Heftig zo door een vogel!quote:Passagiersvliegtuig neergestort in Kazachstan, zeker 32 overlevenden
Een passagiersvliegtuig uit Azerbeidzjan is vanochtend neergestort in Aqtau, in het westen van Kazachstan. Aan boord waren 67 mensen, onder wie 6 bemanningsleden.
Zeker 32 mensen hebben de crash overleefd, zegt het Kazachse ministerie van noodsituaties. Tot nu toe zijn vier lichamen geborgen.
Het gaat om een toestel van de nationale luchtvaartmaatschappij van Azerbeidzjan. Het vliegtuig van het type Embraer E190AR was onderweg van de hoofdstad Bakoe naar Grozny in de Russische deelrepubliek Tsjetsjenië.
Op beelden valt te zien dat het toestel een scherpe daling maakt en de grond raakt. Daarna volgt een explosie.
Het toestel stortte neer in de buurt van het vliegveld van Aqtau. Russische persbureaus melden dat het vliegtuig werd omgeleid vanwege dikke mist in Grozny.
De oorzaak van de crash wordt onderzocht. Volgens de Russische luchtvaarttoezichthouder zou de piloot mogelijk een noodlanding hebben ingezet nadat er een vogel in de motor was gevlogen.
We hebben geen betrouwbaardere bronnen tot onze beschikking dan deze oorlogsmenger? Laten we wachten op de resultaten van het onderzoek in plaats van te vertrouwen op een Duitse/Oostenrijkse neoconservatieve leugenaar die nog net niet de hele boel bij elkaar spuit met zijn witte drek als die het woord oorlog of ballistische raket hoort.quote:
Misschien doordat de luchtverdediging in actie was vanwege een aanval van Oekraïne?quote:Op woensdag 25 december 2024 16:22 schreef RotatoR het volgende:
Niet verassend dat die klote russen er weer achter zitten.
Nu is het afwachten hoe ze Oekraïne hier de schuld van gaan geven.
Ik denk dronken Russische afweergeschutspilootquote:Op woensdag 25 december 2024 14:42 schreef Jahr00n het volgende:
Hij had toch naar het vliegveld kunnen zweven, las ergens dat dat op 3km afstand zat. Piloot dronken? Komt vaak voor in die contreien volgens mij.
Als oorlogsmisdadiger Poetin z’n illegale agressie-oorlog niet was gestart, hadden er nimmer drones van Oekraïne daar rondgevlogen. Zoals in 2014 begint en eindigt alles in het altijd criminele Kremlin.quote:Op woensdag 25 december 2024 17:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Misschien doordat de luchtverdediging in actie was vanwege een aanval van Oekraïne?
Hoe dan ook: geen kleine vogel…
Ja berichtgeving vanochtend was uitgeweken ‘vanwege mist’, maar zouden ze niet gewoon hebben gedacht: laat maar in zee storten, zodat al het bewijsmateriaal op de zeebodem ligt?quote:Op woensdag 25 december 2024 19:53 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]
Zat net Steve te kijken, vliegtuig ging dus van Baku naar Grozny in Rusland, maar eindigt in Kazachstan, ver van de route. Helemaal aan andere kant van de Kaspische zee? Rare Flightradar gegevens.
Precies dezelfde fout als bij de El Al Boeing zoals je kan zien op het filmpjequote:Op woensdag 25 december 2024 14:42 schreef Jahr00n het volgende:
Hij had toch naar het vliegveld kunnen zweven, las ergens dat dat op 3km afstand zat. Piloot dronken? Komt vaak voor in die contreien volgens mij.
het is geen cesnaquote:Op woensdag 25 december 2024 20:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Precies dezelfde fout als bij de El Al Boeing zoals je kan zien op het filmpje
Rechter vleugel is beschadigd komt eerst in een stall dan neus naar beneden voor snelheid en hij vliegt weer
Dan besluit hij om te landen en doet de flaps maximaal uit![]()
Alleen werken die dus niet aan de rechterzijde, dus linkervleugel gaat omhoog en crash
Als die piloot nou gewoon eens door raam kijkt in de cabine dan had hij dit kunnen voorkomen
bij El Al ging dat niet want vracht, hier konden de passagiers zelfs meekijken naar de blunder
op 4 sec de stall en op 2.04 gaan de flaps uit voor de landing en dan gaat het misquote:Op woensdag 25 december 2024 20:24 schreef Bzzzzt het volgende:
Beelden van de crash
https://x.com/koneserunii/status/1871851739030466986?s=46
In een noodgeval zijn er zoveel andere vliegvelden dichterbij raar jaquote:Op woensdag 25 december 2024 20:11 schreef Szura het volgende:
[..]
Ja berichtgeving vanochtend was uitgeweken ‘vanwege mist’, maar zouden ze niet gewoon hebben gedacht: laat maar in zee storten, zodat al het bewijsmateriaal op de zeebodem ligt?
Hele romp zit vol met ramen en passagiers die naar buiten kijkenquote:Op woensdag 25 december 2024 20:34 schreef butz0rs het volgende:
het is geen cesna![]()
Een piloot kan de vleugels niet zien. En er zitten ook geen spiegels op.
Rutte al woordvoerder gemaaktquote:Op woensdag 25 december 2024 20:34 schreef Red_85 het volgende:
'Bird'strike... jaaaaaaaaaaaja
Een strike was het zeker.
"This is your captain speaking. Kan de passagier in 43b even uit het raampje kijken of turboflap 2L 15 graden omhoog staat en dit doorgeven aan de stewardess. Bedankt, dan gaan wij verder met proberen te voorkomen dat dit vliegtuig neerstort."quote:Op woensdag 25 december 2024 20:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Hele romp zit vol met ramen en passagiers die naar buiten kijken
En ja daarvoor moet de piloot even zijn stoel uit en de cabine in nou nou
of je stuurt de co piloot of de stewardess desnoods intercom gebruiken en aan passagiers vragen
Is dat nou zo moeilijk ?
Heel goed dit dus en graag even vergelijken met de andere kant of die hetzelfde eruit zietquote:Op woensdag 25 december 2024 20:42 schreef butz0rs het volgende:
"This is your captain speaking. Kan de passagier in 43b even uit het raampje kijken of turboflap 2L 15 graden omhoog staat en dit doorgeven aan de stewardess. Bedankt, dan gaan wij verder met proberen te voorkomen dat dit vliegtuig neerstort."
Oh en wel even je zuurstofmasker afdoen en uit de crash houding.
Volgende keer moeten die piloten jouw maar even bellenquote:Op woensdag 25 december 2024 20:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Hele romp zit vol met ramen en passagiers die naar buiten kijken
En ja daarvoor moet de piloot even zijn stoel uit en de cabine in nou nou
of je stuurt de co piloot of de stewardess desnoods intercom gebruiken en aan passagiers vragen
Is dat nou zo moeilijk ?
autist met vliegsimulator op zolder gespot.quote:Op woensdag 25 december 2024 20:37 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
op 4 sec de stall en op 2.04 gaan de flaps uit voor de landing en dan gaat het mis
rechtervleugel doet niet mee onbalans in draagkracht >> crash
Oplossing flaps intrekken asap en nogmaals landen met hogere snelheid ja gevaarlijk maar geen ramp
Redelijk rustig nog,zeker als je dat vergelijkt met die krijsende wijven uit de vlucht van Eindhoven laatst.quote:
Kadyrov-land, vorige week sloeg er ook al een drone in op een of andere basis daarquote:Op woensdag 25 december 2024 21:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne drones naar Tsjetsjenië laten vliegen?
Nee, zolderkamer met opblaaspop en tv met aircrash investigation afleveringen op de computer in apart mapje naast de hoofdmap PORNOquote:Op woensdag 25 december 2024 21:35 schreef Bzzzzt het volgende:
autist met vliegsimulator op zolder gespot.
Heb ik wat gemist?quote:Op woensdag 25 december 2024 21:36 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Redelijk rustig nog,zeker als je dat vergelijkt met die krijsende wijven uit de vlucht van Eindhoven laatst.
"to leave no stone unturned"quote:Op woensdag 25 december 2024 22:20 schreef LiptonLemon het volgende:
Ik weet zeker dat de NAVO generaal de onderste steen naar boven gaat halen. Hoe zeg je dat in het Engels, getting the bottom stone above?
Mossad wordt genoemd bij de commentaren op RT.quote:Op woensdag 25 december 2024 22:20 schreef LiptonLemon het volgende:
Ik weet zeker dat de NAVO generaal de onderste steen naar boven gaat halen. Hoe zeg je dat in het Engels, getting the bottom stone above?
quote:CIA job, no doubt
quote:Something tells me that this tragedy is result of terrorism from enemies of Chechnya, Russia and Azerbaijan. And these enemies are: EC, Israel, Ukraine, Armenia, backed by NATO.
Enkele commentaren op https://www.rt.com/russia(...)-crashes-kazakhstan/quote:State sponsored terrorism. Most likely NATO nations involvement with Ukraine, but I do smell a whiff of Mossad.
Daarom moet je dat ook niet kijken. Nog grotere mongolen dan hier in BNW.quote:Op woensdag 25 december 2024 23:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Mossad wordt genoemd bij de commentaren op RT.
[..]
[..]
[..]
Enkele commentaren op https://www.rt.com/russia(...)-crashes-kazakhstan/
Een Nederlandse vogel kan de motor slopen, maar in Rusland zijn ze zo sterk dat ze zijwaarts in het vliegtuig gaten maken.quote:Op donderdag 26 december 2024 00:00 schreef Durmada het volgende:
Eng idee dat een simpele vogel hier al voor kan zorgen... zo machtig zijn wij dus niet als mens.
Not niet zo lang geleden was Armenië en vriendje van Rusland. Nu willen ze passagiersvliegtuigen opblazen?quote:Op woensdag 25 december 2024 23:36 schreef Linkse_Boomknuffelaar het volgende:
[..]
Mossad wordt genoemd bij de commentaren op RT.
[..]
[..]
[..]
Enkele commentaren op https://www.rt.com/russia(...)-crashes-kazakhstan/
Pino in je vliegtuig motor wil je echt nietquote:Op donderdag 26 december 2024 00:00 schreef Durmada het volgende:
Eng idee dat een simpele vogel hier al voor kan zorgen... zo machtig zijn wij dus niet als mens.
quote:Precies wat je hier ziet dus, nu nog even rechtervleugel checken en landenOp woensdag 25 december 2024 20:42 schreef butz0rs het volgende:
"This is your captain speaking. Kan de passagier in 43b even uit het raampje kijken of turboflap 2L 15 graden omhoog staat en dit doorgeven aan de stewardess. Bedankt, dan gaan wij verder met proberen te voorkomen dat dit vliegtuig neerstort."
Oh en wel even je zuurstofmasker afdoen en uit de crash houding.
quote:Op woensdag 25 december 2024 20:34 schreef butz0rs het volgende:
[..]
het is geen cesna![]()
Een piloot kan de vleugels niet zien. En er zitten ook geen spiegels op.
quote:Op woensdag 25 december 2024 20:38 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Hele romp zit vol met ramen en passagiers die naar buiten kijken
En ja daarvoor moet de piloot even zijn stoel uit en de cabine in nou nou
of je stuurt de co piloot of de stewardess desnoods intercom gebruiken en aan passagiers vragen
Is dat nou zo moeilijk ?
Als de situatie het toe laat, en dat kan niemand van ons hier concluderen we weten immers niet hoe de situatie in de cockpit was, dan is het wel gebruikelijk dat er bij schade een visuele inspectie gedaan wordt door 1 van de 2 in de cockpit.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:22 schreef Kamelenteen het volgende:
[..]
Volgende keer moeten die piloten jouw maar even bellen
De bevolking indoctrineren.quote:Op donderdag 26 december 2024 00:58 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Een Nederlandse vogel kan de motor slopen, maar in Rusland zijn ze zo sterk dat ze zijwaarts in het vliegtuig gaten maken.
Wel typisch trouwens. Iets van een week nadat Rusland vliegtuigen vanuit Europa in de VS wilden laten crashen knallen ze er een boven eigen terrein het. Wat kan dat kutland wel?
Allemaal niet nodig. @ikweethetookniet bellen had voelde geweest. Die piloten in het bewuste toestel hebben gewoon fout gehandeld door dat na te laten.quote:Op donderdag 26 december 2024 01:40 schreef Kleffe_Dop het volgende:
[..]
[..]
[..]
Als de situatie het toe laat, en dat kan niemand van ons hier concluderen we weten immers niet hoe de situatie in de cockpit was, dan is het wel gebruikelijk dat er bij schade een visuele inspectie gedaan wordt door 1 van de 2 in de cockpit.
En ja, dat is letterlijk het gangpad aflopen en door de ramen naar buiten kijken.
Het waren door de NAVO geïndoctrineerde Nazi-vogels!quote:Op donderdag 26 december 2024 10:00 schreef Scorpie het volgende:
Alleen domme Russen en propaganda luitjes denken nog dat het vogels waren natuurlijk.
Met een staart die overhoop geschoten is kun je sturen tot je een ons weegt. Je hydrauliek ligt er dan uit en dan doen die bewegende flappen aan je vleugels helemaal niets meer.quote:Op woensdag 25 december 2024 14:42 schreef Jahr00n het volgende:
Hij had toch naar het vliegveld kunnen zweven, las ergens dat dat op 3km afstand zat. Piloot dronken? Komt vaak voor in die contreien volgens mij.
Als je als piloot je landing aan het inzetten bent en ineens hoor je een grote klap terwijl je vliegtuig onbestuurbaar wordt, dan denk je ook eerst aan een vogel die het vliegtuig heeft geraakt, niet aan een Russische SAM.quote:Op donderdag 26 december 2024 09:45 schreef polderturk het volgende:
Binnen de vliegtuig zelf dachten ze aan een vogel. Dit heeft de piloot waarschijnlijk gezegd zodat ze in het vliegtuig niet in paniek zouden raken.
[ x ]
En toch deden ze de flaps uit voor de landingquote:Op donderdag 26 december 2024 11:29 schreef Stoney3K het volgende:
Met een staart die overhoop geschoten is kun je sturen tot je een ons weegt. Je hydrauliek ligt er dan uit en dan doen die bewegende flappen aan je vleugels helemaal niets meer.
Hebben ze ook gedaan maar onbekende nummers neem ik niet opquote:Op woensdag 25 december 2024 21:22 schreef Kamelenteen het volgende:
Volgende keer moeten die piloten jouw maar even bellen
Een heleboel:quote:Op donderdag 26 december 2024 00:58 schreef Glazenmaker het volgende:
Wel typisch trouwens. Iets van een week nadat Rusland vliegtuigen vanuit Europa in de VS wilden laten crashen knallen ze er een boven eigen terrein het. Wat kan dat kutland wel?
Ik verwacht niet dat die flaps door de opdracht van een piloot zijn uitgeklapt, dat kan ook helemaal niet als je hydraulische systemen al anderhalf uur kurkdroog staan. De kans is groter dat die uit zichzelf naar beneden gevallen zijn doordat ze niet meer tegen gehouden worden door hydraulische druk.quote:Op donderdag 26 december 2024 11:57 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
En toch deden ze de flaps uit voor de landingzonder te controleren of ze wel werkten maar gewoon omdat ze dar geleerd hebben
Visuele inspectie was teveel gevraagd en een plotselinge rol naar rechts deed hun niet besluiten om de flaps weer in te trekkenen een eventuele doorstart te maken
Sturen kan je ook met de motoren door ze verschillend vermogen te geven
Dit is gewoon Bijlmerramp 2.0
@Peppertquote:Exclusive: Preliminary investigation confirms Russian missile caused Azerbaijan Airlines crash
38 passengers were killed on Wednesday after Azerbaijan Airlines Flight 8432 crashed as it attempted to make an emergency landing near the city of Aktau in Kazakhstan.
Azerbaijani government sources have exclusively confirmed to Euronews on Thursday that a Russian surface-to-air missile caused the Azerbaijan Airlines plane crash in Aktau on Wednesday.
According to the sources, the missile was fired at Flight 8432 during drone air activity above Grozny, and the shrapnel hit the passengers and cabin crew as it exploded next to the aircraft mid-flight.
Government sources have told Euronews that the damaged aircraft was not allowed to land at any Russian airports despite the pilots’ requests for an emergency landing, and it was ordered to fly across the Caspian Sea towards Aktau in Kazakhstan.
According to data, the plane’s GPS navigation systems were jammed throughout the flight path above the sea.
https://www.euronews.com/(...)ny-caused-aktau-cras
Zelfde reden als mh17quote:Op donderdag 26 december 2024 14:44 schreef Szura het volgende:
Waarom dat Russische luchtruim überhaupt nog open is terwijl er wekelijks aanvalsdrones rondvliegen is sowieso een raadsel. En waarom luchtvaartmaatschappijen daar nog vliegen ook.
"Prachtig dat Poetin bestaat"quote:Op donderdag 26 december 2024 14:30 schreef Jor_Dii het volgende:
Russen hebben het bewust de Kaspische Zee op gestuurd (en geweigerd te laten landen in Rusland) in de hoop dat het in zee neer zou storten..
Fucking kut Russen
Prima, zeer duidelijk en betrouwbaar. Als we de neoconservatieve oorlogszaaiers zoals die haatvolle Duitsers Jurgen Nauditt en Peter Thiel maar niet citeren als eerste bron die de waarheid in pacht hebben als het gaat om internationale politiek.quote:Op donderdag 26 december 2024 14:41 schreef RotatoR het volgende:
[..]
@:Peppert
@:Linkse_Boomknuffelaar
Money talks, bullshit walksquote:Op donderdag 26 december 2024 15:48 schreef Alpha0 het volgende:
Moraal van het verhaal, geen passagiersvluchten in de buurt van oorlogsgebied. Dat we dat na MH17 nog steeds niet geleerd hebben!!!
Grozny ligt bijna 700 kilometers van de Donbas vandaan. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het natuurlijk behoorlijk bizar is om zomaar vliegtuigen te gaan neerhalen omdat ze in je luchtruim komen.quote:Op donderdag 26 december 2024 15:48 schreef Alpha0 het volgende:
Moraal van het verhaal, geen passagiersvluchten in de buurt van oorlogsgebied. Dat we dat na MH17 nog steeds niet geleerd hebben!!!
quote:Op donderdag 26 december 2024 16:29 schreef Nielsch het volgende:
[..]
"Prachtig dat Poetin bestaat"
T. Baudet
Grozny was wel een bekend conflictgebied en onder aanval van Oekraïense drones, daarom was die luchtdoelverdediging daar ook actief.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:04 schreef HowardRoark het volgende:
Ah, de Russen weer. Je verwacht het niet.
[..]
Grozny ligt bijna 700 kilometers van de Donbas vandaan. Om nog maar te zwijgen over het feit dat het natuurlijk behoorlijk bizar is om zomaar vliegtuigen te gaan neerhalen omdat ze in je luchtruim komen.
[me=stavromulabeta]Mompelt iets over ikweethetookniet en zelfreflectiequote:Op donderdag 26 december 2024 16:48 schreef ikweethetookniet het volgende:
[..]
Money talks, bullshit walks![]()
Waar is Camiel Eurlings als je hem nodig hebt voor een lulverhaal![]()
Kon hij bij de mh17 ook zo goed* stavromulabeta
Oh wacht hij kan ook goed vrouwen slaan
Bleek dat ze wel gelijk hadden en dat de kwaadaardige ruzzen weer eens dood en verderf zaaien.quote:Op donderdag 26 december 2024 16:33 schreef Peppert het volgende:
[..]
Prima, zeer duidelijk en betrouwbaar. Als we de neoconservatieve oorlogszaaiers zoals die haatvolle Duitsers Jurgen Nauditt en Peter Thiel maar niet citeren als eerste bron die de waarheid in pacht hebben als het gaat om internationale politiek.
Je zou denken dat dat vliegtuig de transponder aan heeft staan en dus op de radar gewoon te zien is.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:11 schreef Stoney3K het volgende:
[..]
Grozny was wel een bekend conflictgebied en onder aanval van Oekraïense drones, daarom was die luchtdoelverdediging daar ook actief.
Die was niet random op een verkeersvliegtuig aan het schieten omdat ze niks beters te doen hebben, waarschijnlijk is die kist aangezien voor een Oekraïense drone door operators die niet wisten wat ze aan het doen waren.
Waarom eigenlijk?quote:Op donderdag 26 december 2024 17:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is nu nos official dat Rusland waarschijnlijk dit vliegtuig heeft gesloopt. Ze hebben ook een noodlanding geweigerd en de gps gestoord. Hard hun best gedaan om ook de nog levende burgers in zee te laten verdwijnen.
Omdat Russen walgelijk zijn.quote:
Bewijslast laten verdwijnen? Geen overlevenden = geen getuigen. Wrakstukken die als aanwijzing kunnen dienen kun je proberen te laten verdwijnen.quote:
En het geluidje van GTA online erbij als ze locken. *beep-beep-beep*quote:Op donderdag 26 december 2024 18:22 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Misschien wel een aardige update of mod voor FS 2024 trouwens. Nu kun je virtueel veilig rond Rusland rondvliegen, maar het zou realistischer zijn als een of andere aap soms random geschut op je afvuurt.
Ja, heb het nu gelezen ja. Maar toch...Grozny is zo'n 1000 kilometer van het dichtstbijzijnde gebied in Ukraine wat nog onder hun controle is. Bedenk dan ook dat ongeveer net zover is als de kortste afstand tussen Oekraine en Frankrijk, terwijl Nederland iets van 1200 km is.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:38 schreef Szura het volgende:
[..]
Kadyrov-land, vorige week sloeg er ook al een drone in op een of andere basis daar
En dit was na mh17.quote:
De feestdagen lopen daar iets anders. Levert dat nog perspectief op om Pasen en Pinksteren op één dag te laten vallen?quote:Op donderdag 26 december 2024 21:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Verwachten dat Rusland ooit eerlijk voor iets verantwoordelijkheid neemt en excuses maakt.
Het is makkelijker om mooie samenzweringstheorieën te maken als het onderwerp in de zee ligt. En anders kun je op zijn minst wachten met de waarheid tot het vliegtuig uit de nieuwscyclus is.quote:
Om daar een winkelcentrum aan te vallen bijvoorbeeld.quote:Op woensdag 25 december 2024 21:37 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Waarom zou Oekraïne drones naar Tsjetsjenië laten vliegen?
Denk eerder dat het is om kadyrovites een bezoek te laten brengen aan hun makers.quote:Op donderdag 26 december 2024 23:14 schreef Chadi het volgende:
[..]
Om daar een winkelcentrum aan te vallen bijvoorbeeld.
2018 he.quote:
Misdaad. Van wederom die gitzwarte vieze criminele intens slechte staat.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is nu nos official dat Rusland waarschijnlijk dit vliegtuig heeft gesloopt. Ze hebben ook een noodlanding geweigerd en de gps gestoord. Hard hun best gedaan om ook de nog levende burgers in zee te laten verdwijnen.
Dat lukt Ruttequote:Op donderdag 26 december 2024 21:13 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
Verwachten dat Rusland ooit eerlijk voor iets verantwoordelijkheid neemt en excuses maakt.
Als die er niet genoeg zijn …quote:Op donderdag 26 december 2024 19:44 schreef Cockwhale het volgende:
Rusland, beste in doden van Russen.
MH17 was in 2014.quote:
Ff lekker zijken en zeuren op wilders. Dat is de enige reden waarom je het post.quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:48 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
MH17 was in 2014.
Je weet wel, toen de Russen 193 Nederlands (Bijna 300 mensen totaal) uit de lucht hadden geschoten.
Rare reactie op de dood van 193 Nederlanders in een topic waarin de Russen weer een passagiersvliegtuig neerhalen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:53 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ff lekker zijken en zeuren op wilders. Dat is de enige reden waarom je het post.
Geef toe.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:10 schreef TheVulture het volgende:
Het blijft toch eigenlijk schandalig dat zo'n schurkenregime als dat van Rusland overal maar mee weg blijft komen....
Laten we nou niet doen alsof alleen Rusland zoiets heeft gepresteerd…quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:10 schreef TheVulture het volgende:
Het blijft toch eigenlijk schandalig dat zo'n schurkenregime als dat van Rusland overal maar mee weg blijft komen....
Ohhhh, dan is het minder erg en Rusland geen schurkenstaat….quote:Op vrijdag 27 december 2024 07:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laten we nou niet doen alsof alleen Rusland zoiets heeft gepresteerd…
https://en.m.wikipedia.or(...)_shootdown_incidents
Klopt, al is het goed dat Red even aanhaalt hoe schandalig het is dat de roebelhoeren en collaborateurs van de PVV in ons kabinet zitten.quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Rare reactie op de dood van 193 Nederlanders in een topic waarin de Russen weer een passagiersvliegtuig neerhalen.
O, je hebt gemist dat ook de VS een Iraans vliegtuig met iets van 300 man naar beneden hebben gehaald (en er was nog wel meer, maar minder groot)?quote:Op vrijdag 27 december 2024 08:42 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Ohhhh, dan is het minder erg en Rusland geen schurkenstaat….
Wat wil je nou precies zeggen met deze post?
Het is toch een schurkenstaat die op het moment niet op goede voet met het westen staat? Logisch dat we ons daar meer druk over maken dan over een vliegtuig wat in de binnenlanden van een Afrikaans land door een Afrikaans leger is neergeschoten.
Het verschil zit hem erin dat de VS dat gewoon toegegeven heeft. Die hebben niet 25 verhalen de wereld in geholpen om mensen te laten twijfelen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, je hebt gemist dat ook de VS een Iraans vliegtuig met iets van 300 man naar beneden hebben gehaald (en er was nog wel meer, maar minder groot)?
‘Schurkenstaat is een nietszeggende term. Een groot deel van de wereld vindt het Westen schurken (inclusief een deel van de Westerse bevolking gek genoeg).
En nee, het is niet minder erg, maar het sentiment is helemaal niet met de slachtoffers, het sentiment is vooral weer gericht op Rusland. Dus kom vooral niet met die praatjes aan, want uiteindelijk is dit gewoon het gevolg van een oorlog waar velen hier niet echt van willen dat die stopt.
En hoe kom je precies tot die conclusie?quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:16 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
O, je hebt gemist dat ook de VS een Iraans vliegtuig met iets van 300 man naar beneden hebben gehaald (en er was nog wel meer, maar minder groot)?
‘Schurkenstaat is een nietszeggende term. Een groot deel van de wereld vindt het Westen schurken (inclusief een deel van de Westerse bevolking gek genoeg).
En nee, het is niet minder erg, maar het sentiment is helemaal niet met de slachtoffers, het sentiment is vooral weer gericht op Rusland. Dus kom vooral niet met die praatjes aan, want uiteindelijk is dit gewoon het gevolg van een oorlog waar velen hier niet echt van willen dat die stopt.
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:33 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Het verschil zit hem erin dat de VS dat gewoon toegegeven heeft. Die hebben niet 25 verhalen de wereld in geholpen om mensen te laten twijfelen.
Schurkenstaat is vrij helder dat zijn ondemocratische landen waarbij de staat als een soort van criminele organisatie gerund wordt en er complete willekeur is mbt de rechtstaat.
En het is inderdaad een gevolg van de oorlog die Rusland 10+ jaar geleden is gestart.
Discussies die ik hier heb gehad.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:38 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe kom je precies tot die conclusie?
En waarom vallen die gemene Oakraïners Rusland precies aan?quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.
Overigens ben ik het ermee eens dat Rusland hier verantwoordelijk is. Alleen zie ik net zo goed verantwoordelijkheid voor de Oekraïeners omdat hun aanval de luchtafweer heeft getriggerd. En in het kielzog daarvan dus ook de Navo.
Ah, je gaat de duikkaart spelen en er overheen lullen door dat er bij te halen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 00:59 schreef koffiekoekjes het volgende:
[..]
Rare reactie op de dood van 193 Nederlanders in een topic waarin de Russen weer een passagiersvliegtuig neerhalen.
Hou die Kremlinpraat maar voor je en vraag je eens af waarom daar Oekraïense drones vliegen, wie die ontwikkeling wanneer in gang heeft gezet en wie dit met één pennenstreek kan stoppen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.
Overigens ben ik het ermee eens dat Rusland hier verantwoordelijk is. Alleen zie ik net zo goed verantwoordelijkheid voor de Oekraïeners omdat hun aanval de luchtafweer heeft getriggerd. En in het kielzog daarvan dus ook de Navo.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.
Overigens ben ik het ermee eens dat Rusland hier verantwoordelijk is. Alleen zie ik net zo goed verantwoordelijkheid voor de Oekraïeners omdat hun aanval de luchtafweer heeft getriggerd. En in het kielzog daarvan dus ook de Navo.
Doe even een bron dat pvv nog steeds connecties heeft met rusland.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:10 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Klopt, al is het goed dat Red even aanhaalt hoe schandalig het is dat de roebelhoeren en collaborateurs van de PVV in ons kabinet zitten.
Er is er maar 1 verantwoordelijk: rusland.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.
Overigens ben ik het ermee eens dat Rusland hier verantwoordelijk is. Alleen zie ik net zo goed verantwoordelijkheid voor de Oekraïeners omdat hun aanval de luchtafweer heeft getriggerd. En in het kielzog daarvan dus ook de Navo.
De PVV is helaas weinig transparant. Maar de kans dat ze alle banden doorgesneden hebben, in tegenstelling tot al hun ideologische matties in Europa, lijkt me vrij minimaal…quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:50 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Doe even een bron dat pvv nog steeds connecties heeft met rusland.
Dat heb ik mij wel afgevraagd. Uit jouw vraagstelling leidt ik af dat jij dat nog niet (goed) hebt gedaan.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:47 schreef Szura het volgende:
[..]
Hou die Kremlinpraat maar voor je en vraag je eens af waarom daar Oekraïense drones vliegen, wie die ontwikkeling wanneer in gang heeft gezet en wie dit met één pennenstreek kan stoppen.
Dan zijn wij het daar niet over eens.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:51 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Er is er maar 1 verantwoordelijk: rusland.
Niemand of niets anders.
Want? Wat had Oekraïne precies anders moeten doen? Zich maar klakkeloos neerleggen bij een status als semi-kolonie van Rusland?quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:59 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Dan zijn wij het daar niet over eens.
Bron dat ze nog steeds connecties hebben met rusland.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:55 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De PVV is helaas weinig transparant. Maar de kans dat ze alle banden doorgesneden hebben, in tegenstelling tot al hun ideologische matties in Europa, lijkt me vrij minimaal…
Sowieso is na MH17 Rusland nog ophemelen een veeg teken…
Nee. Ik verwijt de Oekraïne niet zoveel. Met name de VS/Navo die op zijn minst niets hebben gedaan om deze oorlog te voorkomen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Want? Wat had Oekraïne precies anders moeten doen? Zich maar klakkeloos neerleggen bij een status als semi-kolonie van Rusland?
Zelfs afgelopen week heeft het mega professionele leger van de VS een eigen militaire vliegtuig neergeschoten.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:52 schreef RamboDirk het volgende:
Dit toont maar weer eens het amateuristisch niveau van het Russisch defensieapparaat aan.
Een bron waaruit blijkt dat ze tegen alle verwachtingen in toch de banden echt doorgesneden hebben lijkt me eerlijk gezegd interessanter.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:04 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Bron dat ze nog steeds connecties hebben met rusland.
En wat voor concrete acties hadden zij kunnen uitvoeren om deze oorlog te voorkomen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. Ik verwijt de Oekraïne niet zoveel. Met name de VS/Navo die op zijn minst niets hebben gedaan om deze oorlog te voorkomen.
Met deze twee zinnen ben je serieuze user af en volwaardig wappie geworden. Gefeliciteerd.quote:Op vrijdag 27 december 2024 09:44 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Lees maar eens op wiki. Ook de VS begon simpelweg met ontkennen.
Overigens ben ik het ermee eens dat Rusland hier verantwoordelijk is. Alleen zie ik net zo goed verantwoordelijkheid voor de Oekraïeners omdat hun aanval de luchtafweer heeft getriggerd. En in het kielzog daarvan dus ook de Navo.
De rechtmatige claims van Rusland en de volksrepublieken in de Donbass gewoon erkennen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat voor concrete acties hadden zij kunnen uitvoeren om deze oorlog te voorkomen?
En welke moge dat zijn?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De rechtmatige claims van Rusland en de volksrepublieken in de Donbass gewoon erkennen.
Rechtmatige russische claims?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De rechtmatige claims van Rusland en de volksrepublieken in de Donbass gewoon erkennen.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:43 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Rechtmatige russische claims?
Op wat?
Er is niks rechtmatigs aan wat putler doet op het moment.
Joh, leer sarcasme herkennen…quote:
Erken je nog wel dat zijn ideologische maatjes in Europa overwegend Russischgezind zijn?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:41 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Je onderbuik dus.
Lul gewoon niet zo stom. Halve.
Memorandum van Boedapest, zegt je dat iets?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:30 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
De rechtmatige claims van Rusland en de volksrepublieken in de Donbass gewoon erkennen.
Ah, je wordt persoonlijk. Dat leert mij dat ik gelijk heb.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:59 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Erken je nog wel dat zijn ideologische maatjes in Europa overwegend Russischgezind zijn?
Altijd lastigquote:Op vrijdag 27 december 2024 10:57 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
[..]
Joh, leer sarcasme herkennen…
Aldus Merkel waren de Minsk akkoorden alleen om Oekraïne tijd te geven om een troepenmacht op te bouwen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat voor concrete acties hadden zij kunnen uitvoeren om deze oorlog te voorkomen?
Dat weet jij, dat weet ik. Voor de Ruslandfans is dat wat ingewikkelderquote:Op vrijdag 27 december 2024 11:02 schreef raptorix het volgende:
[..]
Memorandum van Boedapest, zegt je dat iets?
Dat is echt geen ingewikkeld akkoord, Ukraine levert zijn atoomwapens in, Rusland erkent de grenzen, er is helemaal geen onduidelijkheid.
Komende van jou beschouw ik dat als compliment.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:21 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Met deze twee zinnen ben je serieuze user af en volwaardig wappie geworden. Gefeliciteerd.
Maar waarom zijn die wapens en hulp precies die kant op gestuurd? Is er in 2014 misschien iets gebeurd dat dat in de ogen van Oekraïne en het Westen noodzakelijk maakte?quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:13 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Aldus Merkel waren de Minsk akkoorden alleen om Oekraïne tijd te geven om een troepenmacht op te bouwen.
Dan is het wel heel raar om voorafgaand aan de inval als VS te zeggen: in 3 dagen heeft Rusland alles veroverd daar.
Veel logischer is het om dan te waarschuwen: afgelopen jaren heeft de Oekraïne met onze hulp een leger opgebouwd, dus waag het niet! En, we gaan ze wapens sturen ook nog.
Om te beginnen…
Graag gedaan.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Komende van jou beschouw ik dat als compliment.
En ik durf er geld op te zetten als de Oekraïne een vliegtuig met luchtafweer raakt tijdens een aanval van de Russen het sentiment hier zal zijn ‘schuld van de Russen’.
Voor beide conflicten is de geschiedenis niet begonnen op oktober 7 of 24 februari. Wellicht dat dat iets te maken heeft met het feit dat mensen Israel wat vaker op zijn minst niet als permanent slachtoffer dat niks fout kan doen zien, waar Oekraïne juist keer op keer verneukt door Rusland is. Dat en Oekraïense ministers fantaseren niet op TV over het uithongeren van "beesten" enzo.quote:En ja, daar kun je dan over zeggen: maar de Russen begonnen. Alleen zijn er verdomd veel users voor wie dat argument bij Israël niet geldt, sterker nog, waar ineens Israël de grote boosdoener is.
Dus er wordt nogal met twee maten gemeten als ik het zo bezie.
Ze geven het in ieder geval toequote:Op vrijdag 27 december 2024 10:18 schreef Basp1 het volgende:
[..]
Zelfs afgelopen week heeft het mega professionele leger van de VS een eigen militaire vliegtuig neergeschoten.
Een teken van amerikaans amateurisme?
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:39 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar waarom zijn die wapens en hulp precies die kant op gestuurd? Is er in 2014 misschien iets gebeurd dat dat in de ogen van Oekraïne en het Westen noodzakelijk maakte?
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:46 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Graag gedaan.
Ook Oekraïne heeft te zorgen dat ze geen burgerluchtvaart uit de lucht schieten, maar inderdaad daar zou ik Rusland wel een groot gedeelte van de schuld geven omdat de Russen begonnen en zonder hun achterlijke oorlog was de kans op dodelijke fouten een stuk kleiner.
[..]
Voor beide conflicten is de geschiedenis niet begonnen op oktober 7 of 24 februari. Wellicht dat dat iets te maken heeft met het feit dat mensen Israel wat vaker op zijn minst niet als permanent slachtoffer dat niks fout kan doen zien, waar Oekraïne juist keer op keer verneukt door Rusland is. Dat en Oekraïense ministers fantaseren niet op TV over het uithongeren van "beesten" enzo.
De twee maten die hanteer jij.
Dat klopt. In 2014 hadden we gelijk moeten gaan bombarderen en sanctioneren ipv dat laffe afwachten. Dan hadden ze de grenzen gekend.quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:11 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Nee. Ik verwijt de Oekraïne niet zoveel. Met name de VS/Navo die op zijn minst niets hebben gedaan om deze oorlog te voorkomen.
Er is binnen een dag vrede als crimineel Poetin z’n troepen terugtrekt, ouwe pacifistquote:Op vrijdag 27 december 2024 12:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm. De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
En hoe zouden ze dat concreet moeten doen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm. De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
En daar is ook een hele goede reden voor, namelijk dat voor een diplomatieke oplossing op zijn allerminst nodig is dat beide partijen de ander als rechtmatig en soeverein zien. En één van de twee partijen in dit hele spel (de naam begint met een R en eindigt op Usland) kan dat niet in zich opbrengen, Zij zijn Oekraïne als een onechte staat die deels of volledig ondergeschikt aan Rusland zou moeten zijn. Dat is ook een punt waar al die diplomatieke onderhandelingen op stuk lopen. Dat gaat altijd mis doordat Rusland in al die verdragen allerlei clausules probeert te rommelen die ze onacceptabel veel rechten geven om in de interne zaken van Oekraïne te intervenieren.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…
En aangezien de vingerafdrukken op die plannen grotendeels overeenstemmen met de vingerafdrukken op het WMD verhaal heb ik niet het gevoel dat daar de belangen van het Oekraïense volk op 1 hebben gestaan.
Ik stelde je een inhoudelijke vraag over de ideologische geestverwanten van Wilders in Europa. Hoe is dat persoonlijk worden?quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:03 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Ah, je wordt persoonlijk. Dat leert mij dat ik gelijk heb.
Onderbuikje.
Dit is toch gewoon revisionisme? Na de inval en annexatie van de Krim is er vanuit het westen vooral diplomatiek druk met wat sancties geweest. De militaire steun en leveringen waren minimaal.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:19 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vast wel, maar kennelijk zag men veel meer in een militaire, dan een diplomatieke oplossing. Ze hebben in ieder geval de diplomatieke mogelijkheden ondergeschikt gemaakt aan de militaire…
Wat is dit voor hypothetisch gekonkel? Als Oekraïne Rusland was binnengevallen hadden we Oekraïne veroordeeld. Als Oekraïne een burgervliegtuig had neergeknald, hulp had geweigerd en ze had willen laten neerstorten in zee hadden we dat ook veroordeeld.quote:Op vrijdag 27 december 2024 11:26 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
En ik durf er geld op te zetten als de Oekraïne een vliegtuig met luchtafweer raakt tijdens een aanval van de Russen het sentiment hier zal zijn ‘schuld van de Russen’.
