mensen te zeiken.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:14 schreef Bassie48 het volgende:
[..]
[..]
Dit betekent dus dat als je een rechtschapen leven leidt, jezelf wegcijfert voor anderen en altruïstisch bent maar niet gelooft in God en Hem niet aanbidt door op je knieën Zijn zegen af te smeken dan kan je de klere krijgen? Dit lijkt mij nogal een narcistische God. Bedankt, geen interesse.
Manuscripten die gebruikt zijn om de KJV te maken gebruiken geen hoofdletter voor 'het woord'.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:16 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Ik zeg dat de KJV de beste vertaling is en alle vertalingen in het Engels gebruiken hoofdletters want wij doen dat wel en Hebreeuwse taal niet. En alleen bij God en Jezus is het een Goddelijke titel en nodig.
In onze taal moet er een verschil zijn, want het woord met kleine letter is de bijbel en met hoofdletter Jezus.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Panterjong het volgende:
[..]
Manuscripten die gebruikt zijn om de KJV te maken gebruiken geen hoofdletter voor 'het woord'.
Om in een vertaling dit woord met een hoofdletter aan te geven duidt op een interpretatie. Als jij gelooft dat deze juist is prima. Maar ga dan niet lopen zeuren dat ik me er niet in verdiept heb.
Maar jouw idee van 'vergeving' is simpelweg onjuist en het beeld dat je ervan schetst is onvolledig. Want vergeving neemt de gevolgen van de daden niet weg. Als jij de bank niet terug hoeft te betalen omdat die jouw schuld vergeeft, verschijnt er niet plotseling een bedrag gelijk aan de schuld op de rekening van de bank. Als iemand jou slaat en je een bult op je hoofd krijgt, verdwijnt de bult niet ineens als je die persoon vergeeft. Als iemand jouw dochter verkracht en de rechter vergeeft de dader, is de verkrachting van je dochter niet ineens ongedaan gemaakt en moet die nog steeds met het leed leven.quote:Op woensdag 8 januari 2025 11:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is precies wat jij doet!
Je weigert in te gaan op de werkelijke betekenis van vergeven en komt met onzinnige voorbeelden die niet ter zake doen.
Ik heb duidelijk uitgelegd dat er bij vergeving géén restschuld oid is. Anders is het geen vergeven maar betalen.
Heel duidelijk staat in het OT dat God mensen vergeeft. Ik heb een voorbeeld uit Ezechiël gegeven. Ook geef ik nog een voorbeeld uit Jesaja:
(Jesaja 1:16-18) Wast u, reinigt u, doet de boosheid uwer handelingen van voor Mijn ogen weg, laat af van kwaad te doen. Leert goed te doen, zoekt het recht, helpt den verdrukte, doet den wees recht, handelt de twistzaak der weduwe. Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.
En dan mij verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer?
Ik sta tegen een muur te praten. Wat zovelen hier al ervaren hebben.
Volgens jouw interpretatie.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:30 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
In onze taal moet er een verschil zijn, want het woord met kleine letter is de bijbel en met hoofdletter Jezus.
Net als met lord en Lord of LORD heel groot verschil en Jezus is God dus alleen met een Goddelijke titel is het van toepassing.quote:
Mooie citaat.quote:Op woensdag 8 januari 2025 11:20 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is precies wat jij doet!
Je weigert in te gaan op de werkelijke betekenis van vergeven en komt met onzinnige voorbeelden die niet ter zake doen.
Ik heb duidelijk uitgelegd dat er bij vergeving géén restschuld oid is. Anders is het geen vergeven maar betalen.
Heel duidelijk staat in het OT dat God mensen vergeeft. Ik heb een voorbeeld uit Ezechiël gegeven. Ook geef ik nog een voorbeeld uit Jesaja:
(Jesaja 1:16-18) Wast u, reinigt u, doet de boosheid uwer handelingen van voor Mijn ogen weg, laat af van kwaad te doen. Leert goed te doen, zoekt het recht, helpt den verdrukte, doet den wees recht, handelt de twistzaak der weduwe. Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.
En dan mij verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer?
Ik sta tegen een muur te praten. Wat zovelen hier al ervaren hebben.
Dat is onzin. Alle mensen, ook die in het OT, stierven na een min of meer zinvol leven en gingen zonder verwachting op een leven na de dood het graf in. Nergens staat dat hun leven geen nut had. Ook niet in het NT.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Doedelzak77 het volgende:
Hoe wij leven dat heeft niks met redding te maken, want je kan zo heilig leven als je wil maar zonder Jezus heeft het geen nut.
Jezus schold ook en niet zo'n klein beetje ook.quote:En voor je 10de levensjaar heb je al gestolen, gescholden of een ander zonde begaan.
Dat is niet mijn mening of idee maar gewoon de definitie. Hoe je het ook wendt of keert. Kwijtschelden betekent weg schuld en deze wordt niet later nog eens alsnog aangerekend.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:31 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Maar jouw idee van 'vergeving' is simpelweg onjuist en het beeld dat je ervan schetst is onvolledig.
Jij blijft het over een betaling en later vereffening (straf, wraak) hebben.quote:Want vergeving neemt de gevolgen van de daden niet weg. Als jij de bank niet terug hoeft te betalen omdat die jouw schuld vergeeft, verschijnt er niet plotseling een bedrag gelijk aan de schuld op de rekening van de bank. Als iemand jou slaat en je een bult op je hoofd krijgt, verdwijnt de bult niet ineens als je die persoon vergeeft. Als iemand jouw dochter verkracht en de rechter vergeeft de dader, is de verkrachting van je dochter niet ineens ongedaan gemaakt en moet die nog steeds met het leed leven.
Dus 'vergeving' wil niet zeggen dat er geen enkele gevolgen aan de vergeven daad meer zijn.
De vraag is dus: wie gaat de lasten dragen van de vergeven daden? Dat is altijd iemand.
In de bijbel is het gevolg van de zonde de dood. Daarom heeft Jezus onze zonden op zich genomen, zodat wij niet hoeven te sterven, maar zodat Hij in onze plaats sterft. Op die manier is er niet alleen vergeving oftewel genade, maar is ook alles rechtgezet, is er rechtvaardigheid.
Zo lang je zegt dat je dit allemaal gelooft, vind ik het best. Maar als je zegt dat dit 'de waarheid' is, lach ik je uit.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:25 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Hoe wij leven dat heeft niks met redding te maken, want je kan zo heilig leven als je wil maar zonder Jezus heeft het geen nut. Want standaard is iedereen die geboren wordt een kind van de duivel met een zondenatuur die 100% naar boven komt. En voor je 10de levensjaar heb je al gestolen, gescholden of een ander zonde begaan. Dus we zijn verloren en alleen Jezus kan je helpen door opnieuw geboren te worden zodat je een kind van God wordt. En dan kan je wel beter gaan leven omdat je een nieuwe natuur hebt en de Heilige Geest in je woont. Dus werken gaan je niet redden en God komt naar ons toe ipv wij naar God zoals in alle andere valse geloven. En voor redding heb je alleen geloof nodig in wat Jezus heeft gedaan voor ons want Hij heeft al het werk al gedaan aan het kruis terwijl hij onschuldig was. Zodat ieder mens gered kan worden die het niet verdient omdat we smerige zondaren zijn die wel de hel verdienen voor het zondigen tegen een Heilige God. En daarom de hel want dat is zijn haat en de hemel zijn liefde dus wat kies je. En de hel is gemaakt voor satan en zijn engelen en God wil niet dat er zelfs 1 mens verloren gaat en maakt het makkelijk en dan nog zitten mensen te zeiken.
In de bijbel houdt het dat wel in. Daar wordt niet alleen rekening gehouden met de dader, maar ook met het slachtoffer. Jij lijkt alleen oog voor de dader te hebben.quote:Op woensdag 8 januari 2025 13:57 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Dat is niet mijn mening of idee maar gewoon de definitie. Hoe je het ook wendt of keert. Kwijtschelden betekent weg schuld en deze wordt niet later nog eens alsnog aangerekend.
[..]
Jij blijft het over een betaling en later vereffening (straf, wraak) hebben.
Dat is gewoon niet wat vergeven inhoudt. Je bent blind voor de teksten uit het OT en omarmt met enthousiasme de (late) christelijke fascinatie voor de door en door slechtheid van de mens en de erfzonde.
Daarom is de christelijke leer dan ook een grote dwaling geworden. Niet door wat Jezus zei, maar door wat de kerk er van gemaakt heeft.
De boodschap van Jezus was slechts: maakt recht de wegen des Heeren, heb God lief en je naaste als jezelf.
Ik heb je tot in den treure bewijs gegeven dat dit niet het geval is. De zonden, hoe rood ook, zullen wit worden. Daarmee is het afgedaan.quote:Op woensdag 8 januari 2025 16:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
In de bijbel houdt het dat wel in.
Waar maak jij dat uit op? Ik zie dat niet terug bij bijvoorbeeld David, die voor onnoemelijk veel leed heeft gezorgd bij zijn slachtoffers en hun naasten.quote:Daar wordt niet alleen rekening gehouden met de dader, maar ook met het slachtoffer. Jij lijkt alleen oog voor de dader te hebben.
Ik vind jouw visie blasfemistisch. Je negeert volkomen wat God in het OT zegt. Want het weerspreekt de afschuwelijke Roomse leer van de erfzonde die jij zo wanhopig omarmt en verdedigt.quote:Het kruis was zowel een daad van genade als van rechtvaardigheid. Dit zijn nu juist de twee karakteristieke kenmerken van God. Die vergeeft niet alleen de zondaar, maar zet ook recht wat er voor het slachtoffer krom is gemaakt.
Jouw visie van 'vergeving' is eerder onverschilligheid naar iedereen die onder andermans daden lijdt.
Ik zeg niet dat God de zonden niet wit maakt. Wat ik zeg is dat dat kan omdat de schuld van de zonde overgezet is van de dader naar Christus. Wij ruilen onze schuld in voor Christus' rechtvaardigheid. Christus draagt onze schuld. En daarom sterft Christus aan het kruis. Vergeving in de bijbel wil niet zeggen dat de schuld ineens foetsie verdwenen is. Nee, hij is overgezet. In symbolen in de tempel naar het lam door de zonden op het lam te belijden en dat te slachten, en in werkelijkheid naar Christus door onze zonden op Hem te belijden. Vervolgens brengt Christus Zijn bloed naar de tempel, zoals de hogepriester dat ook deed met het bloed van het lam. En in de tijd van het oordeel, Yom Kippur, wordt de tempel gezuiverd. Pas dan zijn de zonden daadwerkelijk verdwenen.quote:Op woensdag 8 januari 2025 16:28 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik heb je tot in den treure bewijs gegeven dat dit niet het geval is. De zonden, hoe rood ook, zullen wit worden.
Door de straf te ondergaan die David eigenlijk had moeten ondergaan...quote:Waar maak jij dat uit op? Ik zie dat niet terug bij bijvoorbeeld David, die voor onnoemelijk veel leed heeft gezorgd bij zijn slachtoffers en hun naasten.
Dat mag je vinden, maar je begrijpt simpelweg het plan van verlossing niet. Je bent veel te gefixeerd op jouw eigen idee van hoe de dingen zouden moeten zijn, ten opzichte van hoe ze daadwerkelijlk zijn. Jouw visie komt niet overeen met de verlossingsleer zoals in de schrift.quote:Ik vind jouw visie blasfemistisch.
Moet je allemaal zelf weten. Zelf zou ik een mens nooit God noemen. Dat is volstrekt onbijbels.quote:Op woensdag 8 januari 2025 12:52 schreef Doedelzak77 het volgende:
[..]
Net als met lord en Lord of LORD heel groot verschil en Jezus is God dus alleen met een Goddelijke titel is het van toepassing.
Laten we eerst maar eens helder krijgen of er werkelijk een god bestaat hé...quote:Op woensdag 8 januari 2025 18:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:
In aanvulling op het bovenstaande: veel mensen klagen dat God niets zou doen in de wereld, niet zou ingrijpen in het leed in de wereld, mensen maar slechte dingen laat doen en mensen laat lijden.
Tegelijkertijd klaagt men dat God te hard is, te hard oordeelt, dat Hij mensen zonder meer moet vergeven.
Maar in Christus worden beide klachten beantwoord.
De bestraffing voor de kwade daden die mensen doen, heeft Christus op zichzelf genomen. Dit heeft genade mogelijk gemaakt. Daarom leven er uberhaupt nog mensen die kwaad hebben gedaan en doen. Er is nog een tijd van genade voor deze mensen om zich van hun kwade daden te bekeren. Die tijd duurt zolang zij leven.
Als God geen genade zou hebben, zou iedereen die Gods wet overtreedt onmiddellijk sterven. Ik denk dat niemand dat zou willen, want dan zou de hele mensheid al dood zijn.
Dus ja, God laat het kwaad toe, omdat God genadig voor zondaars is. Het kwaad bestaat door Gods goedheid, hoe tegenstrijdig dat ook klinkt.
Maar dat heeft een keerzijde: er zijn ook slachtoffers van het kwaad en onrecht.
Dus ja, God heeft ook de straf die de kwaaddoeners verdienen niet zomaar aan de kant geschoven, maar deze heeft Hij zelf ondergaan aan het kruis.
En daarom leven wij in een wereld vol met kwaad: omdat er nog een tijd van genade voor ons is om ons te bekeren en terug tot God te komen.
Maar die tijd duurt niet eeuwig. Er komt een tijd dat de mate van het kwaad en onrecht in de wereld vol is, en dat er geen genade meer is. Deze tijd wordt meerdere malen geïllustreerd in de bijbel, onder andere via het vloedverhaal, en via de intrede in Kanaän en de slachting van de onverbeterlijke heidenen. Dan zal God oordelen als rechter zonder genade, en de straf die iedereen die zich niet van zijn boze werken heeft bekeerd executeren. Immers hebben zij de genade van Christus niet aangenomen, en hun schuld rust dus op hun eigen schouders.
In de adventkerk geloven we dat deze tijd spoedig is. Dat we in de laatste fase van het plan van verlossing zijn gekomen, en dat de maat van onrecht in de wereld bijna vol is. Dit is goed nieuws voor iedereen die zich heeft bekeerd en Gods genade heeft omarmd, maar voor iedereen die dit niet heeft gedaan, is dat minder goed nieuws.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |