De waarheid over de Islam, het Christendom en alles NIEWSTE DEEL!

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:18 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand.

Volgens jou heeft God die macht niet. God kan, zoals je zegt, niet onder zijn eigen macht uit. Hiermee bevestig je dat Jezus, God niet is. Jezus kan immers wel onder God's wet uit, hij werkte immers op sabbath.
Je laat met je opmerking ook zien dat de mensenzoon Jezus naastenliefde toont op het moment dat het nodig is. God zelf is echter verstijfd door z'n machteloosheid en kan alleen maar toekijken want die stomme regeltjes van Hem staan in de weg.

Ja, ik heb nog steeds dezelfde vraag. Verder hoef ik hier ook niet over de discusieeren met je hoor. Heb je nu echt niet door hoe kleinzielig persoonlijk rotgodje je van God maakt?

Blijkbaar waren dat geen 'werken' waarmee Jezus het sabbatsgebod overtreedde, anders had Hij niet als zondeloos lam geofferd kunnen worden.

Je gaat dus uit van aannames en vooronderstellingen die niet kloppen met de tekst. Je verzint ze zelf. Een stropop dus.

Het probleem van dit topic is dat exegese van de Bijbel door sommigen hier wordt misbruikt om persoonlijke overtuigingen te rechtvaardigen zonder onbevooroordeeld naar de tekst te kijken. Het komt hier te veel voor dat eigen vooroordelen of ideeën op de tekst worden geprojecteerd. Bovendien komt te veel de focus te liggen op kleine details zodat het grotere plaatje of de boodschap uit het oog wordt verloren. Voor een buitenstaander als ik valt ook het narcistische patroon enorm op. Het prediken van de 'exclusieve waarheid', missiedrang en een vermeende goddelijke roeping hebben niets met een gezonde toewijding te maken.

Ik weet dat ik maar een verwerpelijke zondaar ben die moet branden in de hel maar ik wilde dit toch even kwijt.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:05 schreef Bassie48 het volgende:
Het probleem van dit topic is dat exegese van de Bijbel door sommigen hier wordt misbruikt om persoonlijke overtuigingen te rechtvaardigen zonder onbevooroordeeld naar de tekst te kijken. Het komt hier te veel voor dat eigen vooroordelen of ideeën op de tekst worden geprojecteerd. Bovendien komt te veel de focus te liggen op kleine details zodat het grotere plaatje of de boodschap uit het oog wordt verloren. Voor een buitenstaander als ik valt ook het narcistische patroon enorm op. Het prediken van de 'exclusieve waarheid', missiedrang en een vermeende goddelijke roeping hebben niets met een gezonde toewijding te maken.

Ik weet dat ik maar een verwerpelijke zondaar ben die moet branden in de hel maar ik wilde dit toch even kwijt.

Jij zondaar, branden zal je..

Natuurlijk is Odin de enige echte god, de hel juist heel koud dus zal je niet branden maar juist bevroren zijn.
Dan is de hitte van vuur erg welkom denk ik.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:33 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Jij zondaar, branden zal je..

Natuurlijk is Odin de enige echte god, de hel juist heel koud dus zal je niet branden maar juist bevroren zijn.
Dan is de hitte van vuur erg welkom denk ik.

Weet jij toevallig nog een God die niet zo streng is? Dan ga ik die aanbidden.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:38 schreef Bassie48 het volgende:

[..]
Weet jij toevallig nog een God die niet zo streng is? Dan ga ik die aanbidden.

Zal gek klinken dit maar godin Hel is zo kwaad nog niet, in haar vertrek kun je volledig helen.
Ze komt ook wel naar ons toe wanneer we richting het diepste punt van de duisternis gaan, mensen die haar tegen komen krijgen wat vlas mee dat later verandert in goud.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 04:46 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]
Zal gek klinken dit maar godin Hel is zo kwaad nog niet, in haar vertrek kun je volledig helen.
Ze komt ook wel naar ons toe wanneer we richting het diepste punt van de duisternis gaan, mensen die haar tegen komen krijgen wat vlas mee dat later verandert in goud.

Dat klinkt fantastisch maar als ik dit lees zitten er ook diepgriezelige kanten aan.

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 17:06 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Maar daardoor verdwijnt de schuld niet.

Voor die schuld moet altijd iemand opdraaien, hoe je het ook wendt of keert. Het is niet alsof er ineens op magische wijze een som geld verschijnt.

In het Christelijke geloof is dat de bank zelf, oftewel God.

Ja daardoor verdwijnt de schuld wèl.

Dat zit in de definitie van vergeven. Er is een bevrijding van een last. De kous is daarmee af, de zaak is afgehandeld. Er is kwijtgescholden. En kwijt is weg, foetsie, verdwenen. Er is géén restschuld.

Maar blijf vooral hardnekkig ontkennen. Want deze vergevende God past niet in jouw straatje.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand

Onzin natuurlijk. Jezus genas inderdaad op Sabbath. Maar mensen genezen op Sabbath is geen overtreding van de Wet. Als iemands schaap was verdwaald ging hij hem ook zoeken zie Jezus toen. Als je nu een ongeluk krijgt op rustdag laten ze je toch ook niet op straat liggen,. Of wel?

quote:

Op dinsdag 7 januari 2025 21:59 schreef VseslavBotkin het volgende:

[..]
Mwah, dat valt wel mee hoor. Alle apologie die in de geschiedenis en op dit forum voorkomen zijn sofistische en retorische meesterwerken, alles wat krom is wordt recht gepraat. Dat daar een stevige dosis zelfmisleiding bij komt kijken: soit, maar dat staat verder los van intelligentie. Juist intelligente mensen hebben de middelen om zichzelf heilig te overtuigen van de grootst mogelijke onzin.

Dit inderdaad. Ik zie dit ook met complotdenkers, kwantummystici en crackpots. Dat zijn in mijn ervaring vaak bovengemiddeld intelligente mensen, die veel nadenken over hun ideeën en het voor zichzelf en anderen heel goed kunnen rechtvaardigen. Maar als een wereldbeeld consistent is binnen bepaalde regels is het nog niet automatisch waar. Als je bijvoorbeeld gevestigde wetenschap zoals evolutie, dateringsmethoden en kosmologie moet gaan ontkennen om een creationistisch wereldbeeld overeind te houden, dan zal het intern allemaal wel kloppen, maar dat maakt het nog niet waar.

Ik vergelijk het vaak met Ptolemeus' geocentrische model met hulpcirkels, waarbij je door genoeg hulpcirkels te introduceren de beweging van de planeten willekeurig nauwkeurig vanuit een geocentrisch model kunt verklaren. Maar dat maakt het geocentrisme nog niet waar. Sterker: het wordt ontzettend gekunsteld. Een ander voorbeeld zijn de woordsalades van Deepak Chopra of kwantummystiek zoals The Field van Lynne McTaggart. Voor de buitenstaander klinkt het allemaal heel coherent en de boodschap is bovendien heel hoopgevend (onze werkelijkheid is bewustzijn! je kunt je eigen realiteit manifesteren! ziekte is slechts het gevolg van verkeerde gedachten!), maar als je er dieper in gaat graven blijft er niks van over.

Dat idee heb ik ook met apologetiek. Bij de meest eenvoudige vragen krijg je hele lappen Bijbelteksten en allerlei analytische argumenten. Die hele analyse over Gods intenties, aard en de verzoeningsleer als een soort juridisch contract zegt alles over hoe analytisch ingestelde mensen hun geloof proberen te onderbouwen, maar het zegt imo niks over God.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:18 schreef Panterjong het volgende:
Jezus werkte op Sabbath. Jezus nam het niet zo nauw met God z'n regeltjes. Jezus voelde zich genoodzaakt om de wet even op te geven. Hij had die macht of nam die macht in ieder geval. Hij voelde zich er genoodzaakt voor. Er was immers 1 regel die belangrijker was. Jezus wilde naastenliefde tonen. Hij deed z'n werk en hij genas iemand.

Wat een onzin. Natuurlijk genas Jezus op Sabbath.. Alsof mensen genezen op Sabbath verboden is. Als je schaap verdwaald ga je hem ook zoeken zei Jezus toen. .Als je een ongeluk krijgt op rustdag laten ze je toch ook niet op straat liggen tot de dag erna omdat het rustdag zou zijn/ Of wel?

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 08:43 schreef Panterjong het volgende:

[..]
De stropop kaart trekken is altijd zo makkelijk als je het allemaal niet meer weer. Er is geen reden om te muggeziften.
Hij nam in ieder geval geen rust. Dus verbrak de wet.

Hij brak de wet in de ogen van de farizeeërs, maar die zijn God niet.

De wet is voor het leven ingesteld, het leven gaat boven regeltjes. Vooral regeltjes die door mensen zelf bedacht zijn, zoals voor de sabbat vaak het geval was.

Ik weet niet waarom je hier zo koppig aan vast wilt houden. Ik denk dat we voorlopig weer klaar zijn.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 08-01-2025 09:42:21 ]

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 08:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Ja daardoor verdwijnt de schuld wèl.

Dat zit in de definitie van vergeven. Er is een bevrijding van een last. De kous is daarmee af, de zaak is afgehandeld. Er is kwijtgescholden. En kwijt is weg, foetsie, verdwenen. Er is géén restschuld.

Maar blijf vooral hardnekkig ontkennen. Want deze vergevende God past niet in jouw straatje.

Stel iemand verkracht jouw dochter. Op verkrachting staat de doodstraf. De dader biedt zijn excuses aan bij de rechter. De rechter vergeeft hem en zegt: doe het nooit meer opnieuw. De dader gaat vrijuit. De week daarna verkracht hij je dochter opnieuw.

Wat zou jij van die rechter vinden? Had hij de verkrachter van jouw dochter moet straffen of niet? Waarom?

Wat als iedereen iets doet waardoor iedereen bij de rechter moet komen, en iedereen zijn excuses aanbiedt en de rechter ons allemaal vergeeft. Zou iedereen dan automatisch tevreden zijn?

Wat is het nut van een wet en een rechter in zo'n geval?

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 08-01-2025 09:45:27 ]

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Stel iemand verkracht jouw dochter. De dader biedt zijn excuses aan bij de rechter. De rechter vergeeft hem en zegt: doe het nooit meer opnieuw. De dader gaat vrijuit. De week daarna verkracht hij de dochter van de buurman.

Wat zou jij van die rechter vinden? Had hij de verkrachter van jouw dochter moet straffen of niet? Waarom?

Wat als iedereen iets doet waardoor iedereen bij de rechter moet komen, en iedereen zijn excuses aanbiedt en de rechter ons allemaal vergeeft. Zou iedereen dan automatisch tevreden zijn?

Wat is het nut van een wet en een rechter in zo'n geval?

Je bent weer lekker aan het wegdraaien he? Door met onzinnigheden op de proppen te komen.

Het gaat er niet om wat ik vind. Het ging om het begrip vergeven. En de betekenis die jij maar niet wilt snappen/toegeven.

Over koppig gesproken... (post #14)

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hij verbrak de regels die volgens het oude testament door God zijn ingesteld. Laten we het eenvoudig houden want je haalt nu alles uitnde kast om er omheen te draaien. Nam hij rust ja of nee?

Er is een hoop verwarring omtrent Sabbath. De reden waarom God Sabbath heeft ingesteld daarvoor moet je terug naar de scheppingsweek. God rustte op Sabbath van al zijn werken die hij had gedaan. Dat is de bedoeling dus van Sabbath. Niet omdat je niet mocht werken maar om een dag in de week met je gedachte bij God te zijn.

Je hebt zes dagen om te werken en met je eigen dingen bezig te zijn. bv je werk en je gezin ik noem maar op. En op Sabbath ben je een dag met je gedachte bij God. Dat was de bedoeling van Sabbath.

Het volk maakte daar vervolgens een last van door allerlei regeltjes en wetjes erbij te verzinnen. Waar Jezus altijd kritiek op uitte. Dat je bv geen kaars mocht aansteken savonds ,of dat je je ligmat niet mocht dragen. Ik noem maar eens wat. Maar dan maak je er last van. Zoals bv de Jehova getuigesn. Die kijken niet eens tv of wat dan ook.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:49 schreef hoatzin het volgende:

[..]
Je bent weer lekker aan het wegdraaien he? Door met onzinnigheden op de proppen te komen.

Het gaat er niet om wat ik vind. Het ging om het begrip vergeven. En de betekenis die jij maar niet wilt snappen/toegeven.

Over koppig gesproken... (post #14)

Dit is geen inhoudelijk antwoord.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 09:50 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Hij verbrak de regels die volgens het oude testament door God zijn ingesteld. Laten we het eenvoudig houden want je haalt nu alles uitnde kast om er omheen te draaien. Nam hij rust ja of nee?

De werkelijke vraag is of hij zondigde of niet.

En het antwoord daarop is nee.

Dus blijkbaar moet je de sabbatsrust anders begrijpen dan je nu doet.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:04 schreef Seven75 het volgende:
Het volk maakte daar vervolgens een last van door allerlei regeltjes en wetjes erbij te verzinnen.

Dus die "regeltjes en wetjes" uit de Thora komen niet van JHWH?

Numeri 15:

quote:

32 Toen de Israëlieten in de woestijn waren, troffen zij een man aan die hout sprokkelde op de sabbatdag.

33 En zij die hem aantroffen terwijl hij hout sprokkelde, brachten hem naar Mozes en naar Aäron, en naar heel de gemeenschap.

34 Zij namen hem in hechtenis, want er was nog geen beslissing genomen wat met hem gedaan moest worden.

35 Toen zei de HEERE tegen Mozes: Die man moet zeker gedood worden. Heel de gemeenschap moet hem met stenen stenigen buiten het kamp.

36 Toen bracht heel de gemeenschap hem weg tot buiten het kamp, en zij stenigden hem met stenen, zodat hij stierf, zoals de HEERE Mozes geboden had.

Ik snap het wel, zo open en bloot zonder eerbied JHWH's gebod overtreden verdient natuurlijk een uiterst pijnlijke dood waarbij eventuele vrouw en kinderen zich maar moeten zien te redden, maar dit is niet door mensen bedacht, blijkbaar. Dit komt rechtstreeks van JHWH zelf. En dan zijn er nog heel wat andere regels.

Het is dan ook niet zo vreemd dat er christenen waren die vroeger meenden dat JHWH en de God uit het Nieuwe Testament niet hetzelfde waren, want je moet bijzondere capriolen uithalen om deze twee aan elkaar te rijgen.

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 10:12 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]
Dit is geen inhoudelijk antwoord.

Dat is precies wat jij doet!

Je weigert in te gaan op de werkelijke betekenis van vergeven en komt met onzinnige voorbeelden die niet ter zake doen.

Ik heb duidelijk uitgelegd dat er bij vergeving géén restschuld oid is. Anders is het geen vergeven maar betalen.

Heel duidelijk staat in het OT dat God mensen vergeeft. Ik heb een voorbeeld uit Ezechiël gegeven. Ook geef ik nog een voorbeeld uit Jesaja:

(Jesaja 1:16-18) Wast u, reinigt u, doet de boosheid uwer handelingen van voor Mijn ogen weg, laat af van kwaad te doen. Leert goed te doen, zoekt het recht, helpt den verdrukte, doet den wees recht, handelt de twistzaak der weduwe. Komt dan, en laat ons samen rechten, zegt de HEERE; al waren uw zonden als scharlaken, zij zullen wit worden als sneeuw, al waren zij rood als karmozijn, zij zullen worden als witte wol.

En dan mij verwijten dat ik niet inhoudelijk reageer?

Ik sta tegen een muur te praten. Wat zovelen hier al ervaren hebben.

[ Bericht 35% gewijzigd door hoatzin op 08-01-2025 11:40:55 ]

quote:

Op woensdag 8 januari 2025 00:01 schreef Panterjong het volgende:

[..]
Toon maar aan dan. Laat die manuscripten in de grondtekst eens zien waar het woord met een hoofdletter staat....

De King James is niet de enige versie waarin dit wordt gedaan. Met betrekking tot de Goddelijke naam YHWH, die gewoonlijk het Tetragrammaton wordt genoemd, gebruiken Bijbelvertalers over het algemeen het hulpmiddel dat in de meeste Engelse versies wordt gebruikt om die naam weer te geven als "HEER" in hoofdletters, om het te onderscheiden van adonai, een ander Hebreeuws woord dat wordt weergegeven als "Heer" waarvoor kleine letters worden gebruikt.

h

[ Bericht 56% gewijzigd door Doedelzak77 op 08-01-2025 12:09:31 ]