Ik weet dat je dit doet om af te leiden van Rusland maar ik hap toch maar even. Voor de aanval in oktober was er geen vrede. Er was een algehele blokkade van Gaza en van de west Bank werden steeds kleine stukjes land afgesnoept. Ook gingen er aan de lopende band Palestijnen dood en zaten er honderden zonder rechtszaak vast in martelgevangenissen. Israel is om mindere blokkades oorlogen gestart. Zelfs al kwam die Hamas aanval vanuit het niets, wat dus niet waar is, dan nog heeft Israel zich te houden aan een minimum van internationaal recht. Er is bergen bewijs dat Israëlische soldaten voor de lol oorlogsmisdrijven plegen, hun commandanten bevelen om bewust op burgers te schieten zelfs als er geen Hamas in de buurt is en hun politici roepen dingen die we in Afrika zouden opvangen als de start van een genocide. De grote opperman gebruikt de oorlog zelfs om zelf uit de gevangenis te blijven. Afgezien van de massagraven lijkt de situatie in Israel totaal niet op wat in Oekraïne aan het gebeuren is, dus het is zielig van je om Rusland te verdedigen met ja maar Israel.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:22 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Het begin bij Israël was nog steeds een aanval op Israël.
Maar goed, we komen daar niet uit. Ook goed hoor. Maar ik hanteer bij beide conflicten dezelfde norm.
Hoe zou die inzet volgens jou eruit moeten zien?quote:De internationale gemeenschap en alle betrokken landen dienen zich maximaal in te zetten voor het bereiken van vrede. Ik ben langzaamaan een pacifist aan het worden geloof ik.
En wtf is die rare reflex als iemand Rusland een schurkenstaat te noemen je direct allerlei whataboutismes erbij gaat betrekken? Two wrongs don't make a right.quote:Op vrijdag 27 december 2024 07:06 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Laten we nou niet doen alsof alleen Rusland zoiets heeft gepresteerd…
https://en.m.wikipedia.or(...)_shootdown_incidents
Joh, dat is net zo’n onzin als dat ‘blank’ vervangen moet worden door wit. Ik zeg ook de VS en het VK.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:34 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:
[..]
Dat klopt. In 2014 hadden we gelijk moeten gaan bombarderen en sanctioneren ipv dat laffe afwachten. Dan hadden ze de grenzen gekend.
Je laat je trouwens weer goed kennen met DE Oekraïne.
Ja, we leven nu eenmaal niet in la-la-land.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:36 schreef Szura het volgende:
[..]
Er is binnen een dag vrede als crimineel Poetin z’n troepen terugtrekt, ouwe pacifist
Diplomatie.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:37 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En hoe zouden ze dat concreet moeten doen?
Dit is Westerse propaganda.quote:Op vrijdag 27 december 2024 12:46 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En daar is ook een hele goede reden voor, namelijk dat voor een diplomatieke oplossing op zijn allerminst nodig is dat beide partijen de ander als rechtmatig en soeverein zien. En één van de twee partijen in dit hele spel (de naam begint met een R en eindigt op Usland) kan dat niet in zich opbrengen, Zij zijn Oekraïne als een onechte staat die deels of volledig ondergeschikt aan Rusland zou moeten zijn. Dat is ook een punt waar al die diplomatieke onderhandelingen op stuk lopen. Dat gaat altijd mis doordat Rusland in al die verdragen allerlei clausules probeert te rommelen die ze onacceptabel veel rechten geven om in de interne zaken van Oekraïne te intervenieren.
Dus Angela Merkel zat uit haar nek te lullen? Kan, maar heb je daar bewijs van?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:08 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Dit is toch gewoon revisionisme? Na de inval en annexatie van de Krim is er vanuit het westen vooral diplomatiek druk met wat sancties geweest. De militaire steun en leveringen waren minimaal.
Dat was natuurlijk ook gewoon één van de redenen dat Poetin later openlijk verder durfde te gaan. En dat was een aardige gok, want nog altijd is de militaire hulp aan Oekraïne vrij beperkt…
quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:25 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Joh, dat is net zo’n onzin als dat ‘blank’ vervangen moet worden door wit. Ik zeg ook de VS en het VK.
Denken dat iemand daarmee een politieke uitspraak doet is belachelijk.
https://www.kijkmagazine.(...)en-soms-de-oekraine/quote:Wie ‘de Oekraïne’ zegt, gebruikt dus eigenlijk een verouderde naam. Met de huidige ontwikkelingen is dat ook meteen een politiek statement: als je Oekraïne met een streeknaam aanduidt, neem je eigenlijk de soevereiniteit van het land niet serieus. Zelfs een schijnbaar onbetekenend woordje van twee letters is in een oorlog niet neutraal.
Volgens mij weet jij vooral niet wat het woord concreet betekend...quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Diplomatie.
Wist je dat nou echt niet?
Ik doelde op 1948. Toen is de ellende daar begonnen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:13 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ik weet dat je dit doet om af te leiden van Rusland maar ik hap toch maar even. Voor de aanval in oktober was er geen vrede. Er was een algehele blokkade van Gaza en van de west Bank werden steeds kleine stukjes land afgesnoept. Ook gingen er aan de lopende band Palestijnen dood en zaten er honderden zonder rechtszaak vast in martelgevangenissen. Israel is om mindere blokkades oorlogen gestart. Zelfs al kwam die Hamas aanval vanuit het niets, wat dus niet waar is, dan nog heeft Israel zich te houden aan een minimum van internationaal recht. Er is bergen bewijs dat Israëlische soldaten voor de lol oorlogsmisdrijven plegen, hun commandanten bevelen om bewust op burgers te schieten zelfs als er geen Hamas in de buurt is en hun politici roepen dingen die we in Afrika zouden opvangen als de start van een genocide. De grote opperman gebruikt de oorlog zelfs om zelf uit de gevangenis te blijven. Afgezien van de massagraven lijkt de situatie in Israel totaal niet op wat in Oekraïne aan het gebeuren is, dus het is zielig van je om Rusland te verdedigen met ja maar Israel.
en dan nog deze zin.
[..]
Hoe zou die inzet volgens jou eruit moeten zien?
Maar zou je je diepe inzichten niet eens met ons willen delen aangezien wij er allemaal naast zitten maar jij wel een oplossing weet waar zowel Rusland als Oekraïne mee kunnen leven?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:27 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Diplomatie.
Wist je dat nou echt niet?
Het was helemaal geen reactie op het gebruik van ‘schurkenstaat’.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:16 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
En wtf is die rare reflex als iemand Rusland een schurkenstaat te noemen je direct allerlei whataboutismes erbij gaat betrekken? Two wrongs don't make a right.
Ik snap dat niet. Komt dit voort uit ene soort persoonlijke overtuiging dat je zelf meer denkt te weten over geopolitiek en geschiedenis? Of ben je gewoon beetje de verkeerde kant aan het uitschieten.
Ja, dat is dus verzonnen bullshit. Net zoals het woord ‘blank’ neutraal is en dus niet racistisch.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:29 schreef mascara-klodder het volgende:
[..]
[..]
https://www.kijkmagazine.(...)en-soms-de-oekraine/
Vraag je mij nou om de uitkomst van de onderhandelingen te voorspellen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:32 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar zou je je diepe inzichten niet eens met ons willen delen aangezien wij er allemaal naast zitten maar jij wel een oplossing weet waar zowel Rusland als Oekraïne mee kunnen leven?
Roepen dat diplomatie nodig is is betekenisloos als je geen concreet idee hebt van hoe een eventuele oplossing eruit zou moeten zienquote:Op vrijdag 27 december 2024 13:37 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Vraag je mij nou om de uitkomst van de onderhandelingen te voorspellen?
Overigens is het niet zo dat ik een roepende in de woestijn ben. Heel veel mensen zien inmiddels gelukkig in dat diplomatie hard nodig is daar, waaronder de president-elect.
Dit is geen antwoord.quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:32 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik doelde op 1948. Toen is de ellende daar begonnen.
Ten aanzien van het laatste: de VS moet gewoon beide partijen aan tafel krijgen. Ik heb ook goede hoop dat Trump zowel tav Rusland als tav Israël grote stappen kan zetten naar hopelijk duurzame vrede.
Ik denk dat het voor de hand ligt dat Oekraïne een deel van hun grondgebied kwijt gaan raken. De Krim zal Russisch blijven. De rest onafhankelijk?quote:Op vrijdag 27 december 2024 13:42 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Roepen dat diplomatie nodig is is betekenisloos als je geen concreet idee hebt van hoe een eventuele oplossing eruit zou moeten zien. Verschuil je nou eens niet achter vaagheden en kom er nou eens voor uit hoe je vindt dat deze oorlog beindigt zou moeten worden. Moet Oekraïne bijvoorbeeld wel of niet terrein prijsgeven (en zo ja hoe veel)? En krijgen ze daar veiligheidsgaranties voor terug (al dan niet in de vorm van NAVO lidmaatschap) of moeten ze maar vertrouwen op de goede intenties van Rusland?
Suggestief persoonlijk gejank op basis van aannamesquote:Op vrijdag 27 december 2024 13:02 schreef KareldeStoute het volgende:
[..]
Ik stelde je een inhoudelijke vraag over de ideologische geestverwanten van Wilders in Europa. Hoe is dat persoonlijk worden?
Overigens was dat in reactie op een bericht waarin jij wel persoonlijk werd en begon te schelden.
quote:Op vrijdag 27 december 2024 14:10 schreef VEM2012 het volgende:
[..]
Ik denk dat het voor de hand ligt dat Oekraïne een deel van hun grondgebied kwijt gaan raken. De Krim zal Russisch blijven. De rest onafhankelijk?
.
Uiteraard hebben ze GPS-signalen gestoord en alle radiobakens uitgezet, er was een droneaanval gaande.quote:Op donderdag 26 december 2024 17:45 schreef Glazenmaker het volgende:
Het is nu nos official dat Rusland waarschijnlijk dit vliegtuig heeft gesloopt. Ze hebben ook een noodlanding geweigerd en de gps gestoord. Hard hun best gedaan om ook de nog levende burgers in zee te laten verdwijnen.
Oekraine een stuk land laten af staan is juist een incentive voor meer oorlog. Dat hebben we namelijk met de Krim al gezien.quote:
NAVO boots on the ground om de, volgens de russen zelf niet-Russische rebellen in het oosten op te ruimen. Verder stationeren van een aantal squadrons f-35 met tactische kernwapens?quote:Op vrijdag 27 december 2024 10:20 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
En wat voor concrete acties hadden zij kunnen uitvoeren om deze oorlog te voorkomen?
Door een hartaanval bedoel je?quote:Op vrijdag 27 december 2024 19:16 schreef TLC het volgende:
Toch verbazingwekkend dat je nog levend uit het vliegtuig kan stappen, ik had allang afscheid van t leven genomen dan
Nee ik had mn handen gevouwen en mn ogen gesloten en gewoon gewacht tot het allemaal over wasquote:Op vrijdag 27 december 2024 22:29 schreef polderturk het volgende:
[..]
Door een hartaanval bedoel je?
Waarom kunnen ze geen schietstoelen en maken voor vliegtuigen?quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:31 schreef TLC het volgende:
[..]
Nee ik had mn handen gevouwen en mn ogen gesloten en gewoon gewacht tot het allemaal over was
Of onder iedere stoel een parachute met instructiesquote:Op vrijdag 27 december 2024 22:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom kunnen ze geen schietstoelen en maken voor vliegtuigen?
Ze moeten een speciale afgesloten decompressie ruimte maken van waaruit passagiers met parachute één voor één veilig weggeschoten kunnen worden.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:35 schreef TLC het volgende:
[..]
Of onder iedere stoel een parachute met instructiesOok al heb je totaal geen ervaring, je hebt dan weinig te verliezen
Vliegtuig wordt onbetaalbaar en kan door de ruimte die de stoelen innemen maar een beperkt aantal passagiers meenemen.quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom kunnen ze geen schietstoelen en maken voor vliegtuigen?
De gevechtspiloten worden daarop getraind. Het is hun carrière. Je wilt elke passagier een training gaan geven voordat ze met een vlucht mee kunnen...quote:Op vrijdag 27 december 2024 22:33 schreef polderturk het volgende:
[..]
Waarom kunnen ze geen schietstoelen en maken voor vliegtuigen?
Ja, anders heeft die schietstoel iets sadistisch he?!quote:Op vrijdag 27 december 2024 23:07 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
Vliegtuig wordt onbetaalbaar en kan door de ruimte die de stoelen innemen maar een beperkt aantal passagiers meenemen.
Denk dat ook de bovenste helft van de passagierscabine eraf moet, weg is de constructie stevigheid.
Zomaar wat bezwaren...
Ik neig ook neer naar onkunde. Wat je zegt, dan moeten al die verkeerstoren al meteen weten dat het vliegtuig is geraakt door eigen geschut, en daarop handelen. Ik vind dat weinig realistisch in zo'n kort tijdbestek.quote:Op vrijdag 27 december 2024 15:20 schreef Nobu het volgende:
[..]
Uiteraard hebben ze GPS-signalen gestoord en alle radiobakens uitgezet, er was een droneaanval gaande.
Als je denkt dat ze dat allemaal binnen 5 minuten als een groot complot voor het verdwijnen van dat vliegtuig hadden geregeld heb je wel erg veel vertrouwen in de coördinatie tussen alle verschillende instanties.
Bij de MH17 kwamen ze er ook pas achter dat ze niet een of andere Antonov hadden geraakt nadat ze de wrakstukken op locatie gingen bekijken.
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |